Israelin rähinät

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja SIC-
  • Aloitettu Aloitettu

Kumpaa kannatat?

  • Total voters
    103
mikasa90 sanoi:
Hamas hyökkäsi. Israelilla on oikeuspuolustautua. Israel tekee kaikkensa välttääkseen siviilejä. Lähetti mm.tekstareita et suksikaa vttuu, kohta ampu tulee.

Hamas hyökkäs ekaks, raiskaa juutalaisia naisia ja katkoo vauvoilta päitä = Israel paha.
Click to expand...
Kannattaa lukea muutakin kuin iltalehteä. Kannattaa myös perehtyä historiaan ennenku ottaa kantaa aiheeseen, josta ei tiedä mitään..
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
No niin tai näin. Ihan vitun surullista katsotavaa nuo räihnäset lapset sodan keskellä kun molemmilla puolilla tuntuu olevan pelkkiä sairaita kusipäitä. Mä en ainakaan edes viitsi katsoa noita pätkiä kun tulee niin paha mieli ja avuton olo. Helvetin surullista, lapsi parat.

Se tulee mieleen että eikö Israel voisi hyökätä maajoukoilla, tulisi vähemmän siviiliuhreja.
 
THE CRONOS sanoi:
No niin tai näin. Ihan vitun surullista katsotavaa nuo räihnäset lapset sodan keskellä kun molemmilla puolilla tuntuu olevan pelkkiä sairaita kusipäitä. Mä en ainakaan edes viitsi katsoa noita pätkiä kun tulee niin paha mieli ja avuton olo. Helvetin surullista, lapsi parat.

Se tulee mieleen että eikö Israel voisi hyökätä maajoukoilla, tulisi vähemmän siviiliuhreja.
Click to expand...

Erittäin hyvin sanottu. Se on jännä tuo ihmismieli, kun sillä on tarve aina jakaa kaikki meihin ja heihin, ideologiaan katsomatta. Eikä se koskaan opi virheistään. Eikä kukaan ole syytön. Siitähän näissä kaikissa sekoiluissa ainoastaan on kyse. Se näkyy täysin selvästi myös tässä ja tuossa Ukraina/Venäjä ketjussa. Mitä enemmän ihmisiä saadaan jaettua enemmän erilleen toisistaan mielipiteiltään, sen pahempaa jälkeä tulee. Ja sitä on valitettavasti kiihtyvällä tahdilla luvassa, eli kiinnittäkää turvavyönne.
 
THE CRONOS sanoi:
No niin tai näin. Ihan vitun surullista katsotavaa nuo räihnäset lapset sodan keskellä kun molemmilla puolilla tuntuu olevan pelkkiä sairaita kusipäitä. Mä en ainakaan edes viitsi katsoa noita pätkiä kun tulee niin paha mieli ja avuton olo. Helvetin surullista, lapsi parat.

Se tulee mieleen että eikö Israel voisi hyökätä maajoukoilla, tulisi vähemmän siviiliuhreja.
Click to expand...

Sitä saa mitä tilaa. Mitäs meni hyökkäämään
 
SIC- sanoi:
Tästä päästäänkin seuraavaan asiaan, eli vasemmisto on aina väärässä. Olipa kyseessä sitten talous tai maahanmuutto, niin kaikki menee päin seiniä vasemmistolaisilla opeilla. Vasemmistolaisuus on epärealistista, kuten sanoitkin ja perustuu haaveisiin. Tuota on ollut tosi koomista seurata miten vasemmistovaikuttajat pöyristelivät kilpaa Junnilan pesukarhusolmiosta, mutta ovat hiljaa muslimien huutaessa nyt julkisesti juutalaisten joukkomurhasta.
Click to expand...
Ai sä oot tänne siirtynyt tietäjäksi. Miten se nyt menikään UKRAINA voittaa sodan lännen tuki ei lopu, monet oli ryssiä kun olivat oikeassa. No täällä taas hyvä jatkaa tietäjää 🤣🤣🤣

Jopa sun roskalehti IL alkaa myöntää asian 🤣
 
Sarmx sanoi:
Ai sä oot tänne siirtynyt tietäjäksi. Miten se nyt menikään UKRAINA voittaa sodan lännen tuki ei lopu, monet oli ryssiä kun olivat oikeassa. No täällä taas hyvä jatkaa tietäjää 🤣🤣🤣

Jopa sun roskalehti IL alkaa myöntää asian 🤣
Click to expand...

