Jomhod Kiatadisak on kingi

[Antza]

Originally posted by Willie
Menee jo täysin Nyt puhutiin Jomhodista ja silloin tulisi keskustella pääpiirteittäin Muay Thaista. Eri lajien vertailu on turhaa, koska niissä otellaan eri säännöillä.
Kamppailu-urheilussa on painorajat koska suojien ja hanskojen kanssa massalla ja sitä seuraavalla voimalla on suuri merkitys. Samoin jos säännöillä estetään suuri osa tekniikoista. Jos yksinkertaistetaan, tässä tilanteessa isompi voittaa aina. Aivan sama minkä kokoinen ihminen on, kurkunpää murtuu kuitenkin yhtä helposti ja silmä painuu sisään samalla lailla.
Modet, lukitkaa tämä thread tai vielä mieluumin heittäkää syvimpään loukkoon, sen olisi voinut tehdä jo kun tämä thread avattiin. Eri lajien vertailut johtavat aina hiekkalaatikkokeskusteluihin, vähän samalla tavalla kuin kehonrakennuksen ja voimanoston.

Ei tää mun mielestä ole mennyt edes kovinkaan asiattomaksi keskusteluksi... MInkä H..vetin takia kaikki threadit pitäis heti lukita jos tulee jotain väittelyä?

Ja tohon alkup. kysymykseen: Jomhod EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA pärjäisi Cro Copille, Hoostille, Le Bannerille yms. on se massa sellainen etu. Ottakaan netistä video nimeltä " K1- greatest knockouts" saapi vähän ajateltavaa että onko isojen miesten iskuissa ja potkuissa tehoa ja nopeutta.

Shelto on nähnyt Jomhodin baarissa jolloin Kiatadisakin Jomppa hymyili sille----> Jomhodista tuli Shelton kalakaveri, ja kalakaverithan ovat maailman kovimpia ottelijoita....AINA. Jomhod on taitava ja sarjassaan maailmanhuippu, mutta ei sentään ruveta utopistisiksi... :arvi: :kin on realisti

 

[lieska]

Originally posted by onion
Jossain vaiheessa tulee kuitenkin vastaan fysiikka ja jos nyt sanotaan että 60 kg:n ja 100kg:n ero otelijoiden kesken on hirveä, mutta 100kg: ja 140kg:n ero ei sitten niin hirveä käytännössä enää olekkaan.

BBJ:n finnish openissa, avoimessa sarjassa 2. sijan saanut kaveri , voitti <67 sarjan. Kyllä ne pienetkin miehet painissa pärjäävät isommille. Mutta tietysti jos vastaan tulee saman liikkuvuuden, räjähtävyyden ja tekniikan omaava kaveri, mutta 100kg. 100kg kaveri ei voi ikinä olla niin räjähtävä tai liikkuva kuin 60kg kaveri ja kun nämä 2 elemnttiä puuttuu niin hän ei voi myöstään suorittaa tekniikoita yhtä puhtaasti. Ero tosin rupeaa olemaan huomattavampaa kun toinen kaveri on 60 ja toinen 140kg. Siinä ei tekniikka, räjähtävyys ja liikkuvuus enää auta. 140kg kaveri jyrää raa-alla voimalla vaikkei osaisi juuri mitään.

Voimataissa erot on vielä isompia. Huippu 100kg nostaa ehkä 180-200 penkistä ilman paitaa 140kg voi nostaa 260-300. Eroa on voimatasoissa enemmän kuin 60kg:lla ja 100kg:lla.

 

[Sinoli123]

Originally posted by lieska
BBJ:n finnish openissa, avoimessa sarjassa 2. sijan saanut kaveri , voitti <67 sarjan. Kyllä ne pienetkin miehet painissa pärjäävät isommille. Mutta tietysti jos vastaan tulee saman liikkuvuuden, räjähtävyyden ja tekniikan omaava kaveri, mutta 100kg. 100kg kaveri ei voi ikinä olla niin räjähtävä tai liikkuva kuin 60kg kaveri ja kun nämä 2 elemnttiä puuttuu niin hän ei voi myöstään suorittaa tekniikoita yhtä puhtaasti. Ero tosin rupeaa olemaan huomattavampaa kun toinen kaveri on 60 ja toinen 140kg. Siinä ei tekniikka, räjähtävyys ja liikkuvuus enää auta. 140kg kaveri jyrää raa-alla voimalla vaikkei osaisi juuri mitään.

