Jokelan koulussa Tuusulassa ammuttu

Arsi sanoi:
Empatiassa ei itsessään ole mitään ärsyttävää, vaan tavassa, jolla tuo empatian kohde valitaan. Tuntemattomia ihmisiä kuolee joka päivä, miksi joitain kohtaa pitää joukolla tuntea empatiaa, mutta toiset voidaan tyystin unohtaa? Tätä en ymmärrä.
Click to expand...

Tässä tapauksessa ei varmaankaan empatisoida kuolleita vaan eläviä: Jos sinulla on kyky asettaa itsesi toisen henkilön asemaan ja ymmärtää toisen tunteita, tunnet promillen sitä tuskaa, jota tällä hetkellä kokevat tappajan uhrien omaiset ja tappajan lähiomaiset. Ihmisillä on parempi kyky arvioida näitä tunteita (= empatia) paremmin, mitä lähempänä traaginen tapahtuma tapahtuu. Koska nyt tapahtui hyvinkin lähellä eli Suomessa, on tunneälyllinen projisointi helpompaa, kun tietää ja tuntee "perus Matti Meikäläisen" meemit (=kulttuurihistoriallinen perintö joka tekee meistä kansan, joita suomalaisiksi kutsutaan). Jos Kiinassa tapahtuisi vastaavaa, keskivertojantteri osaisi kyllä empatisoida, mutta silti asia olisi kaukaisempi eri meemiperimän johdosta.

En yhtään ihmettele, että kaikki eivät voi tätä ymmärtää. Meitä ihmisiä on erilaisia. Toiset ovat sosiopaattisempia kuin toiset enkä halua tuomita ketään. Valkoisen ja mustan välissä on paljon harmaan sävyjä. Kyse on vain ihmisten ominaisuuksista ja loppupeleissä aivokemiallisista reaktioista.

Btw: Miehillä empatiakyky usein terävöityy lapsen hankinnan myötä. Tämä johtuu siitä, että omaan lapseen syntyy vahva side biologisista syistä (kaikkein sosiopaattisimpia tapauksia lukuunottamatta) ja oman tunneilmaisun ja viestinnän skaala laajenee. Tämän siteen kautta osataan projisoida tunne siihen, miltä toisista tuntuu - toiset paremmin ja toiset heikommin.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Joni.K sanoi:
Siinä vaiheessa, kun murhat sivuutetaan yhtä pienellä huomiolla, ja vieläpä näinkin isossa mittakaavassa tapahtunut, kuin pienemmät onnettomuudet niin luulen, että tämä maailma on entistäkin huonommassa tilassa.
Click to expand...
No näinhän se kieltämättä kyllä vähän on.. Lopetan tältä erää vänkäämisen tähän ja valmistaudun huomisiin synttäreihin (joita kaikesta huolimatta aion viettää) nukkumalla.

:piis:
 
antibodari sanoi:
Niinpä. Mielestäni pitäisi olla vaikka ensin puolivuotta ampumaseuran kirjoilla, ja päiväkirjanomaisesti velvoittaa kertomaan, että harrastaa ampumaseuran aseilla luvallista ammuntaa ja on aktiivinen jäsen, vasta sen jälkeen saa aseenkantoluvan.
Click to expand...

No, näin se hyvin pitkälti liene meneekin. En usko että kukaan ampumaseuran henkilö kirjoittaisi harrastustodistusta sen perusteella että kaveri on maksanut jäsenmaksun, kyllä se jotain aktiviteettia vaatii.
 
Joni.K sanoi:
Siinä vaiheessa, kun murhat sivuutetaan yhtä pienellä huomiolla, ja vieläpä näinkin isossa mittakaavassa tapahtunut, kuin pienemmät onnettomuudet niin luulen, että tämä maailma on entistäkin huonommassa tilassa.
Click to expand...
Perusteletko vai onko hatusta heitetty läppä? Mä väitän, että jos media ei vatvoisi näitä kaikkia surmia, olisi maailma helvetisti paremmassa jamassa. Ihmisillä on takuulla parempaa tekemistä kuin jokaisen tapon kohdalla alkaa voivottelemaan. Show must go on.
 