Ihan kaikkien sopii kyllä katsoa peiliin ja miettiä, että mihinkä paskaan sitä oikein uskookaan. Myös minun, sinun ja SIC:n. Ja kaikkien muidenkin. Jotenkin sitä vaan naivisti haluaisi uskoa siihen, että ihmiset loppupeleissä haluaisivat vain tulla keskenään toimeen ja rakentaa yhdessä parempaa maailmaa, mutta vitut. Kaikki hajoaa ympäriltä palasiksi.
 
Alakoukku sanoi:
Israelilainen oikoo uutisia Israelin "eduksi". Ei ollenkaan puolueellinen?
Click to expand...
Kerro toki missä on väärässä. Ja X:ssä on sellainen hyvä puoli että voit käydä kertomassa lähettiläälle suoraankin. Jos käyt niin laita tähän twiittisi, jotta voidaan seurata miten keskustelu etenee.
 
Alakoukku sanoi:
Kannattaa lukea muutakin kuin iltalehteä. Kannattaa myös perehtyä historiaan ennenku ottaa kantaa aiheeseen, josta ei tiedä mitään..
Click to expand...

Suosittelen samaa myös sinulle. Todella kummallista että jotku jaksaa puolustella terroristeja. Jos et tiedä niin kaikki Gazan alueella on Hamasin hallinnassa ja niillä myös kansan tuki hyvin pitkälti. Lapsista kasvatetaan terroristeja siellä. Eihän se oikein ole lapsia kohtaan niin sillä se Hamas pitäisikin tuhota täysin. Kun te puolustatte hamasia niin homma vaan vaikeutuu, vaikka tuskin Israel teidän vikinästä välittää. Niillä on oman maan tulevaisuudesta kyse ja tekevät mitä tarvii. Musuliineja kyllä riittää.
 
Sarmx sanoi:
Ai sä oot tänne siirtynyt tietäjäksi. Miten se nyt menikään UKRAINA voittaa sodan lännen tuki ei lopu, monet oli ryssiä kun olivat oikeassa. No täällä taas hyvä jatkaa tietäjää 🤣🤣🤣

Jopa sun roskalehti IL alkaa myöntää asian 🤣
Click to expand...

Ei Ukrainan tuki ole loppunut mihinkään. Itseasiassa Iltalehdessä oli juuri nyt tällainen juttu.

Missä kunnossa Ukrainan armeija on?
Jarno Limnéll arvioi, että Ukrainan taistelumielialaa yritetään nyt heikentää.
Click to expand...

Kansanedustaja ja sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll (kok) sanoo Iltalehdelle, että Ukrainan asevoimien tilaa arvioidessa pitäisi kuitenkin olla ”maltillinen”. Iltalehti pyysi Limnélliltä arvioita siitä, mikä on Ukrainan asevoimien tila nyt, kun vastahyökkäys ei ole edennyt toivotulla tavalla. Limnéllin mukaan pitää ottaa huomioon disinformaation olemassaolo ja se, että tietyt toimijat haluavat heikentää Ukrainan taistelumielialaa.
Click to expand...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1466609d-43dd-4a5b-a395-d339e9092003
 
J.S.P sanoi:
Suosittelen samaa myös sinulle. Todella kummallista että jotku jaksaa puolustella terroristeja. Jos et tiedä niin kaikki Gazan alueella on Hamasin hallinnassa ja niillä myös kansan tuki hyvin pitkälti. Lapsista kasvatetaan terroristeja siellä. Eihän se oikein ole lapsia kohtaan niin sillä se Hamas pitäisikin tuhota täysin. Kun te puolustatte hamasia niin homma vaan vaikeutuu, vaikka tuskin Israel teidän vikinästä välittää. Niillä on oman maan tulevaisuudesta kyse ja tekevät mitä tarvii. Musuliineja kyllä riittää.
Click to expand...
Miten tuhansien lapsien murhaamisen vastustaminen on terroristien puolustamista? En millään tavalla tue Hamasia. Tässä "sodassa" voimasuhteet vaan ovat täysin eri sfääreissä. Israelin voimavaroilla ja Jenkkien tukemana heillä pitäisi olla erilaiset toimet Hamasin kukistamiseksi, kuin pommittaa ilmaiskuilla tuhansia siviilejä kuoliaaksi.

