Israel tappaa kaikki thread!

[Pacem]

Ja kun kerran haluat vertauksia KV-politiikasta niin Vietnam. Ei mikään hikinen Vietnam edes Neuvostoliiton / Kiinan aseavulla olisi pystynyt USA pidättelemään. Mutta Vietnamilaiset tekivät Usalle olon niin vaikeaksi että he antoivat periksi poliittisita syistä Yhdysvallat pidättelivät omaa voimaansa. Israelilla pinna on vain paljon pidempi ja vihollinen ns naapurissa eivätkä tappiot ole vielä tarpeeksi suuria.

Itse koin sympatiaa palestiinalaisia kohtaan aiemmin, ja koitin ainaa löytää heidän toiminnalleen oikeutusta. Nyttemmin on kuitenkin käynyt selväksi, ettei varsinkaan Hamasilla, al-Aksan marttyyrien prikaateilla ja muilla ole mitään halua rauhanprosessin jatkamiselle. Radikaalin islamismin synnyttämä uskonnollinen kiihko ajaa näköjään kaiken järjen yli.

En tiedä minkä verran olet asiasta lukenut, mutta syyllistyt selkeästi toisen puolen täydelliseen demonisoimiseen. Sinänsä ihan yleistä ja inhimillistä, samoin suurin osa ihmisistä teki serbien osalta Jugoslavian konfliktin ollessa pahimmillaan.

Molemmat osapuolet ovat toki syyllistyneet Lähi-idän kriisissä raakuuksiin, eikä Israel miehittäjänä todellakaan ole helläkätisimmästä päästä. Kuitenkin, terrorismi palestiinalaisten puolelta ei aiheuta heille mitään muuta kuin omien olojen pahentumista.

Vietnam nyt ei ole juuri mitenkään verrattavissa tähän tilanteeseen, koska USA:n intressit kyseisen sodan voittamiselle olivat lähes pelkästään ideologiset (ja osittain geopoliittiset). Kuitenkaan Yhdysvaltojen oma manner tai omat kansalaiset (siviilit) eivät olleet missään vaiheessa suoran uhan kohteena. Vetäytyminen oli näin ollen huomattavasti helpompi toimenpide.

Parempi vertauskuva olisi voinut olla Tshetsenia, jossa kuitenkin oletan kaikesta päätellen miehittäjän olevan vielä vittumaisempi kuin Israel. Täältä löytyy oma Beslan-threadi, joten tätä ei sinällään kannata jatkaa.

Ihmettelen tuota Gazan luovutuksen kritisointia. Tähän alueluovutusten ei suinkaan ollut tarkoitus jäädä, vaan muistakin siirtokunnista oli tarkoitus neuvotella. Terroristijärjestöt eivät tätä kuitenkaan jostain syystä suvainneet. Olisivatko pelänneet oman tukensa katoavan, kun Israel tarjosi myönnytyksiä? Olisiko elämästä tullut sen verran parempaa, että normi palestiinalaiset olisivat halunneet lopettaa radikaalien siipien iskujen tukemisen? Tätä radikaalit islamistit eivät voi tietenkään suvaita, koska heidän ideologian mukaansa Israelin valtio tulee tuhota kokonaisuudessaan. Näin ollen, piti aloittaa älytön terrorikampanja Israelia vastaan, jotta he saisivat perusteltua oman olemassaolonsa.

 

[AKV]

Muuten olet ihan hyvin tontilla, mutta tästä saa käsityksen, että palestiinalaiset äänestivät Hamasia vittuillakseen Israelille. Todellisuudessa Hamas voitti vaalit ennen kaikkea siksi, että palestiinalaiset vastustivat Fatahin täysin kyvytöntä ja korruptoitunutta hallitusta.

Kiitos täsmennyksestä. Mutta uskoisin että Hamasia äänestäneet (ainakin suuri osa heistä) tiesivät sen kannasta Israeliin, joten lienee syytä epäillä että kenties pelkkä Fatahin korruptio ei ollut heillä se ratkaiseva syy ...

 

[Dietka]

Israelia ovat piinanneet koko ajan, historiaa kun seuraa niin aina on joku poistamassa Israelin kartalta. Ei vaan tahdo onnistua.

Israelia ei yksikään maa tiputa pois maailman kartalta.

6 päivän sota on kanssa mielenkiintoinen setti, kuudessa päivässä Israel niputti Syyrian, Jordanian, Egyptin ym ym ja kannattaa lukea mitkä oli Israelin tappiot verraten muihin. Ja Venäjähän se hääri aseistamassa Israelia vastaan kuten nykyäänkin.


6 Päivän Sota

 

[lIhaa]

Mutta uskoisin että Hamasia äänestäneet (ainakin suuri osa heistä) tiesivät sen kannasta Israeliin, joten lienee syytä epäillä että kenties pelkkä Fatahin korruptio ei ollut heillä se ratkaiseva syy ...

