jalkoihin voimaa!

[MKM]

Turhan ankarasti NGV:n neuvoon mielestäni suhtauduttiin. Itse asiassa siellä palloilussa, missä eniten voimaa ja suoranaista nopeutta tarvitaan, NFL:ssä, jalkoja treenataan usein aikalailla niin miten NGV suosittelee. Off seasonilla kahdesti viikossa, pelikaudella vain kerran. Maanantaina kun treenaa kovaa, niin sunnuntain pelissä koivet ovat varmasti käyttökelpoiset. Muutamia kovia kehonrakennuspituisia sarjoja esim. kyykkyä, prässiä, (joskus ojennuksia ja koukistuksia) sekä yhdistettyjä alaselkä-, pakara-, takareisiosaston liikkeitä (joista juoksuvoima ja atleetin terveys paljolti kumpuaa). Siten treenaa mm. Super Bowl -voittaja Steelers. Sarjojen loppuunastiteko ei välttämättä ole optimaalista hermottamisessa kilpanostelua varten, mutta palloiluissa salilta haetaankin vain lihaskudosta, joka hermotetaan funktionaaliseksi ja räjähtäväksi lajinomaisin harjoittein palloilukentällä. Tämä filosofia ei ole ainoa oikea, mutta motorisen oppimisen asiantuntijoiden hyväksymä ja käytännössä hyväksi havaittu.

 

[bustedi]

edelleen aloittaja haki nopeutta. fudikses voima jaloissa ei ole niin tärkeää edes kuin amerikkalaises. vaik kuinka keveil kintuil siel voi vetää menee. se nopeus onki sit toine tarina.

 

[MKM]

Kyllä aloittaja voimaakin halusi, Pakkiksella kun ollaan ja otsikkona "jalkoihin voimaa!" ;) . No, joo. Katselin huippufutareita hiljattain salilla ja eihän heillä juurikaan lihaksia tai voimia ollut. Brassit punttaavat tuskin lainkaan. Helppo riittävät futarilihakset on saada. Aloittaja, siitä vaan tekemään sillä tangollasi vaikka pari sarjaa takakyykkyä ja pari sarjaa hyvää huomenta jonakin päivänä, ja sitten muutaman päivän päästä vaikka pari sarjaa etukyykkyä ja pari sarjaa suorin jaloin maastanostoa tms. Toistot vaikka 8-12. Potentiaalia lajinopeudelle- ja voimalle ja terveenäpysymiselle syntyy. Ennen peliä sitten vähän huilaat punttihommista. Joku saattaa kaivata rinnallevetoja joillakin nopeusvoimaprosenteilla tms., mutta palloilija tulee todistetusti toimeen ilmankin. Mitä nopeuteen tulee, 80% siitä on perinnöllistä ja 20% on harjoiteltavissa. Nopeasti juoksemaan jalkapallotilanteissa oppii parhaiten...nopeasti juoksemalla jalkapallotilanteissa , toivottavasti joukkueenne lajiharjoitukset ovat kunnossa. Kenties jotkin ylimääräiset henk. koht. nopeustreenitkin voisivat toimia, mutta en nyt täältä tähän hätään osaa niissä konsultoida. Kuvaruutukuulumisiin .

 

[NGV]

Rakentavaa kritiikkiä: Jos ei ole mitään fiksua sanottavaa, niin jätä se vähä sanomatta. On turha neuvoa muita asiassa josta ei tiedä itse juuri mitään.

Heitin tuon toisen postin aivan vitsinä jos sitä nyt kukaan ei tajunnut. Kylläpä täällä on porukalla huono huumorintaju. Ja ei niitä nyt tarvii keran viikkoon tappaa, mutta milläs ihmeellä te saatte rähähtävyyttä jalkoihin jos ei saisi käyttää taka/etu kyykkyä, prässiä ja koukistusta ja ojennusta, mr. know it all?

Turhan ankarasti NGV:n neuvoon mielestäni suhtauduttiin. Itse asiassa siellä palloilussa, missä eniten voimaa ja suoranaista nopeutta tarvitaan, NFL:ssä, jalkoja treenataan usein aikalailla niin miten NGV suosittelee.

Tuon perusteella en minäkään, nyt aivan lässyn lässytyksiä puhu.

Mut Cutler voittas koska siin sen toisessa dvd:ssä se tekee jalkoja käsipainoilla ja se ounais kaikki.