Miksi tätä keskustelua ei ole käyty täällä ennen tuota Hamasin lokakuista iskua? Gazaa on pommitettu jo kymmeniä vuosia. Mä voin vastata: koska media ohjaa ihmisen mieltä ja ajatuksia. Ja media haluaa aina vastakkainasettelua. 2020 alkoi koronamyllytys, 2022 siirryttiin Ukrainamyllytykseen ja nyt siirrytään Gazamyllytykseen. Mikä yhdistää näitä kaikkia? Ihmiset eli median uhrit eli lampaat jakautuu kahtia ja väittelee sen perusteella mitä media kertoo. On ollut huvittavaa nähdä miten tavallisista pulliaisista on tullut yhtäkkiä korona, Ukraina-Venäjä ja Gaza asiantuntijoita. Tai ei oikeastaan huvittavaa vaan surullista. Mitä hyvin suurin osa tässä ketjussa kommentoivat edes oikesti tuntevat Israelin ja Gazan historiaa? Kommentit ainaki on sitä luokkaa, ettei todennäköisesti ollenkaan. En ole itsekään mikään ekspertti, mutta Israelilla olettaisin olevan halutessaan kyky vaimentaa Hamasin toimia ilman näin valtavaa määrää siviiliuhreja.
 
Tuo alla oleva voi hyvinkin pitää paikkaansa sen verran oudosti tämä alkoi, eli kyseessä on Israelin "lopullinen ratkaisu" Gazan kohdalla.

Vesa Raiskila:
HYÖDYLLINEN VIHOLLINEN? Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu totesi vuonna 2019 Likud-puolueväen kokouksessa: "Jokaisen, joka haluaa estää Palestiinan valtion perustamisen, täytyy tukea Hamasin vahvistamista ja rahan siirtämistä Hamasille. Tämä on osa strategiaamme." Lausuma on tuotu esiin Israelin valtamediassa. [1] Israelin politiikassa palestiinalaisten siviilihallintoa (Palestinian Authority), jota johtaa sekulaari Fatah-puolue ja PLO, onkin pääosin käsitelty taakkana ja Hamasia voimavarana, kuten Times of Israel kertoo. [2]

Suomen, jenkkien ja muiden maiden poliitikkojen lausumat kahden valtion mallista ovat tyhjää puhetta. Israelin hallinnolla ei ole ollut, eikä ole, aikomustakaan sallia palestiinalaisvaltion perustamista.

Hamasin hyökkäyksen jälkeen Israelin tiedusteluministeriö (Ministry of Intelligence) laati 13.10. päivätyn, sittemmin medialle vuodetun dokumentin, jossa suositellaan Gazan miehitystä ja 2,3 miljoonan Gazan asukkaan siirtämistä Egyptin puolelle Siinain niemimaalle.[3] Väestönsiirto alkaisi kehottamalla gazalaisia siirtymään Gazan pohjoisosista alueen eteläosiin, mitä seuraisivat armeijan maaoperaatiot pohjois-Gazasta alkaen (kuten on tapahtunut, toim.huom.). Kulkuyhteydet Gazasta Rafahin raja-asemalle jätetään ehjiksi. Gazalaisille rakennetaan aluksi "telttakaupunkeja" Egyptin puolelle ja myöhemmin heidät sijoitetaan tällä hetkellä tyhjänä oleviin asuntoihin Kairon lähettyvillä. Egyptille maksetaan väestön "kotiuttamisesta". Gazalaisille tehdään selväksi, ettei paluuta aiemmille asuinsijoille ole. Maailman maat, ja erityisesti Yhdysvallat, valjastetaan suunnitelman toteuttamiseen.

Joitain päiviä myöhemmin ajatushautomo nimeltä The Misgav Institute for National Security & Zionist Strategy (kansallisen turvallisuuden ja sionistisen strategian instituutti) julkaisi dokumentin, jossa todetaan, että "tällä hetkellä on ainutlaatuinen ja harvinainen tilaisuus evakuoida koko Gazan kaistale". Dokumentissa todetaan olevan epävarmaa, tarjoutuisko tällaista tilaisuutta enää koskaan myöhemmin. [4] Misgav-instituutin johtaja Ben Shabbat on työskennellyt Netanjahun nimittämänä Israelin kansallisen turvallisuusviraston johdossa. Myös muita hallituksen näkyviä jäseniä on ollut korkeissa asemissa Misgav-instituutissa.

Dokumentissa todetaan, että "Gazan olosuhteet, jotka muistuttavat Gush Danin aluetta, tarjoavat tulevaisuudessa korkealaatuisia asumismahdollisuuksia monille Israelin kansalaisille ja itse asiassa laajentavat Gush Danin aluetta Egyptin rajalle".

