Jon "Bones" Jones

Todennäköisesti koripallossakin siinä sarjassa peli olisi tasollisesti parempaa ja ottelut tiukempia, sarjat tasaisempia, marginaalit pienempiä... Vai väitätkö, että esim nyrkkeilyssä ottelut ovat tasokkaimpia raskaassa sarjassa? Onko keskisarjoissa yhtään mestaria, joka on tullut koripallon parista? Toki saat itse määritellä tuon sarjojen tason niinkuin jokainen meistä, eikä se muutu miksikään vaikka postaisit sata postia täynnä pelkkiä sivistyssanoja.
Aika offtopic alkaa menemään jo ja et selvästikkään ymmärrä pointtia vaikka osaat latoa hienoja sanoja peräjälkeen, joten tyydyn siihen ettet jaa omaa mielipidettäni.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Overeem sanoi:
Siis mitä vit#!? sä selität?
Minkähän takia esim. painonnostossa on painoluokat?
Mitä Jonesiin tulee niin se hyötyy selkeästi ulottuvuudestaan painoluokassaan.
Click to expand...
Painonnostossahan on painoluokat varmasti aikalailla samasta syystä kuin kamppailussa. Kovin painonnostajahan on se joka nostaa eniten rautaa = raskaimpien sarjojen ukot. Saadaanhan lajia aika paljon isommaksi ja mielekkäämmäksi kun laitetaan painorajat tasaamaan kilpailua jolloin kevyemmät nostajat voivat kilpailla keskenään.
Eihän se silti poista sitä tosiasiaa, että maailman paras painonnostaja on se joka nostaa eniten.
 
Jatkampa uhallakin toista sivua aiheen ohi.
Painoluokat esim painonnostossa tekee lajista kiinnostavan juuri sen takia että itseä lähinnä ihmetyttää minkälainen suhteellinen voima voi noilla pienemmillä kavereilla olla. Tykkään katsoa kun alhaisen rasvaprosentin omaava suhteellisen terveen näköinen ihminen nostaa suhteettoman isot raudat verrattuna sairaalloisen ylipainoiseen raskaansarjan nostajaan joka hengästyy solmiessa kengännauhoja.

Jatkakaa :rolleyes:
 
Tässä keskustelussa onkin nyt se ongelma, että puhutaanko nyt siitä, että mikä on tilanne painoluokan sisällä vai siitä, kuinka tuon painoluokan ottelijat pärjäisivät muita ottelijoita vastaan.
Se on ymmärrettävää, että hw:ta alemmissa luokissa täytyy se oma potentiaali hyödyntää tehokkaammin, koska kanssakilpailijoitakin on enemmän. Mutta myös se on ymmärrettävää, että hw on absoluuttisella tasolla kovempi painoluokka.
Paskin luokka on naisten puolella, koska jäävät pahasti jälkeen kaikilla osa-alueilla.
 
Painoluokkien kovuudet on aina suhteellisia, eika mitenkaan absoluuttisia. Mighty Mouse saattaa olla painoluokassaan "kova" mutta ei silti mahdu maailman TOP 100,000:een vapaaottelussa. Painoluokat on tehty pelkastaan kiinnostavuuden ja viihdyttavyyden takia (ja hyva niin) mutta sarjan "kova taso" on taysi keksitty kasite koska painoluokka on keinotekoinen skenaario. Ei katutappelussakaan eka kayda puntarilla ja sitten valita vastustaa painon mukaan - ja lopussa kehuta pienempikokoisia vastustajia kun niita on vaestossa prosentuaalisesti enemman.
 
Eihan tuota lukua kukaan voi jarkevasti varmistaa mutta kun puhutaan pienen naisen kokoisesta henkilosta (160 cm ja puntarilla 57kg, matsissa jonkun verran enemman) niin kylla maailmasta loytyy alyton maara suurikokoisempia amatoorejakin jotka pelkastaan kokoedulla voisi kompensoida ilmiselvan taitoedun. Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla sinun arvion tuosta luvusta?

Jones on siina suhteessa erityinen tapaus etta vaikka han paasee tietyn painon alle, on raajojen pituus ja kropan voima sita tasoa etta han todennakoisesti voittaisi suurimman osan hevareista. Mutta kun puhutaan minimiehista niin realismia kannattaa laittaa peliin.
 
ruiskukkatienlohikäärme sanoi:
:offtopic: kukaan tuskin kuvitteleekaan että Demetrious Johnsson on haastamassa Werdumia lähiaikoina. Pointti on lähinnä siinä että suuremman kilpailijamäärän myötä on vaikkapa kevyessä sarjassa järjestään kovempi taso urheilullisesti kuin raskaammissa sarjoissa. Tarkoittaen että raskaammissa sarjoissa voi pärjätä vähemmän lahjakas urheilija alhaisemmalla taitotasolla kuin alemmissa.
Click to expand...
Hankala siellä kehässä paremmin pärjäävää on pitää lahjattomampana ottelijana. Koko ja voima ovat varsin merkittäviä lahjakkuuksia kamppailussa.
 