Aivan, me ollaan nCh:n kanssa kovia Cutler faneja ja se ownaa kaikki ihan missä vaan ja tänä vuonna he will bring down Ronnie Coleman for good!

 

[corbus]

Jos futikseen nopeutta haluaa lisää niin kannattaa lähinnä keskittyä erillaisiin lyhyisiin juoksu- ja loikkaharjoituksiin. Jonkin verran siihen eri kyykkyjä massan kasvattamiseksi ja a vot...

 

[arpa80]

Hei. Pelaan futista ja pystyisin tekee jalat noin 2x/vko.
Kotona on tanko ja käsipainot. Olen jäljessä joukkuetovereista juoksunopeudessa. Yläkropasta kyllä löytyy vähän enemmän.
Aattelin, että voisiko joku tehä mulle jonkunlaisen jalkaohjelman, mitä voisi tehdä tangolla, kun kotoota ei löydy prässiä ja muita :p

Jos juoksu vauhtisi on ongelma, niin itse tekisin niin että ottaisin sen tyylisiä kyykkyjä, jotka tulevat räjähtävästi ylös ja kevyellä painolla vaikka 5*5 40-60%
ja sitte juoksemista parhaiten kehittää juokseminen itse eli lyhyitä pyrähdyksiä vaikka 40m täysillä ja sitte jokunen matka hitaasti palauttavaa kävelyä jopa ehkä hölkkää ja sitten taas spurtti tätä toistoa jonkun verran, joku pikakiituri osaa sanoa paremmin kuinka paljon.

Venyttely on myös hyvin tärkeää varsinkin, jos jalat tottumattomuuttaan meinaa mennä jumiin niin tämä johtaa siihen, että ei jalka liikukkaan enää niin kuin olet tottunut. Ja sitte lieventää myös revähdys vammoja joita saattaa tulla kun potkaisee palloa kovaa.

 

[Sahaaja]

Heitin tuon toisen postin aivan vitsinä jos sitä nyt kukaan ei tajunnut. Kylläpä täällä on porukalla huono huumorintaju. Ja ei niitä nyt tarvii keran viikkoon tappaa, mutta milläs ihmeellä te saatte rähähtävyyttä jalkoihin jos ei saisi käyttää taka/etu kyykkyä, prässiä ja koukistusta ja ojennusta, mr. know it all?

Kyllä minä ainakin sen vitsiksi ymmärsin. Mutta kyse ei ollutkaan siitä. Vaan siitä, että sä oot aina heittämässä näihin aloittelijoitten kysymyksiin vastaukseksi jotain Cutlerin tai jonkun muun pron treenejä/oppeja/tekniikoita. Niillä herroilla on varmaan vähän eri treenitavat (kuten kaikki muukin) kuin jollain aloittelijalla.

P.S. Ei ehkä kannata noita vitsejä kertoa kauheesti täällä, kun ei kaikki niitä välttämättä ymmärrä. ;)

 

[Don Kojootti]

Voimaa kun jalkoihin haluat niin kannattaa tutustua voimaosion ketjuihin. Tuolla kerran viikkoon jalat tukkoon menetelmällä kärsii varmasti muut treenit ja voimatkaan ei niin paljoa kasva. Ei kai tuohon paljoa muuta tarvi kun takakyykkyä ja vaikka etukyykkyä vaihteluna. Progressiota mukaan ja vaihtelua treeneihin, eikä loppuun saakka vetoja.

Sama.

Silloin kun itse vielä kuningaslajia harrastin, niin meillä tehtiin paljon tempausta ja rinnallevetoa juuri ennen kauden alkua ja aika keveästi jos lainkaan punttia kauden aikana. Tosin lopetin pelaamisen teini-iässä, joten aikuisten treeneistä en niin perillä ole, noilla painonnostoliikkeillä kun on se mahtava etu, että koordinaatio paranee ihan järkyttävästi, ja ennenkaikkea saa sitä räjähtävää voimaa.
Talvella haettiin voimaa ja lihasmassaa, on nimittäin hyvä olla se paketti polven ympärillä kunnossa, nuo kun joutuvat tosi lujille. Maksimivoimallahan on lopulta merkitystä vain kohonneen tehontuoton(=nopeuden) takia. Paras neuvo minkä voi antaa on kuitenkin: kysy valmentajalta. Ei varmasti pane pahakseen ja tietää ainakin paremmissa seuroissa varmasti mitä kannattaa tehdä, lisäksi annat vaikutelman, että olet tosissasi.

