Israelin rähinät

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja SIC-
  • Aloitettu Aloitettu

Kumpaa kannatat?


  • Total voters
    103
Yksi Hamasin poliittisista johtajista kertoo olevansa ylpeä voidessaan uhrata kansansa taistelussa Israelia vastaan ja lokakuun 7. terrori-iskut tullaan toteuttamaan lukuisia kertoja uudelleen, kunnes "Palestiina on vapautettu", eli Israel tuhottu. Pitäisikö näiden kanssa sopia tulitauko ja aleta neuvottelemaan?




Katsokaapa muuten miehen otsaa, melko vaikuttava zebiba eli rukouskuhmu. Syntyy, kun otsaa hakataan kymmeniä kertoja päivässä lattiaan vuosien ajan. Harras uskovainen siis kyseessä.

Uskonnoissa on eroja.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Olikos tuo se sama Hamasin johtaja joka asuu Qatarissa ja joka uhosi haastattelussa miten palestiinalaiset on valmiita pysymään ja kuolemaan Gazassa. 😀

Eikun se oli tämä Ismail Haniyeh.
 
Olikos tuo se sama Hamasin johtaja joka asuu Qatarissa ja joka uhosi haastattelussa miten palestiinalaiset on valmiita pysymään ja kuolemaan Gazassa. 😀

Eikun se oli tämä Ismail Haniyeh.


View: https://twitter.com/visegrad24/status/1721166712471527786


It also estimates the net worth of several Hamas leaders — all of whom, it notes, live hundreds of kilometres from Gaza, in Qatar. Abu Marzuk, deputy chair of the Hamas Political Bureau is worth $3 billion, while senior leaders Khaled Mashal and Ismail Haniyeh are each worth about $4 billion

 
Screenshot_20231106_065728_Chrome.jpg



View: https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1721250838327288056?t=7fmcGibdU2uaw-FyZDcUZg&s=19
 
Miten tuhansien lapsien murhaamisen vastustaminen on terroristien puolustamista? En millään tavalla tue Hamasia. Tässä "sodassa" voimasuhteet vaan ovat täysin eri sfääreissä. Israelin voimavaroilla ja Jenkkien tukemana heillä pitäisi olla erilaiset toimet Hamasin kukistamiseksi, kuin pommittaa ilmaiskuilla tuhansia siviilejä kuoliaaksi.

Miksi tätä keskustelua ei ole käyty täällä ennen tuota Hamasin lokakuista iskua? Gazaa on pommitettu jo kymmeniä vuosia. Mä voin vastata: koska media ohjaa ihmisen mieltä ja ajatuksia. Ja media haluaa aina vastakkainasettelua. 2020 alkoi koronamyllytys, 2022 siirryttiin Ukrainamyllytykseen ja nyt siirrytään Gazamyllytykseen. Mikä yhdistää näitä kaikkia? Ihmiset eli median uhrit eli lampaat jakautuu kahtia ja väittelee sen perusteella mitä media kertoo. On ollut huvittavaa nähdä miten tavallisista pulliaisista on tullut yhtäkkiä korona, Ukraina-Venäjä ja Gaza asiantuntijoita. Tai ei oikeastaan huvittavaa vaan surullista. Mitä hyvin suurin osa tässä ketjussa kommentoivat edes oikesti tuntevat Israelin ja Gazan historiaa? Kommentit ainaki on sitä luokkaa, ettei todennäköisesti ollenkaan. En ole itsekään mikään ekspertti, mutta Israelilla olettaisin olevan halutessaan kyky vaimentaa Hamasin toimia ilman näin valtavaa määrää siviiliuhreja.

Onko laittaa listausta aiemmista Hamasin iskuista joissa kuollut yli 1000 Israelin siviiliä?

Tietääkseni jos Gazasta ammutaan raketteja Israeliin, niin vastaisku on tullut myös aiemmin. Gazalaiset ovat erikoistuneet myös itsemurhaiskuihin Israelia vastaan. Voisi kuvitella että Israelin tiedustelu toimii koko ajan ja yrittävät estää näitä. Esim pommittamalla joitain kohteita.

Sitten kun puhutaan Gazan siviileistä niin haluaisin tietää miten erotellaan Hamas taistelijat siviileistä? Hamasin taistelija voi olla hyvin nuori, käyttävät myös siviilivaatteita. Myös naiset ovat iso osa hamasia koska tekevät uusia sotilaista. Ei ole olemassa tapaa seuloa siviileitä terroristeista ja "siviilejä" ei voi päästää alueelta pois koska joukossa menee myös paljon terroristeja.
 
"Hamasin lapset sitä hamasin lapset tätä."

"Vtut juutalaisvauvojen päistä" niinkö? Tai niistä raiskatuista juutalaisnaisista?