Voimataissa erot on vielä isompia. Huippu 100kg nostaa ehkä 180-200 penkistä ilman paitaa 140kg voi nostaa 260-300. Eroa on voimatasoissa enemmän kuin 60kg:lla ja 100kg:lla.

Olet sä kyllä selvästi aika Pro:thumbs:
Jos oikein yritän yhtä idioottimaisesti keksiä jotain,
niin voisin kysyä vaikka miksi kaikki 100metrin juoksijat eivät ole 50kiloisia riisitikkuja?

Ja lisää voisihan sitä sanoa vaikka että 60kiloisella ei koskaan ole
yhtä hyvää ulottuvuutta kuin vaikka 100 kiloisella tai voimaa.

Ja kerro nyt ihmeessä miksi kontaktilajeissa on painoluokat
onko ne sen takia että nää 60kg räjähtävät jannut eivät murjoisi niitä 100kiloisia ressukoita?

 

[Corvus]

Hoost on kingi. piste.

 

[lieska]

Originally posted by sterpuska
Olet sä kyllä selvästi aika Pro:thumbs:
Jos oikein yritän yhtä idioottimaisesti keksiä jotain,
niin voisin kysyä vaikka miksi kaikki 100metrin juoksijat eivät ole 50kiloisia riisitikkuja?

Ja lisää voisihan sitä sanoa vaikka että 60kiloisella ei koskaan ole
yhtä hyvää ulottuvuutta kuin vaikka 100 kiloisella tai voimaa.

Ja kerro nyt ihmeessä miksi kontaktilajeissa on painoluokat
onko ne sen takia että nää 60kg räjähtävät jannut eivät murjoisi niitä 100kiloisia ressukoita?

Harrasta lajia ja mieti sen jälkeen miksi ja miten. No kun kerran elämässäs oot paininu esim. 77kg jampan (esim. Marcello garcia, BJJ maailman mestari <77kg) kanssa, joka lukottaa jokaisen suomalaisen painijan miten haluaa. Niin voit miettiä miten ja miksi. Voima ja laji-voima on 2 eri käsitettä.

Tietysti jos puhutaan maailmaparhaista, niin se on asia erikseen. Mutta erittäin harva 100kg kaveri tulee hyväksi, koska hermotuksen saaminen on vaikeampaa kuin pienemmälla kaverilla. Liikkuvuus on myös rajoittuneempaa.

Lue tarkkaan ja keskity: Pienempien on helpompi omaksua tekniikat kuin isopien -> Teknisesti hyviä isokoikoisia painijoita erittäin vähän -> Pienet pojat jyllää lajeissa n. 85-95kg painoluokista riippumatta.

Kerro vielä, jäikö jotain epäselväksi, vai onko sulla jokin mysteerinen reikä takaraivossa, josta valuu tieto ulos? :wall:

 

[Pecman]

Originally posted by lieska
Mutta erittäin harva 100kg kaveri tulee hyväksi, koska hermotuksen saaminen on vaikeampaa kuin pienemmälla kaverilla. Liikkuvuus on myös rajoittuneempaa.

Siinä on taas vaihteeksi täyttä
:joulu3:

 

[Willie]

Mietitään toki miksi pikajuoksijat eivät ole 50 kiloisia riisitikkuja? Mietitäänkö samalla mikseivät pikajuoksijat paina 140 kiloa?
Kamppailulajit ovat niin monipuolisia että mikään yksittäinen ominaisuus ei ratkaise, se joka omaa parhaan kokonaisuuden voittaa. En sano etteikö hyviä ottelijoita löydy isokokoisista miehistä, sellainen voi periaatteessa löytyä mistä tahansa kokoluokasta. Yksinkertaistaen voisi kuitenkin ajatella että paras potentiaali on keskikokoisissa kavereissa, heillä olisi kai parhaat edellytykset kehittyä monipuolisiksi? Itse olen pienikokoisempi 173/75 ja tarkoitan tällä itseäni n.10 senttiä pidempää ja n.10-15 kiloa painavammasta ottelijasta.
Jos A voittaa B:n, B voittaa C:n ja C voittaa A:n, kuka on paras? Eri ihmisten ominaisuudet kamppailulajeissa saattavat sopia toisia ottelijoita vastaan, toisia vastaan taas ei. Monipuolisuus on valttia.
Mitä vähemmän sääntöjä, sitä enemmän muuttuvat ottelijoiden tyylit painon, voiman, ketteryyden, nopeuden, notkeuden, ruumiinrakenteen, refleksien, harjoitetun lajin ja sen hallitsemisen (listaa voisi jatkaa loputtomiin) sekä vastustajan vastaavien ominaisuuksien mukaan. Siinä missä iso ottelija todennäköisesti käyttää suoraviivaista tekniikkaa ja pyrkii haastamaan pienempänsä voima voimaa vastaan tilanteisiin, pienempikokoinen taas vastaavasti pyrkii käyttämään liikkuvuuttaan ja nopeuttaan hyväkseen ja pyrkii vaihtamaan hyökkäys- ja puolustautumiskulmaa ja -asentoa itselleen edullisimmaksi ja iskemään tätä kautta. Vain lopputulos ratkaisee paremmuuden.
Keskustelu on muuttunut asiallisemmaksi, mitään tekemistä sillä ei threadin aiheen kanssa enää juuri kuitenkaan taida olla? Lopetan osaltani tähän ja jatkan aiheesta tuolla Parhaat ominaisuudet?-threadissa.