 

[Pesupallo]

Heitin tuon toisen postin aivan vitsinä jos sitä nyt kukaan ei tajunnut.
.
.
.
Tuon perusteella en minäkään, nyt aivan lässyn lässytyksiä puhu.

:lol2: jätkä puhu ittensä pussiin ja vielä yhdessä ainoassa postissa:thumbs:

 

[TeHo]

Turhan ankarasti NGV:n neuvoon mielestäni suhtauduttiin. Itse asiassa siellä palloilussa, missä eniten voimaa ja suoranaista nopeutta tarvitaan, NFL:ssä, jalkoja treenataan usein aikalailla niin miten NGV suosittelee.

Tuon perusteella en minäkään, nyt aivan lässyn lässytyksiä puhu.

Sorry vaan mutta taidatte molemmat puhella höpöjä. Nyt kun puhuttiin jalkapallosta (engl. soccer) eikä ameriikkalaisesta jalkapallosta (engl. football) jota NFL:ssä harjoitetaan. Amerikkalaisessa jalkapallossa varsinkin puolustuslinjan äijillä tarvitaan paljon massaa ja voimaa, toisin kuin jalkapallossa. Sen takia ne 160kg jampat pärjää NFL:ssä eikä La Ligassa.

Ettei taas menisi täysin offtopic, niin räjähtävyyttä ja voimaa voi harjoitella spurteilla ja loikkaharjoituksilla. Kyykkykin käy kun tekee juuri tuollaista nopeusvoimatyylistä, eli suht pienillä painoilla ja mahdollisimman räjähtävillä ylösnousuilla.

 

[Don Kojootti]

On tainnut tämä punttaaminen jäädä liikaa päälle. Lisäyksenä edelliseen postiini.

Futismatsihan on aika pitkä rupeama, joten hapenottokyvynkin tulee olla kohdallaan. Sillä, kuinka nopean 30 metrisen pystyt juoksemaan ei ole niin maata mullistavaa merkitystä, kuin sillä kuinka monta sellaista pystyt tekemään 30 minuutin aikana, oletan että olet vielä juniori. Ihan näin vertailukohtana mainittakoon, että muutamat vanhat seurakaverit pelaavat veikkausliigassa ja heillä on tuo coopertulos reilusti päälle 3000m, muistelisin notta näistä kahdesta paremmin tuntemastani kaverista heikompi juoksi 3200m, nämä nyt ovat sellaisia ravintolassa kerrottuja tuloksia, mutta ymmärtänet yskän. Btw. Riihilahti taisi kertoa jossain juoksevansa yli 3600m, aika kaveri vain, varsinkin kun ei ole aivan mikään Bekelen ruumiinrakenne.

 

[NGV]

Kyllä minä ainakin sen vitsiksi ymmärsin. Mutta kyse ei ollutkaan siitä. Vaan siitä, että sä oot aina heittämässä näihin aloittelijoitten kysymyksiin vastaukseksi jotain Cutlerin tai jonkun muun pron treenejä/oppeja/tekniikoita. Niillä herroilla on varmaan vähän eri treenitavat (kuten kaikki muukin) kuin jollain aloittelijalla.

P.S. Ei ehkä kannata noita vitsejä kertoa kauheesti täällä, kun ei kaikki niitä välttämättä ymmärrä. ;)

Niin, mutta jos ei ole reiden koukistus masiinaa niin voi tehdä käsipainoilla sen saman liikkeen jota Cutler teki ja mainitsin miehen vain siksi, että itse en tiedä liikkeen nimeä, tosin eipä tuo auta jalkapalloon paljon mitään, paitsi takareisi saa jotain tekemistä.

jätkä puhu ittensä pussiin ja vielä yhdessä ainoassa postissa

En nyt ihan kummiskaan. Jos ette huomanneet, niin sanoin, että heitin tuon toisen postin vitsillä enkä ensimmäistä, joten lukekaa ensi kerralla pikkuisen tarkemmin, ei millään pahalla.

Niin ja let's cut the crap ja puhutaan nyt vaan on-topicia.

 

[Moksu]

Maksimivoiman kehittyminen lisää myös nopeutta ja räjähtävyyttä.