Kovasti hamasin tukijat unohtaa katkotut juutalaisvauvojen päät, kokonaisten perheiden lahtaamiset ja hamasin omat iskut sairaaloihin..

Kovasti unohtuu myös kumpi hyökkäs..
 
"Hamasin lapset sitä hamasin lapset tätä."

"Vtut juutalaisvauvojen päistä" niinkö? Tai niistä raiskatuista juutalaisnaisista?

Kovasti hamasin tukijat unohtaa katkotut juutalaisvauvojen päät, kokonaisten perheiden lahtaamiset ja hamasin omat iskut sairaaloihin..

Kovasti unohtuu myös kumpi hyökkäs..
Ai nii muuten, kummalla kertaa näillä "viattomilla hamasin lapsilla"oli paremmat olot? Ennen vai jälkeen hamasin hyökkäyksen..

tuli vaa mieleen..
 
On kyllä tekopyhyyden/idiotismin huippu tämä pro hamas-touhu. Ei sanaakaan siitä miten kaikki alkoi. Onko käynyt mielessä että juuri tätä hamas haluaa, että itketään hamasvauvojen takia? Tehdään sen lisäksi feikkivideoita. Israel tietää varsib hyvin että kaikki seuraa mitä he tekevät. Parasta olisit jos nämä saisi elää huput päässä muutaman vuoden siellä palestinassa niin ehkä tulisi selväksi mitä puolustetaan.
 
Kertokaa nyt te kaiken tietävät miten kaikki alkoi? Tämä "kaikki" ei siis alkanut lokakuussa 2023, vaan on alkanut jo vuosikymmeniä sitten.

Miksi te koko ajan teette kahtiajakoa? Saanko itse olla Israelia vastaan tässä, olematta pro-hamas? Vai olenko automaattisesti pro-hamas, jos tuomitsen jyrkästi Israelin toimet? Sillä vastustan vähintään yhtä paljon Hamasin toimia. Kyse ei nyt ole siitä, että kumpi tekee oikein ja kumpi väärin, vaan siitä että molemmat tekee väärin mutta toisen teoilla on huomattavasti massiivisemmat seuraukset kuin toisella.

Luuletteko tosiaan, että maa jolla on maailman kehittynein tiedustelu ja armeija, jonka tukena on maailman vaikutusvaltaisin maa ylivoimaisella sotakalustolla ei kykene löytämään muutamaa sataa Hamasin jäsentä murhaamatta samalla tuhansia lapsia? Camoon.

Oletteko kuulleet Ben Gurionin kanava -projektista, jota Israel on suunnitellut jo pitkään? He siis suunnitelevat rakentavansa kanavaa Välimeren ja Punaisen meren välille, joka olisi merkittävä väylä öljyn kuljettamiselle. Gazan pohjoisosa vaan olisi tuon kanavan varrella ja se estää projektin eteenpäin viemistä. Voisiko Israel haluta, että gazalaiset pakenisivat Egyptiin, joka sijaitsee Gazan eteläpuolella koska tietävät, että sieltä he eivät enää koskaan palaisi takaisin? Voiko siis olla, että Israel käyttää nyt viimeisintä Hamasin iskua tekosyynä pommittaa koko pohjoisosa palasiksi, jotta saataisi ihmiset pakenemaan ja samalla päästään lähemmäs kanavan rakentamista? Nyt puhutaan kuitenkin kanavasta, jonka Israel omistaisi ja hallitsisi toisin kuin Suezin kanava. Tuo hanke nostaisi Israelin valta-asemaa Lähi-idässä merkittävästi.

Sotia harvoin käydään sen vuoksi kuin mitä halutaan median meille kertovan. Taustalla on aina jotain muuta..

Nyt tässä vaan valitettavasti pyyhitään samalla pois kartalta kokonaista sivilisaatiota. Miten tuommoista määrää lapsien murhaamista pystyy millään tavalla oikeuttamaan? Ja osa teistä vielä tukee tuota. En pysty ymmärtämään.
 
Kertokaa nyt te kaiken tietävät miten kaikki alkoi? Tämä "kaikki" ei siis alkanut lokakuussa 2023, vaan on alkanut jo vuosikymmeniä sitten.

Miksi te koko ajan teette kahtiajakoa? Saanko itse olla Israelia vastaan tässä, olematta pro-hamas? Vai olenko automaattisesti pro-hamas, jos tuomitsen jyrkästi Israelin toimet? Sillä vastustan vähintään yhtä paljon Hamasin toimia. Kyse ei nyt ole siitä, että kumpi tekee oikein ja kumpi väärin, vaan siitä että molemmat tekee väärin mutta toisen teoilla on huomattavasti massiivisemmat seuraukset kuin toisella.

Luuletteko tosiaan, että maa jolla on maailman kehittynein tiedustelu ja armeija, jonka tukena on maailman vaikutusvaltaisin maa ylivoimaisella sotakalustolla ei kykene löytämään muutamaa sataa Hamasin jäsentä murhaamatta samalla tuhansia lapsia? Camoon.

Oletteko kuulleet Ben Gurionin kanava -projektista, jota Israel on suunnitellut jo pitkään? He siis suunnitelevat rakentavansa kanavaa Välimeren ja Punaisen meren välille, joka olisi merkittävä väylä öljyn kuljettamiselle. Gazan pohjoisosa vaan olisi tuon kanavan varrella ja se estää projektin eteenpäin viemistä. Voisiko Israel haluta, että gazalaiset pakenisivat Egyptiin, joka sijaitsee Gazan eteläpuolella koska tietävät, että sieltä he eivät enää koskaan palaisi takaisin? Voiko siis olla, että Israel käyttää nyt viimeisintä Hamasin iskua tekosyynä pommittaa koko pohjoisosa palasiksi, jotta saataisi ihmiset pakenemaan ja samalla päästään lähemmäs kanavan rakentamista? Nyt puhutaan kuitenkin kanavasta, jonka Israel omistaisi ja hallitsisi toisin kuin Suezin kanava. Tuo hanke nostaisi Israelin valta-asemaa Lähi-idässä merkittävästi.

Sotia harvoin käydään sen vuoksi kuin mitä halutaan median meille kertovan. Taustalla on aina jotain muuta..

Nyt tässä vaan valitettavasti pyyhitään samalla pois kartalta kokonaista sivilisaatiota. Miten tuommoista määrää lapsien murhaamista pystyy millään tavalla oikeuttamaan? Ja osa teistä vielä tukee tuota. En pysty ymmärtämään.
Kansanmurhaa tässä tehdään juutalaisten toimesta, ei siitä pääse mihinkään. Hamasia ei voi pullustella mitenkään, sen vois pyyhkäistä maailmasta niin kuin muutkin terroristiryhmät. Mut voi ymmärtä/hyväksyä Israelinkaan toimia, siviiliuhreja tulee aivan liikaa. Kosto osuu väärään osoitteeseen.

Palstalainen fntdee linkkasi sivulle 21 hyvän kirjoituksen. Se kannattaa lukea.
 
Termiä kansanmurha käytetään nykyään melko reippaasti, alkaa kuulostaa että jokainen aseellinen konflikti on kansanmurhaa. Kansanmurhaa oli se mitä natsit tekivät juutalaisille ja mitä hamas tekisi jos kykenisi. Vaikka Gazassa kuolisi kymmeniä tuhansia siviilejä taisteluissa ihmiskilpinä niin ei mitään kansanmurhaa olisi, tai jos on niin hamasin tekemää.
 
"Hamasin lapset sitä hamasin lapset tätä."

"Vtut juutalaisvauvojen päistä" niinkö? Tai niistä raiskatuista juutalaisnaisista?

Kovasti hamasin tukijat unohtaa katkotut juutalaisvauvojen päät, kokonaisten perheiden lahtaamiset ja hamasin omat iskut sairaaloihin..

Kovasti unohtuu myös kumpi hyökkäs..

Joo ja kovasti uskotaan nyt Hamasin väitteitä siviiliuhreista, vaikka Hamasilla on historia noista valehtelusta.
 
Nyt tässä vaan valitettavasti pyyhitään samalla pois kartalta kokonaista sivilisaatiota. Miten tuommoista määrää lapsien murhaamista pystyy millään tavalla oikeuttamaan? Ja osa teistä vielä tukee tuota. En pysty ymmärtämään.
Ei sitä varmaan käytännössä kukaan pyrikään oikeuttamaan. Kyse lienee vain siitä, että jos Israelin arvostelija nähdään pro-Hamasina, niin Hamasin arvostelija pro-Israelina.

Mitä muuten tulee keskusteluun, niin ainakin itseäni ja varmaan montaa muuta ärsyttää se, kun kuvitellaan tai puhutaan siihen tyyliin, kuin Israelilla olisi joku hyvä vaihtoehto, mutta eivät vain käytä sitä, vaan tyytyvät pommittamaan siviileitä. Yleisestikin, kun jotain arvostelee, niin mun mielestä pitäisi kyetä tarjoamaan parempi vaihtoehto, koska se, että joku on huono vaihtoehto ei tarkoita, etteikö se voisi olla vaikka paras tai jopa ainoa vaihtoehto. Tämän takia mun mielestä pelkkä arvosteleminen on kuin data ilman referenssiä - täysin arvotonta.