 

[Sinoli123]

Originally posted by lieska
Harrasta lajia ja mieti sen jälkeen miksi ja miten. No kun kerran elämässäs oot paininu esim. 77kg jampan (esim. Marcello garcia, BJJ maailman mestari <77kg) kanssa, joka lukottaa jokaisen suomalaisen painijan miten haluaa. Niin voit miettiä miten ja miksi. Voima ja laji-voima on 2 eri käsitettä.

Tietysti jos puhutaan maailmaparhaista, niin se on asia erikseen. Mutta erittäin harva 100kg kaveri tulee hyväksi, koska hermotuksen saaminen on vaikeampaa kuin pienemmälla kaverilla. Liikkuvuus on myös rajoittuneempaa.

Lue tarkkaan ja keskity: Pienempien on helpompi omaksua tekniikat kuin isopien -> Teknisesti hyviä isokoikoisia painijoita erittäin vähän -> Pienet pojat jyllää lajeissa n. 85-95kg painoluokista riippumatta.

Kerro vielä, jäikö jotain epäselväksi, vai onko sulla jokin mysteerinen reikä takaraivossa, josta valuu tieto ulos? :wall:

No mun esimerkki vois olla sitten vaikka Karelin
JA toi teknisesti isokokoisten painijoiden/ottelijoiden vertailu on vähän hanurista koska kyllä niillä 100kg tyypeillä on omat hyvät puolensa verrattuna pienempiin,
Yleensä raskaimmat painoluokat ovat kaikista rahakkaimpia, miksei nää pikku jäbät hypi isompiin painoluokkiin tienaamaan rahaa?
Mutta eipä tästä enempää, ei jaksa:wall:

 

[Matsku]

Meistä ei kukaan pärjäisi 50metrillä
esimerkiksi Arsi Harjulle tää on tosi
mulla on sama liikunnan opettaja kun
hällä on ollu Kokkolan Ammattioppilaitoksessa
Arsi Harju mitat 183cm paino 115kg jos nyt oikein muistan
Oli lyhyillä matkoilla ihan lyömätön normaali jässikköihin verrattuna.
LIHAS ON NOPEUTTA HYVÄT IHMISET.

:joulu5:

 

[Matsku]

Tuo on Bull :ttiä

onko Brock Lesnar hidas kun lähtee liikkeelle ja
aika kevyesti hyppää tasajaloilla kehän päälle.

Tuo on tyhmää jos joku kuvittelee että isot ammattiurheilijat
ovat hitaita.

100 metrin juoksijoillahan on pelkkää luuta ja nahkaa
jotta ei olisi ylimääräistä massaa just niin joo.

 

[onion]

Originally posted by Matsku
Meistä ei kukaan pärjäisi 50metrillä
esimerkiksi Arsi Harjulle tää on tosi
mulla on sama liikunnan opettaja kun
hällä on ollu Kokkolan Ammattioppilaitoksessa
Arsi Harju mitat 183cm paino 115kg jos nyt oikein muistan
Oli lyhyillä matkoilla ihan lyömätön normaali jässikköihin verrattuna.
LIHAS ON NOPEUTTA HYVÄT IHMISET.

:joulu5:

Kyse ei nyt kuitenkaan ole lyhytkestoisesta suorituksesta. Pidemmissä suorituksissa iso lihas hapettaa nopeammin, jolloin se ei enää olekkaan kovin nopeaa.