Voimapuoli kuitenkin asiantuntevaa tässä voimaan, eli nopeuteen liittyvässä asiassa ja esim tästä voi urakkaan saada vinkkejä:
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=47335

 

[hafanafa]

Ettei taas menisi täysin offtopic, niin räjähtävyyttä ja voimaa voi harjoitella spurteilla ja loikkaharjoituksilla. Kyykkykin käy kun tekee juuri tuollaista nopeusvoimatyylistä, eli suht pienillä painoilla ja mahdollisimman räjähtävillä ylösnousuilla.

Juurikin näin. Lisäisin vielä tuohon listaan intervalli tyyppiset harjoitukset. Tekee ihmeitä jääkiekon ja jalkapallon tyylisissä lajeissa

 

[Potsie]

Jääkiekossahan ainakin vaaditaan sitä voimaakin sinne persaukseen.Liikkeellelähtö luonnistuu paremmin,mutta onhan siinä suuri osa myös räjähtävyydellä.

 

[Habankorppu]

Heitin tuon toisen postin aivan vitsinä jos sitä nyt kukaan ei tajunnut. Kylläpä täällä on porukalla huono huumorintaju. Ja ei niitä nyt tarvii keran viikkoon tappaa, mutta milläs ihmeellä te saatte rähähtävyyttä jalkoihin jos ei saisi käyttää taka/etu kyykkyä, prässiä ja koukistusta ja ojennusta, mr. know it all?

:jahas: Ojennuksillahan sitä räjähtävyyttä treenataankin. :jahas:

Nojoo

MKM: Olet aika monessa ketjussa jo kehunut joidenkin jenkkifutareiden käyttämää HIT-treenimetodia. Tuli vaan mieleen, kuinka Louie Simmons kirjoitti artikkelin jossa kritisoi tätä ilmiötä. Olisi kiinnostavaa kuulla jotain argumentteja HITin puolesta urheilussa.

 

[MKM]

NFL:ää käytän esimerkkinä näissä palloilijoiden nopeusdebateissa, koska siellä pelaa toistasataa pikajuoksun maailmanmestari John Capelia nopeampaa ukkoa, joita muut vieläpä saavat kiinni.

Okei, mutta asiaan. Annetaanpa puheenvuoro ensin pikajuoksuvalmentaja Rahn Sheffieldille:

"The major component in speed is the ratio of fast-twitch to slow-twitch muscles a person is born with. Only 17 to 19 percent" of speed can be developed."

Joten läkähdyksiin asti meidän ei kannata marginaalisesta aiheesta väitellä, kun varmaan meille kaikille on selvää, että tuosta 17-19 prosentistakin ylivoimainen valtaosa tulee - ei punteista - vaan juoksuharjoittelusta.

On itsestään selvää, että räjähtävillä rinnallevedoilla saa räjähtävyyttä rinnallevetoihin. Mutta siirtyykö tuo räjähtävyys juoksuaskeleeseen, Neuvostoliiton olympiajoukkueiden ex-päävoimavalmentaja Vladimir Zatsiorsky:

"Hermostollinen voima siirtyy aktiviteettien A ja B välillä mikäli työskentelevät lihakset, vastuksen tyyppi, voimantuoton aika ja määrä, liikenopeus, liikesuunta, asento jne. ovat hyvin identtiset."

Meille kai lienee aika selvää, että rinnalleveto ja juoksuaskel ovat aika erisorttisia aktiviteetteja, ehdot eivät oikein tuppaa täyttymään...eivät painonnostajatkaan kehitä rinnallevetoaan pikajuoksulla.

Seuraavaksi puhujapönttöön nousee motorisen oppimisen asiantuntija. Olkaa hyvä, A. Faccioni:

"1. Power is composed of strength and speed.
2. Neurological processes coordinate physiological processes.
3. Physiological processes can be enhanced through conventional strength training regimens.
4. Neurological processes are governed by the motor cortex.
5. The motor Cortex employs motor programs to control predetermined explosive movements.
6. Motor Programs are structurally reinforced through learned motor skills.
7. Motor skills are specific to the intended movement and constructed of abilities.
8. Abilities are non-transferable and subject to specific movement patterns for their selected use.
9. Training with non-specific activities will not elicit the same neural responses in another specific activity.
10. When athletes become advanced in specific motor skills there is little transfer with even similar skills.
11. Olympic Lifts do not simulate any sporting movement accurately.
12. Therefore, Olympic Lifts do not enhance general power.
13. Power training must be very specific to the movement involved.
14. Power training must load the athlete sufficiently but minimally effect the actual sporting movement."