Totta kai tiesivät. Unohdat kuitenkin, että vaikka Hamas (ja Hizbollah) ovat terroristijärjestöjä, on niillä myös yhteiskunnallisista toimintaa: ne rahoittavat kouluja, orpokoteja ja sairaanhoitoa. Voisin otaksua, että keskimääräistä palestiinalaista kiinnostavat nämä omaan elämään vaikuttavat asiat enemmän kuin Israelin tuhoaminen, vaikka se hienoa heidän mielestään olisikin. Arafatin kuoleman jälkeen palestiinalaisilla ei myöskään enää ollut vastarintaliikkeen historiasta pohjautuvaa syytä äänestää Fatahia.

No joo. Tuli aika rankkaa spekulaatiota palestiinalaisten äänestyskäyttäytymiseen vaikuttavista asioista. Mistä niistä epeleistä voisi koskaan tietää? :D

 

[Hippa]

Asiasta kukkaruukkuun, vaikka aiheeseen liittyykin. En tiedä onko ollut täällä. Koitin searchilla etsiä, mutta en löytänyt.

Kuinka moni on lukenut mysteerisestä vihreäkypäräisestä miehestä?

Ei herkkähermoisille, sisältää aika rankkaa kuvamateriaalia.

http://eureferendum.blogspot.com/2006/07/who-is-this-man.html

En ota tässä kantaa siihen onko juttu totta vai ei, mutta kieltämättä rupesi vähän kummastuttamaan, kun lueskelin lisää aiheesta. Esimerkiksi samat uhrit olivat monessa eri kuvassa monessa ei paikassa.

 

[Pacem]

Totta kai tiesivät. Unohdat kuitenkin, että vaikka Hamas (ja Hizbollah) ovat terroristijärjestöjä, on niillä myös yhteiskunnallisista toimintaa: ne rahoittavat kouluja, orpokoteja ja sairaanhoitoa.

No joo. Tuli aika rankkaa spekulaatiota palestiinalaisten äänestyskäyttäytymiseen vaikuttavista asioista. Mistä niistä epeleistä voisi koskaan tietää? :D

Joo, toki niillä on myös yhteiskunnallista toimintaa, joka varmaan painaa normipalestiinalaisen vaakakupissa enemmän kuin Israelin tuhoaminen. Lisäksi Fatahin ollessa läpimätä, vaikutti Hamas varmasti houkuttelevalta vaihtoehdolta. Hyvää pakettia kyllä tarjoavat, vaikeahan tuosta on kieltäytyä: "Hamas. Äänestä meitä, hoidamme lapsesi ja tapamme infidelit"

 

[kuljetusala]

En kiellä etteikö Israelinkin toimissa olisi paljon pahaa. Mainitsit jo tarkkailuasemien nöyryytykset, kollektiiviset rangaistukset tms. Mutta viimeksi kuluneen vuoden aikana olen itse joutunut tarkistamaan kantaani alueen tilasta. Israelin hallinto teki Sharonin johdolla äärimmäisen hienoa työtä, vastoin oman puolueen mielipidettä, ja luovutti todella ison ja tärkeän alueen palestiinalaisille. Tämä on fakta, josta ei päästä mihinkään: kyseessä oli merkittävä myönnytys rauhanprosessin suuntaan. Vastalahjaksi valtaan äänestettiin Hamas, joka pilasi rauhanprosessin.

Samaa mieltä. Israelin luovutettua alueita palestiinalaisille ja purettua siirtokuntiaan ei palkkio tästä ollut rauhanprosessin eteneminen tai vaan raketti/pommi iskujen kiihdyttäminen Israelia vastaan (joka on ainakin osin seurausta Hamasin valinnasta). Tästä päästään siihen kysymykseen että mitä vaihtoehtoja Israelilla on nykyisessä tilanteesa?

Toinen hieman asiaan liittymätön asia joka minua risoo on suomalaisen median vahvasti propagandan värittämä uutisointi. Hesarissa isot kuvat ja surulliset tarinat palestiinalaisten ja libanonilaisten kärsimyksistä sekä tuhoista joita Israelin pommit ovat aiheuttaneet mutta ei yhtään tarinaa tai kuvaa pommeista joita vastapuoli on Israelin puolelle kylvänyt.

 

[Arvid]

Kuinka moni on lukenut mysteerisestä vihreäkypäräisestä miehestä?

Jep jep, taitavat tietotoimistot/journalistit ja "muut tahot" vähän dramatisoida tilanteita omaksi edukseen.

Tässä lisää esimerkkiä: http://www.aish.com/movies/PhotoFraud.asp

 

[lIhaa]

Toinen hieman asiaan liittymätön asia joka minua risoo on suomalaisen median vahvasti propagandan värittämä uutisointi.