Ei jokaista tappoa voi kukaan pysähtyä voivottelemaan. Mutta ehkä on kuitenkin parempi pysähtyä edes joskus kuin ei ollenkaan...
 
tapsu- sanoi:
pidettiinkö tänään lukioissa "keskusteluja" tapahtuneesta? Kuulin tossa uutisista että näin olisi pitänyt menetellä, mutta meillä pidettiin pelkästään hiljainen hetki. Eli miten siis muualla?
Click to expand...

Järvenpään lukiossa, missä käyn koulua, oli ainakin hoidettu todella hyvin asiat. Hiljainen hetki, aamunavaus koskien juttua ja kriisiapua erikseen niille, jotka sitä tarvitsivat. Tämä varmasti sen takia, koska ollaan naapuri kunta ja monella on tuttuja/kavereita Jokelassa.

Mulla oli vain yksi tunti psykologiaa, jossa käsiteltiin tapahtunutta ja jokaiselta kyseltiin tuntemuksia jne.
Varmaan puolet poissa meidän koulusta, eipä kyllä mikään ihme.
 
Dean Kuntz sanoi:
Musta tapauksen suurin syyllinen oli hyväuskoinen ja tyhmä poliisi joka myönsi luvan puoliautomaattiseen aseeseen muka ampumaharrastuksen perusteella - olikohan ollut jonkun pari viikkoa tuon ampumaklubin jäsen. Ihan bullshittiä muuten tuollaiset "ampumaharrastukset", muistakaa vaikka Sanna Sillanpää joka meni sekaisin siellä ampumaradalla. Toiseksi suurin syyllinen olivat vanhemmat jotka tuntuivat olevan ihan pelle radikaali porukkaa ja välinpitämättömiä.

No, onneksi tämän jälkeen ei teineille tule enää yhtään puoliautomaattista taskuasetta jos poliisilla on vielä yksikin aivosolu jäljellä (epäilen tosin).
Click to expand...

Ensinnäkin nuo normi pienoispistoolit tuppaavat olemaan puoliautomaattisia(poikkeuksena pienoisrevolverit). Se ei ole mikään aseen tappo-ominaisuutena ajateltu asia että pienoispistoolit ovat puoliautomaattisia. On Myös erittäin vaikea määrittää onko ihminen jotenkin "sairas" vai ei. Kuinka poliisi erottaa hyvin käyttäytyvästä asiallisesta nuoresta miehestä kouluampujan? Kaverihan yritti aluksi hakea lupaa 9-milliselle mutta se evättiin. Toinen vaihtoehto(mikäli käsiaseitten suhteen suomessa olisi nollatoleranssi)olisi että kaveri olisi hankkinut juurikin tuon 9-millisen laittomilta markkinoilta(hypoteesi).

Tiedotustilaisuudessa mainittiin että uhreissa oli 5:stä lähes kahteenkymmentä osumaa(kuolleissa siis). Onneksi ampuja ei ollut saanut käsiinsä järeämpää kalustoa. Ja toiseksi sig sauer mosquito ei ole taskuase vaan itselataava pienoispistooli. Tää poliiisin syyttely-ilmiö on muutenkin kohtuu naurettava. Mistä vitusta ne poliisit tietää että se ei käy siellä ampumassa.


Proileri: Aseen väliaikaiseen eli ensimmäiseen hallussapitolupaan ei tarvita harrastustodistusta. Ei edes seuran jäsenyyttä. Lupaa uudistettaessa pysyväksi pitää esittää todisteita ampumaharrastuksesta. On kyllä totta että suomessa on melko helppo saada nimenomaan pienoispistooli haltuunsa laillisesti. Itse en edes kuulunut seuraan lupaa hakiessani. Koska tosiaan tarkempi todistelu tapahtuu vasta lupaa pysyväksi muutettaessa. Sitten jos haluaa isomman(9mm->), tai ylipäänsä pitää pienoispistoolinsa, niin pitää olla vankasti todistettu harrastusperusta.