Hamasin isku Israeliin on täysin tuomittava, mutta se, miten iskut ylipäänsä pääsivät toteutumaan, on herättänyt paljon kysymyksiä. Egypti oli ennen iskuja antanut Israelille tiedusteluunsa pohjautuvan varoituksen, siinä missä maailman etevimpänä pidetyllä Israelin tiedustelupalvelulla ei väitetysti ollut mitään tietoa Hamasin suunnitelmista. Monet Israelin armeijassakin toimineet henkilöt ovat ilmaisseet epäuskonsa siihen, että kaikki vain epäonnistui totaalisesti Israelin puolella ja että terroristit pystyivät lähestymään täynnä valvontateknologiaa olevaa turva-aitaa lukuisista kohdista puskutraktorein ja toisaalta ylittämään aidan riippuliitimillä. Gazan rajalla työskennelleen entisen sotilaan avautuminen on tästä hyvä esimerkki. [5] Hänen henkilöllisyyttään en ole kyennyt varmistamaan, mutta ainakin ulosantinsa vaikuttaa tulevan täydestä sydämestä ja kertomansa pitää tarkistelujeni perusteella paikkansa. Hän ihmettelee sitäkin, miksi armeijalta kesti seitsemän tuntia saapua Gazan rajan läheisyyteen ja mainitsee, että taisteluhelikopterin saa liikkeelle viidessä minuutissa.

Kun edellä kirjoittamani ottaa kokonaisuutena huomioon, herää kysymys, ovatko Gazan siviilit, Hamasin iskuissa (ja eri lähteiden mukaan huomattavassa määrin myös Israelin omissa vastaiskuissa) kuolleet ja haavoittuneet israelilaiset siviilit, Israelin rivisotilaat ja myös Hamasin rivitaistelijat lähinnä nappuloita suuremmassa geopoliittisessa pelissä.


- - - - - - - - - - -
[1]
https://twitter.com/haaretzcom/status/1711329340804186619
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped…/

[2]
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped…/

[3]
https://twitter.com/EpshtainItay/status/1718580314707018001
(käännä sivu Googlella ja lataa dokumentti, "Download this PDF")
https://www.mekomit.co.il/%d7%94%d7%9e%d7%a1%d7%9e%d7%9a…/

[4]
https://theintercept.com/…/10/25/israel-hamas-opportunity/
https://drive.google.com/…/1e8ytZWVQyt1XncFPeDT9n1RoD…/view

[5]
https://twitter.com/NazzyN21/status/1718472372246938045
 
 
Alakoukku sanoi:
Miten tuhansien lapsien murhaamisen vastustaminen on terroristien puolustamista? En millään tavalla tue Hamasia. Tässä "sodassa" voimasuhteet vaan ovat täysin eri sfääreissä. Israelin voimavaroilla ja Jenkkien tukemana heillä pitäisi olla erilaiset toimet Hamasin kukistamiseksi, kuin pommittaa ilmaiskuilla tuhansia siviilejä kuoliaaksi.

Miksi tätä keskustelua ei ole käyty täällä ennen tuota Hamasin lokakuista iskua? Gazaa on pommitettu jo kymmeniä vuosia. Mä voin vastata: koska media ohjaa ihmisen mieltä ja ajatuksia. Ja media haluaa aina vastakkainasettelua. 2020 alkoi koronamyllytys, 2022 siirryttiin Ukrainamyllytykseen ja nyt siirrytään Gazamyllytykseen. Mikä yhdistää näitä kaikkia? Ihmiset eli median uhrit eli lampaat jakautuu kahtia ja väittelee sen perusteella mitä media kertoo. On ollut huvittavaa nähdä miten tavallisista pulliaisista on tullut yhtäkkiä korona, Ukraina-Venäjä ja Gaza asiantuntijoita. Tai ei oikeastaan huvittavaa vaan surullista. Mitä hyvin suurin osa tässä ketjussa kommentoivat edes oikesti tuntevat Israelin ja Gazan historiaa? Kommentit ainaki on sitä luokkaa, ettei todennäköisesti ollenkaan. En ole itsekään mikään ekspertti, mutta Israelilla olettaisin olevan halutessaan kyky vaimentaa Hamasin toimia ilman näin valtavaa määrää siviiliuhreja.
Click to expand...