Minunkin mielestäni on siis huono juttu, että Israel pommittaa Gazaa niin, että siviileitä* tulee kuolemaan varmaan kymmeniä tuhansia. Mutta jos koitan miettiä, että mitä Israel voisi tehdä, joka olisi parempi vaihtoehto. Neuvottelu ei mielestäni ole mahdollinen vaihtoehto, koska Hamas on ilmoittanut, että ei ole kiinnostunut neuvottelemaan. Tällöin vaihtoehdoiksi jää, että reagoidaan Hamasin iskuihin voimalla, tai sitten ei reagoida. Jos ei reagoida, niin Hamas jatkaa siviileihin kohdistuvia iskujaan, joka lienee huonoin Israelin tarjolla olevista vaihtoehdoista. Eli Israelin on pakko lopettaa Hamasin terrori-iskut ja kerta tämä ei ole mahdollista neuvottelemalla, niin asiaan on pakko reagoida voimalla.

Kun asiaan reagoidaan voimalla, niin kyse on siitä, että miten? Mikä on lopullinen tavoite pitkällä ja lyhyellä välillä? Miten paljon resursseja meinataan hommaan kaataa? Miten arvotetaan 1) omat tappiot ja 2) vastapuolen siviilitappiot*? Jos laitetaan tarpeeksi resursseja hommaan, niin voitaisiin varmaan tyytyä ampumaan Hamasin raketteja monin verroin kalliimmalla ilmatorjuntajärjestelmällä ja vahtimaan rajaa niin, että ammutaan kaikki lähelle tulevat. Tällöin ei tulisi suoria siviilivahinkoja tai muitakaan tappioita, mutta ei liene pitkässä juoksussa mahdollista ylläpitää järjestelmää, ellei Gazaa laiteta vielä nykyistä tiukempaan saartoon, jotta siellä ei saataisi rakenneltua raketteja. En pidä tätä mahdollisena vaihtoehtona, sillä Gazan väestölle tämä ei olisi kestävä ratkaisu ja luultavasti se olisi Israelille niin kallis, että vaikka laittaisivat puolet BKT:staan ilmatorjuntaohjuksiin, niin tuskin riittäisi. Eli näillä perusteluilla ruksisin tämänkin vaihtoehdon.

Jäljellä olevia vaihtoehtoja on siis enää se, että Hamas laitetaan nippuun siten, että Israelin siviiliväestöön kohdistuvat iskut loppuvat. Tämä voidaan periaatteessa toteuttaa niin, että isketään pitkän kantaman aseilla tai mennään paikan päälle ja otetaan kiinni/ammutaan Hamasin jäsenet. Jälkimmäinen tarkoittaisi sitä, että mennään alueelle, jossa vihollinen on valmis käyttämään mm. itsemurhaiskuja, eli ei niinkään välitä omista tappioistaan. Tarkoittaa sitä, että omia tappioita tulee ja paljon, koska vastapuoli ei ajattele, että hävitty taistelu ja luovuta. Vastaavasti jos isketään kaukaa, niin kerta vastapuoli käyttää siviileitä ihmiskilpinä ja sairaaloita ymv. laukaisualustoina, eikä päästä siviiliväestöä lähtemään pois, niin siviiliuhreja tulee ja paljon. Eli vaihtoehtoina Israelilla on, että joko isketään kaukaa ja hyväksytään kymmenientuhansien palestiinalaiset siviiliuhrit tai sitten hyväksytään tuhannet omat kuolleet. Toki voi perustellusti vaatia, että parempi tuhannet kuolleet Israelilaiset sotilaat kuin kymmenettuhannet kuolleet palestiinalaiset, mutta lienee selvää, että yksikään maa tai kansa ei tuollaista vaihtoehtoa valitse sen jälkeen, kun vastapuoli on juuri teurastanut siviileitä siihen malliin, kuin tekivät.

Niin kysymyksenä vaikka nyt alakoukulle, että onko sun vaatimus siis näistä se, että Israel hyväksyisi tuhannet omat kuolleet säästääkseen palestiinalaisia? Vai näetkö jonkun muun vaihtoehdon, mitä tässä ei käyty läpi tai oletko eri mieltä perusteluista, minkä takia osa listatuista vaihtoehdoista ei ole mahdollisia?

*Siviilin määritelmästä voidaan varmaan vääntää, mutta ei nyt mennä siihen, koska se ei ole tämän pointin kannalta merkityksellistä.
 
Viimeksi muokattu:
Kertokaa nyt te kaiken tietävät miten kaikki alkoi? Tämä "kaikki" ei siis alkanut lokakuussa 2023, vaan on alkanut jo vuosikymmeniä sitten.

En ole historiantutkija, mutta wikipediaa voin lukea:
"Hamasin tavoitteena on luoda islamilainen valtio alueelle.[8] Sen vuonna 1988 kirjoitetussa peruskirjassa vaadittiin Israelin valtion tuhoamista"



Mutta lapset! Ajatelkaa lapsia! En tiiä jatkuiko hamasin perustuskirja niin että tuhotkaa israelin valtio, mutta säästäkä lapset.
 
Back
Ylös Bottom