Edit:
Tapsulle: Viherlaakson lukiossa Espoossa ainakin oli salissa tilaisuus ja tunneilla asiaa käsiteltiin. Tehokasta toimintaa valtion taholta tuo määräys.
 
Dean Kuntz sanoi:
No, onneksi tämän jälkeen ei teineille tule enää yhtään puoliautomaattista taskuasetta jos poliisilla on vielä yksikin aivosolu jäljellä (epäilen tosin).
Click to expand...

Pitää nyt vähän nusaista pilkkua mutta ei taskuasetta saa juuri kukaan tavallinen tallaaja. Joten huoli teinien taskuaseita on turha.
 
Mike sanoi:
Perusteletko vai onko hatusta heitetty läppä? Mä väitän, että jos media ei vatvoisi näitä kaikkia surmia, olisi maailma helvetisti paremmassa jamassa. Ihmisillä on takuulla parempaa tekemistä kuin jokaisen tapon kohdalla alkaa voivottelemaan. Show must go on.
Click to expand...

ei se siitä tekemisestä ole kiinni vaan että tälläinen hullu mylläkkä ja jätkän kuvien ja tietojen julkistaminen kaikelle kansalle ruokkii niitä ihmisiä joilla on kapasiteettia tehdä jotakin tälläistä. ihan vierestä oon seurannut miten tämä edellinen koulujoukkomurha usassa ja tämä jokelan tapahtuma ja niiden kuvien ja tekstien julkistaminen ruokkii tietynlaista ihmistä. ihan oikeaa ja avointa ihannointia näitä henkilöitä kohtaan. aivan kuten pekkakin näyttää selvästi saaneen vaikutteita ja toimintamallia edellisistä kouluammuskeluista.

mediasta luetut jutut muodostavat tietynlaisen kuvan jokaisen päähän tapahtumista. omassa päässäni luomani kuva tapahtumasta muuttui reilusti kun katselin valvontakamerakuvaa columbinen ammuskelusta. oikeaa kouluammuskelua:
http://www.youtube.com/watch?v=0n9O9vgkYpQ
 
erkjetter sanoi:
omassa päässäni luomani kuva tapahtumasta muuttui reilusti kun katselin valvontakamerakuvaa columbinen ammuskelusta. oikeaa kouluammuskelua:
http://www.youtube.com/watch?v=0n9O9vgkYpQ
Click to expand...
Tosa just par sivua sitten poijjaat oli sitä mieltä että tuo ei ole aito columbine-video, vaan ote jostai tapauksesta tehhystä leffasta. En oo kyl ite alkanu varmistaan asiaa...
Mike sanoi:
Perusteletko vai onko hatusta heitetty läppä? Mä väitän, että jos media ei vatvoisi näitä kaikkia surmia, olisi maailma helvetisti paremmassa jamassa. Ihmisillä on takuulla parempaa tekemistä kuin jokaisen tapon kohdalla alkaa voivottelemaan. Show must go on.
Click to expand...
Taisi Joni tarkoittaa ihmisten suhtautumista tragediaan, ei tiedotusvälineiden noteerauksia. Tai näin ainakin itse jummarsin. Ja mun mielestä se on ihan hyvä silloin tällöin pysähtyä "voivottelemaan", siitä saattaa seurata jotain hyvääkin, esim lakiuudistuksia yms (vaikkei se voivottelijan tilille rahaa toisikaan). Ja ei tässä nyt porukka ihan jokaista tappoa voivotellut. Nämä tietyt vaan pysäyttää, esim tämä, konginkangas, wtc ++.
 
ehec sanoi:
Tosa just par sivua sitten poijjaat oli sitä mieltä että tuo ei ole aito columbine-video, vaan ote jostai tapauksesta tehhystä leffasta. En oo kyl ite alkanu varmistaan asiaa...
Click to expand...

en ottanut myöskään asiasta selvää sen tarkemmin enkä juurikaan tätä keskustelua ole seurannut. joo leffasta tuo pätkä on. täydestä olisin mennyt.
 