NHB sanoi:
Hankala siellä kehässä paremmin pärjäävää on pitää lahjattomampana ottelijana. Koko ja voima ovat varsin merkittäviä lahjakkuuksia kamppailussa.
Click to expand...

Kumpaa pidät parempana urheilijana? SM kisaajaa vai Johnssonia? SM raskaan painonnostajaa vai Suleymanoglua mikäli SM raskaan nostaja saa muutaman kilon enemmän rautaa ylös? Kumpaa pidät kovempitasoisena urheilijana? Jokaisellahan on oikeus mielipiteeseen.

Kiva nähdä miten tauko on vaikuttanut bonesiin. Varsinkin nuo raskaat punttitreenit. Uskon DC:n tulevan paremmalla gameplänillä ja mikäli mahdollista niin paremmalla kuntopohjalla uusintaan, mutta taitaa ikä ja reach olla ylitsepääsemättömiä esteitä.
 
SporttinenM sanoi:
Ei vaan nämä edut omaavat ottelijat/urheilijat ovat jossain aivan muissa lajeissa, joissa tienaa hyvin ilman että täytyy hankkia satavarma aivovamma. Vapari saa sieltä pohjalta jämät mitkä ei muissa pärjää. Ne lähtevät sitten tavoittelemaan noita UFC palkkoja kun kaverit nykii jossain amerikkalaisessa fudiksessa, baseballissa, koriksessa jne jo sponsseilta enemmän ku ne koko urallaan UFC:sta.
Click to expand...
Logiikallasi voisi väittää myös niin, että Brasseissa ja Euroopassa lahjakkaimmat pienemmät ukot lähtevät potkimaan palloa tai kurvailemaan autolla. Itse en kyllä pitäisi tuota automaationa, koska pallopelien pelaaminen ja vapaaottelu ovat kuitenkin aika tavalla eri hommaa, eikä varmasti ole mitenkään itsestään selvää, että samoissa urheilijoissa oli lahjakkuutta molempiin suuntiin.
 
NHB sanoi:
Logiikallasi voisi väittää myös niin, että Brasseissa ja Euroopassa lahjakkaimmat pienemmät ukot lähtevät potkimaan palloa tai kurvailemaan autolla. Itse en kyllä pitäisi tuota automaationa, koska pallopelien pelaaminen ja vapaaottelu ovat kuitenkin aika tavalla eri hommaa, eikä varmasti ole mitenkään itsestään selvää, että samoissa urheilijoissa oli lahjakkuutta molempiin suuntiin.
Click to expand...

Taitaa se Aldokin olla melkoinen potkupallofani. Olisiko ollut niin ettei rahkeet sillä puolella riittäneet ja suuntautui vapariin. Toki saat uskoa, että kaikki maailman lahjakkuudet tähtäävät ja hinkuvat vapariin. Itse uskon, että sinne päätyvät/ovat päätyneet rahan perässä sellaiset, jotka eivät ole breikanneet jossain muussa lajissa tarpeeksi hyvin elättääkseen itseään sillä. Varsinkin isoissa miehissä tulijoitakaan ei edes juurikaan ole vaikka monissa lajeissa isot miehet jyrää. Miksi ne eivät sitten sinun logiikallasi tule vaparin pariin?
Toki tulevaisuudessa tilanne voi muuttua kun laji kasvaa ja rahaa alkaa liikkumaan toivottavasti enemmän myös ottelijoille.
 
"Kova" ja "kovatasoinen" on kaksi eri asiaa. "Kovatasoinen" on muuttujiin suhteutettu keinotekoinen maaritelma. "Kova" on absoluuttinen mitta. Jos on kaksi henkiloa ja henkilo A hankkii vuodessa 20,000 euroa ja ostaa 5,000 euron Ladan ja henkilo B hankkii 2,000,000 euroa vuodessa ja ostaa 400,000 euron Ferrarin, voi vaittaa etta se Lada on "kovatasoisempi" auto kun sen hinta prosentuaalisesti suhteutetaan henkilon A:n tulotasoon. Henkilo B:ta ei vois vahempaa kiinnostaa tuollaiset keinotekoiset maaritelmat kun perseen alla on Ferrari.
 
SporttinenM sanoi:
Kumpaa pidät parempana urheilijana? SM kisaajaa vai Johnssonia? SM raskaan painonnostajaa vai Suleymanoglua mikäli SM raskaan nostaja saa muutaman kilon enemmän rautaa ylös? Kumpaa pidät kovempitasoisena urheilijana? Jokaisellahan on oikeus mielipiteeseen.
Click to expand...
Paras painonnostaja on se, kuka nostaa painavimman tangon suorille käsille. Parempi urheilija on jo käsite, joka pitäisi ensin määritellä.

Kuka sinusta on paras sprintteri: viimeisimmät Kalevan kisat ajalla 10,39 voittanut Ville Myllymäki, ajan 10,61 kellottanut yksijalkainen Richard Browne vai moninkertainen paraolympiavoittaja Leo-Pekka Tähti?
 
SporttinenM sanoi:
Taitaa se Aldokin olla melkoinen potkupallofani. Olisiko ollut niin ettei rahkeet sillä puolella riittäneet ja suuntautui vapariin. Toki saat uskoa, että kaikki maailman lahjakkuudet tähtäävät ja hinkuvat vapariin. Itse uskon, että sinne päätyvät/ovat päätyneet rahan perässä sellaiset, jotka eivät ole breikanneet jossain muussa lajissa tarpeeksi hyvin elättääkseen itseään sillä. Varsinkin isoissa miehissä tulijoitakaan ei edes juurikaan ole vaikka monissa lajeissa isot miehet jyrää. Miksi ne eivät sitten sinun logiikallasi tule vaparin pariin?
Click to expand...
En kai missään ole väittänytkään kaikkien lahjakkuuksien hinkuvan vapariin. Ole hyvä ja lue viestini uudestaan.
 
denniszeims sanoi:
"Kova" ja "kovatasoinen" on kaksi eri asiaa. "Kovatasoinen" on muuttujiin suhteutettu keinotekoinen maaritelma. "Kova" on absoluuttinen mitta. Jos on kaksi henkiloa ja henkilo A hankkii vuodessa 20,000 euroa ja ostaa 5,000 euron Ladan ja henkilo B hankkii 2,000,000 euroa vuodessa ja ostaa 400,000 euron Ferrarin, voi vaittaa etta se Lada on "kovatasoisempi" auto kun sen hinta prosentuaalisesti suhteutetaan henkilon A:n tulotasoon. Henkilo B:ta ei vois vahempaa kiinnostaa tuollaiset keinotekoiset maaritelmat kun perseen alla on Ferrari.
Click to expand...

Samallailla kaikki on suhteellista. Ei Universumia kiinnosta onko A:lla vai B:llä enemmän rahaa ja kummalla on hienompi auto. Sadan vuoden päästä ihmiset edes tiedä mitään A:sta tai B:stä. Kyse olikin siitä mitä kukin arvostaa, mutta ilmeisesti kysymys oli liian epäselvä tai vaikeasti ymmärrettävissä.

NHB sanoi:
Paras painonnostaja on se, kuka nostaa painavimman tangon suorille käsille. Parempi urheilija on jo käsite, joka pitäisi ensin määritellä.

Kuka sinusta on paras sprintteri: viimeisimmät Kalevan kisat ajalla 10,39 voittanut Ville Myllymäki, ajan 10,61 kellottanut yksijalkainen Richard Browne vai moninkertainen paraolympiavoittaja Leo-Pekka Tähti?
Click to expand...

Mielestäni huomattavasti kevyempi kaveri on lahjakkaampi ja parempi urheilija tuossa omassa hypoteesissäni.
Sinun vastaavaan en lähde edes ottamaan kantaa, sillä kaikilla vaihtoehdoilla ei ole normaaleja terveitä jäseniä käytössä. Laita edes saman lajin sisältä urheilijat niin voin vastata heti. Mikäli junnu sprintteri kirmaisi lähelle saman ajan kuin kokenut paikallinen huippu, niin pitäisin nuorempaa lahjakkaampana ja kovempitasoisena urheilijana vaikkei se absoluuttisesti vanhempaa sprintteriä voittanutkaan.
 
SporttinenM sanoi:
Mielestäni huomattavasti kevyempi kaveri on lahjakkaampi ja parempi urheilija tuossa omassa hypoteesissäni.
Sinun vastaavaan en lähde edes ottamaan kantaa, sillä kaikilla vaihtoehdoilla ei ole normaaleja terveitä jäseniä käytössä. Laita edes saman lajin sisältä urheilijat niin voin vastata heti. Mikäli junnu sprintteri kirmaisi lähelle saman ajan kuin kokenut paikallinen huippu, niin pitäisin nuorempaa lahjakkaampana ja kovempitasoisena urheilijana vaikkei se absoluuttisesti vanhempaa sprintteriä voittanutkaan.
Click to expand...
Mitä tuo lahjakkuus ja paremmuus urheilussa sinulle tarkoittaa? Mielestäni tuon junnunkin pitäisi vielä nostaa tasoaan "avoimen sarjan" huippujen ohi, ennen kuin häntä voidaan pitää kovempitasoisena pikajuoksijana. Se voi tapahtua tai olla tapahtumatta, mutta ei tuolla jossittelulla voi väittää hänen olevan kovempitasoinen kuin ne, jotka juoksevat nopeammin.

Mikä on se periaatteellinen ero, että voit käyttää vertailuissasi iän ja painon perusteella luotuja tasoitusluokkia, mutta puuttuvien raajojen vuoksi luodut luokat eivät kelpaa? Eihän tässä ole mistään muusta kyse kuin siitä, että miten pitäisi suhteuttaa syystä tai toisesta heikompiin tuloksiin pääseville urheilijoille luotujen tasoitusluokkien suoritukset suhteutuvat absoluuttisten huippujen suorituksiin.
 
Back
Ylös Bottom