Kiitos. Kai me loppukaneettina toteamme, että ilman räjähtäviä rinnallevetojakin voi tulla hyväksi jalkapalloilijaksi.

 

[number_one]

Mutta kyllähän painonnostojat reenaavat pikurivetoja... Miksi? Huvikseen? Läpällä? Kännissä? Parantaakseen penkkitulostaan? Miksi?

 

[MKM]

MKM: Olet aika monessa ketjussa jo kehunut joidenkin jenkkifutareiden käyttämää HIT-treenimetodia. Tuli vaan mieleen, kuinka Louie Simmons kirjoitti artikkelin jossa kritisoi tätä ilmiötä. Olisi kiinnostavaa kuulla jotain argumentteja HITin puolesta urheilussa.

Kukas tämä Louie Simmons on, kun hän noin kärkevästi HIT-valmentajia arvostelee? Onko hänellä koulutusta alalle? Treenaako joku joukkue hänen opeillaan?...;) No, okei. Hyviä voimanosto-ohjeitahan mies tilaamistaan kirjoista jakaa, vaikka venäläisnostajatkin ne opit jo menneinä vuosikymmeninä hylkäsivät (kun kilpanostojen apuliikkeistä eivät hermostolliset voimat siirtyneet tyydyttävästi kilpaliikkeisiin...mikä panee miettimään, kuinka hyvin ne hermostolliset voimat sitten voivat siirtyä punttiliikkeestä juoksuaskeleeseen ). NFL:ssä Louien opeilla voimavalmensi Cleveland Brownsissa Buddy Morris, mutta sai kenkää, kun pelaajien paikat eivät menoa kestäneet. Ainakaan amerikkalaisissa ammattilaispalloiluissa ei taida tätä nykyä olla yhtään joukkuetta, joka treenaisi Westside -ohjelmalla. Sen sijaan siellä on kymmeniä joukkueita, jotka eivät tee maksimivoimaharjoittelua tai nopeusvoimaharjoittelua, vaan halveksutusti "bodaavat", usein HIT-ohjelmalla.

HIT-Jedi Matt Brzyckin huonohko vastine Louien huonohkoon artikkeliin.

Mihinkäs jäinkään...? Niin, pääasioitahan palloiluissa ovat toki lahjakkuus ja lajitaidot. Mutta voimaharjoittelussaankaan joukkueet tuskin käyttäisivät vuodesta toiseen metodia, joka ei toimi. Bodaustyyppisellä treenillä saa hyvin lihaksia ja lajiharjoittelu kentällä hermottaa lihakset lajivoimaisiksi ja -räjähtäviksi. Maksimiraudoilla tai amatööritekniikalla tehdyillä painonnostoliikkeillä saa vammoja ;) ja vasta silloinkin lajiharjoittelu kentällä hermottaa lihakset lajivoimaisiksi ja -räjähtäviksi.

Huipulla käytetään monenlaisia ohjelmia, eri ohjelmat toimivat eri mekanismien kautta, jotkut ohjelmat saattavat toimia paremmin kuin toiset, ainakin joissakin olosuhteissa. En tuomitse muita ohjelmia, mutta puolustan omaani :D . Näihin sanoihin, näihin tunnelmiin päätän lähetykseni.

 

[Habankorppu]

Kiitos vastauksesta. :kippis1:

Tosin, kyllähän räjähtävyyttä ja maksimivoimaa voi ilman painonnostoliikkeitäkin kehittää. Esim. Joe DeFrancohan valmentaa hyvällä menestyksellä porukkaa jonkin sortin Westsidetyylillä ilman mitään painonnostomenetelmiä. ;)

Mutta en todellakaan ole perehtynyt mihinkään varsinaiseen urheiluun tai voimaharjoitteluun jotain lajia varten, joten en ota kantaa suuntaan tai toiseen. Halusin vaan kuulla jotain perusteita HITille kun "yleisesti" sitä pidetään aika kelvottomana systeeminä. Pitää lukea tuo Brzyckin artikkeli illemmalla kun on aikaa.