 

[Matsku]

Totta mutta esim. Suomen nyrkkeily maajuokkueesta
ainut jonka cooper testi ei ole ylittänyt 3000metriä on
mika kilström aina on raskaansarjankin miehet juossu sen yli 3000metriä eli eiköhän nämä ammattimaiset K1 urheilijat myös
juokse sen yli 3000metriä cooperissa.

Kun Mike Tyson oli nuori ja Treenasi lujaa ja painoi +95kg
niin hän ainakin jaksoi ottaa hyvin helposti 10eräisiäkin
matseja , siis se treeni oli niin käsittämättömän kovaa
siis Mike on nykyään 37 ja hän juotaisi treenata väh.
puolet kovempaa jotta pääsisi samaan kuntoon
mitä nuorempana.

Uskon Tyson on juossut cooperinkin vähintään
3200metriin.

Tiedä sitten näistä K1 ottelijoista koska matsit
ovat aika paljon lyhyempiä eikä ottelijat
varmaan satsaa niin paljon kuntoon eikä kestävyyteen.

Onhan NFL:ssä isoja pelaajia kooltaan 195cm/130kg
ja jaksavat juosta hyvin.

 

[Taika-Jim]

Eikun kuulkaas homman nimi on nyt se,että vedetään vaan sustaa ja dekaa jotta ollaan mahdollisimman suuria katokku massa on voimaa junou ja se jyllää. Kyllä siinä 70kg mikkihiiri vaikenee ku hauberi alkaa puhumaan.

 

[sokka]

Jos joku kehtaa väittää, että K-1 ottelijoilla ei ole kuntoa, niin menkääpä itte kehään 3x3 min tai 5x3min ja kertokaas oletteko puhki. Kaikki ketä ottelee K-1 kehässä ei ole mitään puolikuntoisia. Ne kaverit on monta vuotta puurtanu kovaa menestyksen eteen. Ja kyllä todellakin tiedän, että ne ei oo mitään paska kuntosia. Meijän salin kaverit kävi viime kesänä Aertsin vetämällä kesäleirillä ja kukaan ei tullu valittamatta sieltä leiriltä. Jokaisella oli paikat kipeenä vaan treenejen kovuudesta. Joka ikinen kehui kuinka kova kuntoinen Aerts oli. Ja Aertsikin on jo kuitenkin 33 v.

PS. Ja treenit oli pelkästään kunto/kestävyys harjoittelua.

 

[Matsku]

Tarmo Uusivirta juoksi cooperin 3600metriin kilpaili sarjassa
-75kg paljonkohan Sven Ottke tai Erik Morales.

 

[pikkujussi]

Originally posted by Corvus
Hoost on kingi. piste.

TOSI ON!!!

 

[lieska]

Kysehän ei ole nyt siitä , että maailmassa on 1 helvetin lahjakas 140kg kaveri on maailman paras jossain lajissa. Vaan siitä, että 85-95kg kavereita jotka on teknisesti todella hyviä, liikkuvia ja räjähtäviä on prosentuaalisesti niin paljon enemmän. Voidaan sanoa, että jos keskiverto 85-95kg taistelulaji kaveri ja keskiverto 140kg taistelulaji kaveri rupeaa tappelemaan , niin 85-95kg kaveri varmastikkin voittaa. Sitten maailmassa voi olla 1 Karelin , mutta pieniä kavereita jotka on hyviä löytyy n. 10 miljoonaa. Mutta se siitä :rautalankaaväännettynä:

 

[Pecman]

Originally posted by lieska
Kysehän ei ole nyt siitä , että maailmassa on 1 helvetin lahjakas 140kg kaveri on maailman paras jossain lajissa. Vaan siitä, että 85-95kg kavereita jotka on teknisesti todella hyviä, liikkuvia ja räjähtäviä on prosentuaalisesti niin paljon enemmän.

No johtuskohan tuo vaikka siitä, että tuollaisia 140 kiloisia jätkiä on kuitenkin aika harvassa.:arvi:
Totta helvetissä jossain vaiheessa tulee vastaan se piste, että massasta alkaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä, jos sitä kerää nopeuden ja kestävyyden kustannuksella.
Jotkut ihmiset on vaan luonnostaan isompia ja vahvempia kuin toiset ja tällaisella ihmisellä on kamppailutilanteessakin etulyöntiasema. Eikä suuri koko tee automaattisesti vielä kenestäkään hidasta tai kankeaa, vaikka salilla käyvät yli 100-kiloiset miehet tällaisia olisivatkin.
Alunperinhän tässä väittelyssä oli kyse siitä, voiko 70-kiloinen thai-nyrkkeilyhuippu pieksää saman lajin 100-kiloiset huiput. Vastaus on: ei voi. Kun muut ominaisuudet ovat samaa luokkaa, mutta toinen on n.30 kiloa painavampi ja kaksi kertaa voimakkaampi niin voittajasta ei ole epäselvyyttä.

 

[lieska]

Originally posted by Pecman
Totta helvetissä jossain vaiheessa tulee vastaan se piste, että massasta alkaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä, jos sitä kerää nopeuden ja kestävyyden kustannuksella.
Jotkut ihmiset on vaan luonnostaan isompia ja vahvempia kuin toiset ja tällaisella ihmisellä on kamppailutilanteessakin etulyöntiasema. Eikä suuri koko tee automaattisesti vielä kenestäkään hidasta tai kankeaa, vaikka salilla käyvät yli 100-kiloiset miehet tällaisia olisivatkin.

Samassa lajissa varamastikkin painavemmat kaverit voittaa pienemmät, mutta jos puhutaan vapaa ottelusta, niin pienemmät kaverit jyllää liikkuvuudellaan. 100> kg kaverit ei vaan pärjää , koska ovat huomattavan kankeita ja hitaita. Ihmisen Jänteet ja nivelet on kuitenkin rakennettu samasta aineesta, eikä niitä ole tarkoitettu kestämään 140kg painoa tai 2m pituutta.

Hermot toimivat pienemmillä kavereilla nopeammin, koska sähkölläkin on vakio nopeus ja mitä pitempi matka kulkea, sitä pitempi reaktio nopeus. Tästä voidaan myös vetää johtopäätös, pienempien kaverin hermotus toimii paremmin.

Siis tästä kaikesta, esim 80kg kaveri voi oppia monta kertaa monipuolisemmaksi, kuin vaikka 120kg mörssäri. Monipuolisuudella ainakin vapaa ottelussa , voitat ottelut.

Mutta tottahan se on jos kaikki muu on vakiota ja toinen kaveri painaa 90kg ja toinen 140kg. 140kg voi olla n. 2x vahvempi. Ja tämän avulla voittaa varmasti. Mutta tätä 140kg kaveria ei ikinä saada oppimaan yhtä paljon tekniikoita tai saati sitten tekemään niitä kun ei liikkuvuus riitä. Todellisuudessa 140kg kaverin muut ominaisuudet ei voi olla vakio 90kg kaveriin nähden. Voima syö muita ominaisuuksia vaikka kuinka paljon niitä treenaisit. Isot eivät voi olla ikinä yhtä ketteriä, joustavia, räjähtäviä kuin pienemmät.

 

[Sinoli123]

Originally posted by lieska
Samassa lajissa varamastikkin painavemmat kaverit voittaa pienemmät, mutta jos puhutaan vapaa ottelusta, niin pienemmät kaverit jyllää liikkuvuudellaan. 100> kg kaverit ei vaan pärjää , koska ovat huomattavan kankeita ja hitaita. Ihmisen Jänteet ja nivelet on kuitenkin rakennettu samasta aineesta, eikä niitä ole tarkoitettu kestämään 140kg painoa tai 2m pituutta.

Hermot toimivat pienemmillä kavereilla nopeammin, koska sähkölläkin on vakio nopeus ja mitä pitempi matka kulkea, sitä pitempi reaktio nopeus. Tästä voidaan myös vetää johtopäätös, pienempien kaverin hermotus toimii paremmin.

Siis tästä kaikesta, esim 80kg kaveri voi oppia monta kertaa monipuolisemmaksi, kuin vaikka 120kg mörssäri. Monipuolisuudella ainakin vapaa ottelussa , voitat ottelut.

Mutta tottahan se on jos kaikki muu on vakiota ja toinen kaveri painaa 90kg ja toinen 140kg. 140kg voi olla n. 2x vahvempi. Ja tämän avulla voittaa varmasti. Mutta tätä 140kg kaveria ei ikinä saada oppimaan yhtä paljon tekniikoita tai saati sitten tekemään niitä kun ei liikkuvuus riitä. Todellisuudessa 140kg kaverin muut ominaisuudet ei voi olla vakio 90kg kaveriin nähden. Voima syö muita ominaisuuksia vaikka kuinka paljon niitä treenaisit. Isot eivät voi olla ikinä yhtä ketteriä, joustavia, räjähtäviä kuin pienemmät.

Eivätkä vastaavasti pienet voi olla yhtä vahvoja tai ulottuvia,
Kaikilla asioilla on 2 puolta.