Miten mielestäsi Israelin pitäisi sitten suhtautua Hamasin terrorihyökkäyksiin? Gazan kaistalta lentää niitä raketteja jatkuvalla syötöllä, ei vain nyt kun akuutti sodan vaihe on päällä. Lisäksi Israelin sisällä tapahtuu jatkuvasti matalan intensiteetin hyökkäyksiä, kuten puukotuksia juutalaisia kohtaan jne. Valtiolla on täysi oikeus suojella itseään ja kansalaisiaan. Jos vastustaja käyttää siviilejä ihmiskilpinä, ei päästä heitä poistumaan ja kaivautuu sairaalan alle yms. siitä useimmiten seuraa viattomien kärsimystä.

Hamas taistelee noin, koska tietää saavansa pahasti selkäänsä Israelin armeijalta, mikäli taistelisi eri taktiikalla.

Sodan sääntöjen mukaan esimerkiksi sairaalaan voi iskeä jos niitä käytetään sotilaallisiin toimiin. Kumpi osapuolista pyrkii välttämään siviiliuhreja varoittamalla ennen iskua ja kumpi pyrkii teurastamaan kaikki mitä eteen tulee?

Mikään neuvottelu ei auta ennen kuin Hamas luopuu tavoitteestaan tuhota Israelin valtio ja tekee sopimuksen Israelin kanssa Fatahin tavoin. Hamasin kannatuksen palestiinalaisten keskuudessa pitäisi myös pudota dramaattisesti. Gazan alueella ei ole järjestetty vaaleja sen jälkeen kun Hamas voitti.

Kuinka pitkälle historiaan haluat mennä? Juutalaisia on asunut nykyisen Israelin alueella satoja ennen kuin koko "Palestiinan valtiota" oli edes keksitty. Juutalaisia on vainottu kautta historian tuolla alueella ja ovat olleen milloin Rooman vallan alla, milloin Ottomaanien jne. Heille luvattiin oma valtio holokaustin jälkeen ja arabimaissa tätä vastustettiin.

Israel joutui heti perustamisensa jälkeen ympäröivien arabimaiden hyökkäyksen kohteeksi, koska ne eivät hyväksyneet kahden valtion mallia. Myöhemmin tuli kuuden päivän sota. Israel voitti molemmat sodat ja sai lisää maata valloitettuaan sitä niin Egyptiltä kuin Jordanialtakin. Tuossa kylvettiin siemenet Gazan kaistan roskispalolle, samoin kuin Länsirannan ongelmille. Israel myös tarjoutui vetäytymään valloittamiltaan alueilta, mikäli arabimaat tunnustavat Israelin olemassaolon. Israel on tarjonnut monta kertaa ratkaisua ja kahden valtion mallia, mutta jostain kumman syystä se ei kelpaa.

Eikä tule kelpaamaan ennen kuin islamia kirjaimmellisesti tulkitsevat uskonoppineet hyväksyvät juutalaisten oman maan ja lopettavat jatkuvat hyökkäykset maata kohtaan.

En kiistä etteikö myös Israelin puolelta olisi sorruttu liialliseen voimankäyttöön ja siirtokunnat pitäisi mielestäni purkaa. Uskon että Länsirannan siirtokunnat purettaisi Gazan tyyliin jos sopimukseen joskus päästään.

Silti isossa kuvassa en voi kuin olla Israelin puolella tässä konfliktissa.

Koronalle ja Venäjän käymälle hyökkäyssodalle Ukrainassa on omat ketjunsa täälläkin.
 
Israel antoi yllin kyllin aikaa siirtyä pois pohjoisesta Gazasta. Sinne tiputettiin 1,5 miljoonaa painettua lehtistä joissa kerrottiin että lähteä pitää operaation alta pois. Israel myös soitti miljoonia puheluita Gazassa asuville ihmisille. Se että terroristit käyttää siviilejä ihmiskilpinä on voivoi. Samoin on voivoi ne aikuiset jotka jäi tahallaan lapsineen tuonne ja tahallaan haluavat olla osa propagandaa ja uhriutua tahallaan. Kreml ja Hamas on kuin veljekset. Samaa ihmisyyden vastaista murhaa ja valhetta syytää molemmat. Myös tänne foorumille, suoraan vaikuttajiensa kautta tai välillisesti typerien vapaaehtoisten kautta. Se että normaalien ihmisten keskustelut annetaan näiden pilata on ikävä asia.
 
Back
Ylös Bottom