Suomen mediahan on tiukasti vasurien otteessa. Meinaan vaan, että propagandatuotannossa on vahvat perinteet. :D

Hesarissa isot kuvat ja surulliset tarinat palestiinalaisten ja libanonilaisten kärsimyksistä sekä tuhoista joita Israelin pommit ovat aiheuttaneet mutta ei yhtään tarinaa tai kuvaa pommeista joita vastapuoli on Israelin puolelle kylvänyt.

Oletko huomannut, että voimankäyttö on tässä konfliktissa kuitenkin hiukan toispuoleista? On siellä Israelissa toki kuollut ihmisiä, mutta kansainvälisen median rakastama humanitaarinen katastrofi on rajan pohjoispuolella.

 

[Hippa]

Jep jep, taitavat tietotoimistot/journalistit ja "muut tahot" vähän dramatisoida tilanteita omaksi edukseen.

Tässä lisää esimerkkiä: http://www.aish.com/movies/PhotoFraud.asp

Tuo blogin pitäjä on tehnyt tuosta aiheesta uuden kokonaisuuden, joka sisältää vanhat jutut, mutta vähän uutta.

http://eureferendum.blogspot.com/2006/08/part-1-introduction.html

Pistää kyllä ajattelemaan enkä yhtään ihmettele, etteikö voisi olla totta. Kertoo jo sekin jotain, että yhtä uhria juoksutetaan monessa eri paikassa ja jokaisesta on erikseen kuvat.

 

[Alarik]

Tuo blogin pitäjä on tehnyt tuosta aiheesta uuden kokonaisuuden, joka sisältää vanhat jutut, mutta vähän uutta.

http://eureferendum.blogspot.com/2006/08/part-1-introduction.html

Pistää kyllä ajattelemaan enkä yhtään ihmettele, etteikö voisi olla totta. Kertoo jo sekin jotain, että yhtä uhria juoksutetaan monessa eri paikassa ja jokaisesta on erikseen kuvat.

Mitä 'mediapeliin' tulee niin kyllä sen homman taitaa myös vastapuolikin. AISH yms. luonnolllisesti jättävät omien rötökset huomiotta.

Itse sodan molempien puolien vahvistamat kuolonuhrit eivät kuitenkaan jätä paljoa arvailun varaan.

 

[AKV]

Totta kai tiesivät. Unohdat kuitenkin, että vaikka Hamas (ja Hizbollah) ovat terroristijärjestöjä, on niillä myös yhteiskunnallisista toimintaa: ne rahoittavat kouluja, orpokoteja ja sairaanhoitoa. Voisin otaksua, että keskimääräistä palestiinalaista kiinnostavat nämä omaan elämään vaikuttavat asiat enemmän kuin Israelin tuhoaminen, vaikka se hienoa heidän mielestään olisikin. Arafatin kuoleman jälkeen palestiinalaisilla ei myöskään enää ollut vastarintaliikkeen historiasta pohjautuvaa syytä äänestää Fatahia.

No joo. Tuli aika rankkaa spekulaatiota palestiinalaisten äänestyskäyttäytymiseen vaikuttavista asioista. Mistä niistä epeleistä voisi koskaan tietää? :D

En minä sitä unohtanut. En vain itse oikein kykene hyväksymään sitä, että tavalliset palestiinalaiset pussaavat ääri-islamilaisten mulkkujen kättä siksi että nämä järjestävät heille leipää pöytään ja kouluttavat heidän lapsistaan koraanikoulussa tulevia itsemurhapommittajia - samalla kun nämä ääri-islamilaiset ainekset varmistavat ITSE omilla teoillaan sen että tavalliset palestiinalaiset jatkossakin saavat Hamasilta sitä leipää ja ala-arvoista koulutusta.

Mutta - kuten evoluutiopsykologit ovat havainneet - yleisesti ottaen ihmisillä on taipumus valita se lyhyen tähtäimen etu, mikäli pitkän tähtäimen edun toteutumisesta ei ole sen tarkempaa aikataulua kuin "joskus". Vitun surullista.
:(

 

[Dietka]

Toinen hieman asiaan liittymätön asia joka minua risoo on suomalaisen median vahvasti propagandan värittämä uutisointi. Hesarissa isot kuvat ja surulliset tarinat palestiinalaisten ja libanonilaisten kärsimyksistä sekä tuhoista joita Israelin pommit ovat aiheuttaneet mutta ei yhtään tarinaa tai kuvaa pommeista joita vastapuoli on Israelin puolelle kylvänyt.

Amen To That

Ja monen muun maan myös.