On jo saattanut olla täällä, mutta laitan kuitenkin. Eräältä toiselta keskustelufoorumilta lainattua:



Elonkehä ry:n hallitus 2007

Puheenjohtaja: Eetu Myllymäki
Varapuheenjohtaja: Samu Tirronen
Sihteeri: Göran Ekström
Rahastonhoitaja:Mikaela Vuorio (hemmon mutsi)
Jäsen: Piia Häkkinen
Jäsen: Pentti Linkola
Varajäsen:Anni Kytömäki
Varajäsen: Taito Mikkonen
Varajäsen: Eero Paloheimo


http://www.elonkeha.fi/index.html


SYVÄEKOLOGIAN KAHDEKSAN TEESIÄ
(Arne Naess/George Sessions, 1985)

1. Inhimillisen ja ei inhimillisen elämän hyvinvointi ja kukoistus ovat arvoja sinänsä. Nämä arvot ovat itsenäisiä riippumatta ei-inhimillisen maailman hyödyllisyydestä inhimillisiin tarkoituksiin.

2. Elämänmuotojen rikkaus ja moninaisuus edistävät näiden arvojen toteutumista ja ovat arvoja itsessään.

3. Ihmisellä ei ole oikeutta vähentää tätä rikkautta ja moninaisuutta lukuun ottamatta elämälle välttämättömien tarpeiden tyydyttämistä.

4. Ihmiselämän ja kulttuurin kukoistus edellyttää ihmispopulaation olennaista vähentämistä. Ei-inhimillisen elämän kukoistus vaatii tätä vähennystä.

5. Nykyinen ihmisen puuttuminen ei-inhimilliseen maailmaan on kohtuuton ja tilanne huononee nopeasti.

6. Politiikkaa on siksi muutettava. Muutos vaikuttaa taloudellisiin, teknologisiin ja ideologisiin perusrakenteisiin. Siitä seuraava asiantila tulee olemaan syvästi erilainen nykyiseen verrattuna.

7. Ideologinen muutos on pääosin elämän laadun arvostamista yhä korkeamman elintason tavoittelun sijasta. Tulee olemaan syvä tietoisuus erosta suuren ja merkittävän välillä.

8. Niillä, jotka allekirjoittavat edellä olevat kohdat, on velvollisuus joko suoraan tai epäsuorasti yrittää panna toimeen välttämättömät muutokset.




Näillä eväillä kotoa ponnistetaan.
 
King Fear sanoi:
On jo saattanut olla täällä, mutta laitan kuitenkin. Eräältä toiselta keskustelufoorumilta lainattua:

Näillä eväillä kotoa ponnistetaan.
Click to expand...

Ovat lainanneet sivuilleen jostain teoksesta kahdeksan teesiä... so what?

Tää syyllistäminen ja syyllisten etsiminen alkaa jo mennä naurettaviin mittoihin. Tämä nyt ei ole mikään yllätys Suomessa.

Se jätkähän itse kirjoitti "manifeston", jossa kertoi miksi teki mitä teki, eikö? Taustatekijöitä voi varmasti olla monia. On kuitenkin todella vastuutonta alkaa syyttämään vanhempia tuosta tapauksesta, olkoon niillä millaiset yhteiskunnalliset näkemykset ikinä.
 
sivis sanoi:
Ovat lainanneet sivuilleen jostain teoksesta kahdeksan teesiä... so what?