 

[lIhaa]

En minä sitä unohtanut. En vain itse oikein kykene hyväksymään sitä, että tavalliset palestiinalaiset pussaavat ääri-islamilaisten mulkkujen kättä siksi että nämä järjestävät heille leipää pöytään ja kouluttavat heidän lapsistaan koraanikoulussa tulevia itsemurhapommittajia - samalla kun nämä ääri-islamilaiset ainekset varmistavat ITSE omilla teoillaan sen että tavalliset palestiinalaiset jatkossakin saavat Hamasilta sitä leipää ja ala-arvoista koulutusta.

No mitä palestiinalaisten olisi sitten pitänyt tehdä? Äänestää edelleen Fatahia, joka on osoittanut mitä suurinta etevyyttä Palestiinan hallinnossa? Perustaa uusi Palestinians for Peace and Brotherly Sweet Sweet Looove with Israel -puolue ja vihdoin lopettaa tämä mielettömyys?

 

[AKV]

No mitä palestiinalaisten olisi sitten pitänyt tehdä? Äänestää edelleen Fatahia, joka on osoittanut mitä suurinta etevyyttä Palestiinan hallinnossa? Perustaa uusi Palestinians for Peace and Brotherly Sweet Sweet Looove with Israel -puolue ja vihdoin lopettaa tämä mielettömyys?

Niin ... Pahahan se on kahdesta paskasta valita. Ja aika mahdotonta taitaisi tuollaisen Israeliin rauhantahtoisesti suhtautuvan ja terrorismin tuomitsevan puolueen perustaminen olla - olisi ovella heti Hamasin pyssymies poikineen koputtelemassa. :(

 

[SerialLoser]

En vain itse oikein kykene hyväksymään sitä, että tavalliset palestiinalaiset pussaavat ääri-islamilaisten mulkkujen kättä siksi että nämä järjestävät heille leipää pöytään ja kouluttavat heidän lapsistaan koraanikoulussa tulevia itsemurhapommittajia - samalla kun nämä ääri-islamilaiset ainekset varmistavat ITSE omilla teoillaan sen että tavalliset palestiinalaiset jatkossakin saavat Hamasilta sitä leipää ja ala-arvoista koulutusta.

Mutta - kuten evoluutiopsykologit ovat havainneet - yleisesti ottaen ihmisillä on taipumus valita se lyhyen tähtäimen etu, mikäli pitkän tähtäimen edun toteutumisesta ei ole sen tarkempaa aikataulua kuin "joskus". Vitun surullista.
:(

Jag kompar, jag kompar så hård!!!!

Voip tietty olla, että kun Hamas ei niin hirveän rauhanomaiseen toimintaan usko, niin mahdollisesti Hamasia kovin äänekkäästi vastustavat tyypit kokevat monenlaista ikävää, ja täten esimerkillä näytetään ketä kannattaa äänestää.

Mietin vaan sitä, kun taannoin iranilainen kämppikseni kertoi, kuinka heillä päin pidettii kirjaa siitä, kuka osallistuu hallituksen ja islamin puolesta ja suurta Sattanaa vastaan mielenosoituksiin kuinkakin usein.

Ja jos et osallistunut tarpeeksi usein, niin sua muistutettiin sen verran tiukasti asiasta, että ensi kerralla et uskaltanut olla menemättä mukaan.

No, saattoihan tuo lasketella liirum-laarumiakin.

 

[iso-erno]

Pientä taidetta peliin..

 

[Haukifile]

Pientä taidetta peliin..

Eipä oikein säväyttänyt, ensimmäinen oli ihan hassuhko, mutta jotenkin tuollainen propaganda saa mussa aikaan vaan tympääntymistä, oli se kumpaan suuntaan tahansa.

Full metal jacket-elokuvaa lainaten:

"-How can you shoot women and children?
-Easy... you don't lead 'em so much! Ain't war hell?"

 

[Jeshe]

Erikoista taidetta. Eikä liiemmin kolahtanut.

 

[iso-erno]

George W. Bush's news conference yesterday – complete with its trademark pauses and repetitive drivel – was met with what can only be described as bewildered amusement from Finland – the country which now holds the rotating European Union presidency.

One thing that is not amusing to the Finns is Israel's unacceptable explanation to Finland about the death of one of its UN peacekeepers in an Israeli attack on a UN outpost in Lebanon. The death of the Finn and three other UN peacekeepers came after repeated Israeli attacks near the outpost and a strong demarche sent by the UN's Irish liaison officer to Israeli military authorities. A number of Finns are upset that the center-right government in Helsinki failed to send a diplomatic protest note to Israel nor summoned the Israeli ambassador for a strong protest. Finland's negative attitude over Israel's actions have affected public opinion polls — there is wide apprehension about committing Finnish troops to a UN peacekeeping force in southern Lebanon if there are no assurances that Israel will abide by UN Security Council Resolution 1701 and commit to the fragile ceasefire.