Tää syyllistäminen ja syyllisten etsiminen alkaa jo mennä naurettaviin mittoihin. Tämä nyt ei ole mikään yllätys Suomessa.

Se jätkähän itse kirjoitti "manifeston", jossa kertoi miksi teki mitä teki, eikö? Taustatekijöitä voi varmasti olla monia. On kuitenkin todella vastuutonta alkaa syyttämään vanhempia tuosta tapauksesta, olkoon niillä millaiset yhteiskunnalliset näkemykset ikinä.
Click to expand...

No ei kai tuossa kukaan suoraan vanhempia syytäkään. Taustatekijöitä on varmasti monia, ja eiköhän vanhemmat ole jokaisen kohdalla yksi niistä..
Ja kai nyt sunkin on myönnettävä että ei nyt ihan jokaisen puulaakin toimintateemoissa lue esim tollasta: 4. Ihmiselämän ja kulttuurin kukoistus edellyttää ihmispopulaation olennaista vähentämistä. Ei-inhimillisen elämän kukoistus vaatii tätä vähennystä.
 
sivis sanoi:
Taustatekijöitä voi varmasti olla monia. On kuitenkin todella vastuutonta alkaa syyttämään vanhempia tuosta tapauksesta, olkoon niillä millaiset yhteiskunnalliset näkemykset ikinä.
Click to expand...
En oo kyl tosta ihan samaa mieltä. Kutsukaa vain naurettavaks kotipsykologiks, mutta saakeli, vaikuttaahan toi sen äiti aika vinksahtaneelta. Samoin ton mamman tuttavapiirissä on hyvin veikeä henkistä porukkaan, kuten Pentti Linkola, jonka en ainakaan itse haluaisi hirveesti omalle lapselleni (jos sellainen olis) kertoilevan elämän totuuksia.

feikkiedit. tarkoitan siis vinksahtaneella tässä tapauksessa viherpiipertäjää jolla piiperrys on mennyt roppakaupalla yli
 
Joni.K sanoi:
En oikein ymmärrä mikä tuossa empatiassa on niin ärsyttävää. Mun mielestä empatia on hyvä piirre. Ymmärrän varsin hyvin, että tallainen tapahtuma koskettaa huomattavasti enemmän, koska se tapahtuu kotimaassa ja kohteena on olleet vielä nuoret sekä tapahtuma on niin raaka ja poikkeuksellinen. Vaikka en itse niin empaattinen ole, että sytytän kynttilöitä niin ei se mun mielestä typerää tai tekopyhää ole jos jotkut ihmiset näkevät tämän tarpeelliseksi ja haluavat muistaa uhreja.

Hyvä vaan, että toiset ihmiset osaavat ajatella muitakin eivätkä näe kaikkea niin itsekkäästi. Se on ihailtavaa, että jotkin ihmiset osaavat vielä osoittaa välittämistä toisistaan.

Niinkin pieni asia kuin Dexterin jättämättä näyttäminen osoittaa hyvää makua. Täysin aiheellinen toimenpide eikä jotain salattuja elämiä voi koskaan verrata dexterin kaltaiseen ohjelmaan.
Click to expand...
Eihän siinä empatiassa mikään ärsytäkään. Vaan tuollainen hurskasteleva asenne, mikä sinullakin on viestissäsi. On empaattisia ihmisiä ja sitten on niitä, jotka esittävät empaattista. Dexterin hyllyttäjät ja ilotulituksesta syyllistävät kuuluvat tähän jälkimmäiseen porukkaan. Jos ihminen ei halua katsella Dexteriä, niin hänen on hyvin helppo olla katsomatta. Sen sijaan vaikeampi on välttyä ruudussa olevasta uutissähkeestä.

Hienosti sinäkin alleviivaat sitä, että kynttilänsytyttäjät ovat empaattisia ja ne jotka eivät sitä arvosta ja suitsuta ovat tunteettomia ja itsekkäitä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom