Iso TRANS-urheilukeskustelu

[Ertsi]

Ai että jos ei kerran edes pärjää, niin annetaan kisata? Joku nykyinen satasen miessprinttari top20 joukosta kun vaihtais sukupuolta, niin kyllähän tuolla rahoiks pääsis ihan erilailla timanttiliigassa ennätyksiä naputellen. Varmana rupeaa tuotakin tapahtumaan. Sitä ei tavikset ymmärräkkään miten kova palo niihin palkintoihin kilpaurheilijalla on. Se että räsänen vetää kaljalla ja makkaralla penkistä satkun, ei vedä vertoja sille kun huippu-urheilija jo valmiiksi - vaihtaa sukupuolta.

 

[Ven0m]

Kovaa settiä. Kyllä Pakkiksella tiedetään että apinalla on epäreilu etu ja vie kaikki pokaalit ja ennätykset eikä voi olla kenenkään mielestä reilu peli.

Tätä asiaahan on tutkittukin ja todettu (en kaiva linkkejä, luin vaan just tähän keissiin liittyen) että testosteronin estolääkityksen ja estrogeenihoitojen seuraksena lihasmassan määrä vähenee eikä merkittävää hyötyä aiemmasta elämästä ole. Eikä tietysti voikaan olla, eihän muuten kilpailulupaa tietenkään irtoaisi. Näitä hormonitasoja sun muita siellä nimenomaan puntaroidaan kun lupia mietitään. Itse hän totesi että toki pientä hyötyä taustasta voi olla mutta että siellä on paljon vahvempia naisia kuin hän.

Merkittävää hyötyä mistä? Käytä nyt maalaisjärkeäsi. Mitäpä jos Suomen kovimmat kuulamiehet, jotka ovat kaikki väliltä n.190-205 cm, vetäisivät puolitoista vuotta naishormoneita. Väitätkö, että heidän koostaan ja tuloksistaan ei olisi enää mitään hyötyä?

Ja mitä sitten, jos kyseinen mies ei voita naisten sarjassa Suomen mestaruutta? Silläkö perusteella lupa pitää antaa? Ei näitä tapauksia usein tule, mutta ei jokaista tapausta voida erikseen päättää. Pitää olla helvetin tyhmä tai tekopyhä, jos pitää ko. tapausta reiluna.

 

[MTM1977]

Jos joku haluaa sukupuolensa muuttaa niin ihan vapaasti, ei ole minulta pois.
Missään nimessä ei kuitenkaan pitäisi päästää esim. sukupuolensa vaihtanutta miestä kilpailemaan naisten sarjoihin.

Dopingista tulee automaattisesti kilpailukieltoa, joten miksi tälläistä asiaa pitää edes miettiä? Mun mielestä voidaan suoraan rinnastaa kiellettyjen aineiden käyttöön.

 

[Powerhousu]

En puolustele kilpailuoikeutta. Sitä arvioi ihan muut henkilöt. Huvittaa vaan tää Pakkiksen "se tulee ja vie meitin naiset" -asenne jossa mennään ihan henkilökohtaisuuksiinkin vaikka hommassa ei ole mitään epäselvää.

Ihanko periaatteesta piti sitten olla eri mieltä kuin pakkiksen perinteinen lynkkauspartio? Kyllä mä tiedän ja mulle tulee joskus itsellekin sellainen olo, että voi vittu nyt taas, pakkis. Ajattelen mielestäni asioita varsin objektiivisesti ja osaan miettiä monesta eri näkökulmasta, mutta tässä hommassa ei tosiaan ole mitään epäselvää ja tämän kaverin kilpailua naisena ei tulisi sallia missään nimessä. Vaikka miten mietin niin en keksi mitään muuta syytä kuin ettei toista saa sen takia syrjiä, että on sukupuolensa vaihtanut. Ja se on erittäin huono syy.

 

[Pesupallo]

On se nyt kumma kun joku tarvitsee jotain vitun tutkimuksia päätöksentekoon. Näkeehän sen mitä tuloksia toi on tehnyt ihan naurettavan pienellä panostuksella. Naurettavia tuloksia mieheksi, mutta naiseksi melko korkeatasoisia. Eikös se ole vähän niin kuin päinvastoin mitä ne sun mainitsemat tutkimukset väittää. Tollasilla tutkimuksilla voi heittää vesilintua kun jokainen pystyy ihan helposti tuota kaveria ja sen touhuja katsottuaan toteamaan, että etua on ja sitä on paljon.

Ihanko periaatteesta piti sitten olla eri mieltä kuin pakkiksen perinteinen lynkkauspartio? Kyllä mä tiedän ja mulle tulee joskus itsellekin sellainen olo, että voi vittu nyt taas, pakkis. Ajattelen mielestäni asioita varsin objektiivisesti ja osaan miettiä monesta eri näkökulmasta, mutta tässä hommassa ei tosiaan ole mitään epäselvää ja tämän kaverin kilpailua naisena ei tulisi sallia missään nimessä. Vaikka miten mietin niin en keksi mitään muuta syytä kuin ettei toista saa sen takia syrjiä, että on sukupuolensa vaihtanut. Ja se on erittäin huono syy.

Huutonaurua kun luin nuo boldatut kohdat peräkkäin :D

Kyllähän se tietysti ihmisiä vituttaa, kun naisille on kovalla vaivalla laitettu oma hiekkalaatikko, jossa leikkiä niin ettei tule paha mieli ja nyt yhtäkkiä joku heidän omia sääntöjä noudattamalla sinne tulee ja on hienommat lelut ja voi itku ja parku. :hyvä: Tämä siitä seuraa kun koitetaan olla niin tasa-arvoisia, kunnes se tasa-arvo ei enää hyödytä itseä.

 

[Powerhousu]

Huutonaurua kun luin nuo boldatut kohdat peräkkäin :D

Kyllähän se tietysti ihmisiä vituttaa, kun naisille on kovalla vaivalla laitettu oma hiekkalaatikko, jossa leikkiä niin ettei tule paha mieli ja nyt yhtäkkiä joku heidän omia sääntöjä noudattamalla sinne tulee ja on hienommat lelut ja voi itku ja parku. :hyvä: Tämä siitä seuraa kun koitetaan olla niin tasa-arvoisia, kunnes se tasa-arvo ei enää hyödytä itseä.

Hahahaha! Irrotanpa kaksi lausetta asiayhteydestä ja nauran niille. Voi nyt vittu taas, pakkis. Siinä se tuli.

 

[Ertsi]

Huutonaurua kun luin nuo boldatut kohdat peräkkäin :D

Kyllähän se tietysti ihmisiä vituttaa, kun naisille on kovalla vaivalla laitettu oma hiekkalaatikko, jossa leikkiä niin ettei tule paha mieli ja nyt yhtäkkiä joku heidän omia sääntöjä noudattamalla sinne tulee ja on hienommat lelut ja voi itku ja parku. :hyvä: Tämä siitä seuraa kun koitetaan olla niin tasa-arvoisia, kunnes se tasa-arvo ei enää hyödytä itseä.

Eli siis tasa-arvo on sun mielestä sitä, että naisten sarjoissa, naisille luonnostaan kuulumattomilla hormoneilla kehitetyllä keholla saa kilpailla? Tasa-arvoa on se, että kaikki saavat kilpailla, muulla ei väliä?

Minkä hemmetin takia jauhaa tasa-arvosta, jos asia ei liity mitenkään tasa-arvoon?

Täällä pakkiksella tästä tuleekin ristiriitaa, koska täällä on ihmisiä jotka sattuu tietämään urheilusta, mieshormoneista, estrogeenistä ja lihasmuistista. Tuliko yllätyksenä?

 

[Aleksei]

Ihanko periaatteesta piti sitten olla eri mieltä kuin pakkiksen perinteinen lynkkauspartio?

En tiedä olenko eri mieltä paitsi tietysti siitä että näköjään monen mielestä tällaista friikkiä homotransuapinaa ei kukaan halua ja suurinpiirtein pitäisi tappaa kun kehtaakin hakea kilpailulupaa naisten sarjaan.

Kuten sanoin, tätä asiaa arvioi aivan eri henkilöt ja ainakaan tästä keskustelusta ei takuuvarmasti löydy ketään jolla olisi kompetenssia sitä paremmin arvioida. Lisäksi tietysti tätä asiaa pitäisi kysyä hänen kilpakumppaneiltaan. Jos se on heille ok niin mikä ettei.

Oikeastaan syy miksi ylipäätään otin osaa keskusteluun on se että minua kiehtoo tämä sukupuoliasia. Ei mitenkään henkilökohtaisesti erityisemmin mutta yleisesti tieteen näkökulmasta nämä ovat mielenkiintoisia juttuja. Täällähän hänet on yksikantaan tuomittu mieheksi joka halusi muuttua naiseksi. Asia ei kuitenkaan ole lainkaan näin yksiselitteinen. On miehisimpiä miehiä ja naisellisimpia naisia ja sitten on kaikkea näiden väliltä ja ristiinrastiin. Sitä ei pelkkä haaroväli määrittele. Otetaan vaikka tapaus Caster Semenya joka ilmeisesti syntyi naiseksi naisen värkeillä. Häntäkin on tutkittu ja tutkittu ja lopulta annettu kilpailla naisten sarjassa todeten että raja on häilyvä milloin kilpaileminen voidaan kieltää ja siksi se sallitaan. Varmasti siis Semenya on saanut etua jostain julkisuudessa määrittelemättömistä miehisistä ominaisuuksistaan. Itse veikkaisin että jopa enemmän kuin tämä suomalainen ikinä tulee saamaan.

 

[Deleted member 104448]

Eikö eläimillekin pitäisi tasa-arvoisina nisäkkäinä suvaitsevaisuuden nimissä antaa osallistumisoikeus? Toki jotkut gepardit painaisi 100m siihen 5 sekunnin pintaan, mutta ihmisrodun pitäisi vain sitten keskittyä niihin meidän vahvoihin lajeihin kuten vaikka ammuntaan. Tuntuu niin pahalta kun ajattelee montako eläintä tuolla maailmalla viilettää, jotka tahtoisi osallistua ja pärjätä meidän kisoissa, mutta eivät meidän syrjinnän takia siihen ikinä mahdollisuutta saa :(

 

[Vensku123]

On se nyt kumma kun joku tarvitsee jotain vitun tutkimuksia päätöksentekoon. Näkeehän sen mitä tuloksia toi on tehnyt ihan naurettavan pienellä panostuksella. Naurettavia tuloksia mieheksi, mutta naiseksi melko korkeatasoisia. Eikös se ole vähän niin kuin päinvastoin mitä ne sun mainitsemat tutkimukset väittää. Tollasilla tutkimuksilla voi heittää vesilintua kun jokainen pystyy ihan helposti tuota kaveria ja sen touhuja katsottuaan toteamaan, että etua on ja sitä on paljon.

Niinno penkkipunnerruksen suomen ennätys taitaa jo löytyä ja tällä hetkellä taitaa kuulakisoistakin irrota mitaleita.. Sinänsä ihan kiva 5kk harjoittelun jälkeen, voi vaan miettiä mitä toi sitten on kun Vera saa tekniikan edes kohtalaiseen kuntoon... Kyl se nyt saatana aika kauan vaikuttaa ja luo pohjaa jos sä oot ollu 43v MIES ihan sama vaikka testot tippuukin niin voima ei häivy hetkessä varsinkaan jos treenataan aktiivisesti. Normi nainen pukkaa kuulaa ekalla yrityksellä 5-6m Veran eka työntö oli 10m- ja jos toi ottaa valmentajan niinkuin oli suunnitellut niin kaaret tulee pitenemään todella huimaa tahtia veikkaisin että ensi kesänä työnnellään jo 18m ja seuraava keskustelun aihe on varmaan sitten se voiko Vera osallistua MM ym kisoihin.

 

[kinkkurulla]

Onko joku täällä "tuominnut" häntä tuosta sukupuolenvaihdosta? Olisi nyt onnellinen jos parempi elää naisena mutta kilpaurheiluun ei naisten sarjassa mitään asiaa. Ei täällä maailmassa muutkaan aina saa kaikkea haluamaansa. Niin mutta nykyäänhän kaikki on rasismia ja syrjintää jos ei pienien erityisryhmien asiaa puolusta...

 

[Pertti 123]

Onhan tää niin selvä juttu ku voi olla, jos urheilusta mitään tajuaa. Miehenä olemisesta on suuri etu, vaikka mitä hormooneita nyt vetelis. Massa, voimat ja kehon rakenne ovat mitä ovat, vaikka ne hormoonihoidolla muuttuvatkin. Tarkastetaanko, että ottaa kaikki hormoonit, mitä on sovittu?!? Ei silti oo mitenkään reilua.

Naurettavaa pelleilyä, että tällasta edes harkitaan.

 

[Ven0m]

En tiedä olenko eri mieltä paitsi tietysti siitä että näköjään monen mielestä tällaista friikkiä homotransuapinaa ei kukaan halua ja suurinpiirtein pitäisi tappaa kun kehtaakin hakea kilpailulupaa naisten sarjaan.

Kuten sanoin, tätä asiaa arvioi aivan eri henkilöt ja ainakaan tästä keskustelusta ei takuuvarmasti löydy ketään jolla olisi kompetenssia sitä paremmin arvioida. Lisäksi tietysti tätä asiaa pitäisi kysyä hänen kilpakumppaneiltaan. Jos se on heille ok niin mikä ettei.

Edelleen siihen ei tarvita asiantuntijaa toteamaan, että huippu-urheilijamiehestä ei tule vuoden tai kahden hormonihoidolla huippu-urheilijanaisen tasoista. Mietipä nyt ketä tahansa heittolajin maailman huippua. Kaverit on parimetrisiä, puolitoistasataakiloisia, isot kädet ym. Millään hormonihoidoilla näitä kavereita ei saada yhtä "huonoksi" kuin 80-luvun doupatut naisurheilijat. En ymmärrä, miten helvetissä siihen tarvitaan asiantuntija-apua pohtimaan, määrittääkö testotasot sukupuolen.

Jos testotasoilla on niin suuri merkitys, niin miten selittyy esimerkiksi se, että kukaan huippugeeneillä varustettu doupattu nainen ei ole ikinä päässyt lähellekään SM-mitalitasoa 60 metrin juoksussa? Samanlaisia esimerkkejä voi kaivaa lajista kuin lajista.

Mielestäni järkevin tapa kuitenkin arvioida asiaa, on verrata pärjäisikö Räsänen miehenä miesten sarjassa yhtä hyvin kuin "naisena" naisten sarjassa. Vastaus on: ei todellakaan.

 

[Pesupallo]

Eli siis tasa-arvo on sun mielestä sitä, että naisten sarjoissa, naisille luonnostaan kuulumattomilla hormoneilla kehitetyllä keholla saa kilpailla? Tasa-arvoa on se, että kaikki saavat kilpailla, muulla ei väliä?

Minkä hemmetin takia jauhaa tasa-arvosta, jos asia ei liity mitenkään tasa-arvoon?

Täällä pakkiksella tästä tuleekin ristiriitaa, koska täällä on ihmisiä jotka sattuu tietämään urheilusta, mieshormoneista, estrogeenistä ja lihasmuistista. Tuliko yllätyksenä?

Niinno jos lähdetään miettimään, että miksi meillä edes on naisten sarjat, jos kriteerit täyttävän henkilön osallistuminen alkaa itkettää, koska henkilö on epäreilun ylivoimainen? Aika vahvastihan tämä liittyy tasa-arvoon, kun eri sarjathan on kehitetty nimenomaan sen takia, että kaikki vähemmistöt ei pärjää yleisessä sarjassa ja siitä tulee sitten paha mieli.

Itken aina itseni uneen, kun mietin että haluaisin voittaa olympiakultaa naisten jääkiekossa, mutta epäreilusti minua on kielletty osallistumasta vain sen takia että olen mies. :D

Edit: jos nyt halutaan hassutella asialla vielä lisää niin voisihan naisurheiluun lisätä tuloskertoimet "miten mies olet asteikolla 1-10" Ai alkaisi muistuttaa liikaa vammaisurheilua? No sitähän naisurheilu on verrattuna yleissarjaan.

 

[DÄNI]

Sitten tullaan myös siihen, mitä en ihan ymmärrä - vaikka yritän olla avarakatseinen - että mitenkä sukupuoli "korjataan" noissa prosesseissa? Eikös kyseessä ole lähinnä silpominen ja kehon muokkaaminen kehon ulkopuolisilla, sinne kuulumattomilla aineilla (estrogeenihoidot yms)... Sukupuoli "korjataan" mutta tuleeko henkilöstä kuitenkaan oikeasti tällöin nainen? Kelpaako monellekin heteromiehelle tällainen Petra joka oli ennen Petri, puolisoksi tai kumppaniksi? Kohtua ei ole, värkit on vaan tuunattu toisen näköiseksi. Käsittääkseni toistepäin eli naisesta mieheksi nämä "korjaukset" eivät edes oikein onnistu, kun toimivan peniksen rakentaminen kirurgisesti on lähes mahdotonta, minkä seurauksena sitten ko. tyypeillä on pillu + mies muilta osin. Jee jee, kova meno.

Vähän nyt aiheen vierestä kommentoin, mutta... Luuletko oikeasti, että jollekin se on joku pikku päähänpisto, että haluaa korjata oman sukupuolensa? Että ihan tuosta vaan ihmisellä tulee mieleen, että voisipa olla sitten kiva olla Riston sijasta Riitta? Jos sinusta olisi mahdotonta sinun elämässäsi ja sinun pääsi sisällä kuvitella halua olla nainen, niin se ei tarkoita, etteikö se voisi olla jollekin toiselle erittäin kipeä ja vaikea juttu, ettei saa elää siinä omassa oikeassa sukupuolessaan. Jopa niin kipeä ja vaikea, että on valmis ottamaan leikkauksen ja yleisen huomion tuomat riskit.

Tosiaan näitä hermafrodiittejakin aika ajoin syntyy, joiden kohdalla sukupuolen määritteleminen ei edes ole aivan yksinkertaista. Minua jaksaa kerrasta toiseen hämmästyttää se, miten se voi olla toisille niin kova paikka jos joku mies haluaa laittaa mekon päälle. Ei oo sulta pois. On myös paljon kulttuureita, joissa miehelle on aivan ok elää naisena. Sama juttu homoseksuaalisuudessa, miksi kukaan valitsisi olla vähemmistön edustaja, joka ajattelee ihan eri tavoin kuin muut? Sä vaan olet, eikä mun mielestä kenenkään pitäisi joutua elämään elämäänsä niin, että joutuu jokaiselta tampiolta pyytämään anteeksi sitä, että on olemassa.

Ja sitten aiheeseen; minä olisin pitänyt kilpailuoikeuden sellaisena, että saa osallistua ja vaikka voittaa, mutta ei tehdä SE:tä, eikä edustaa maajoukkueessa. Vähän kinkkinen tilanne tosiaan, mutta minusta ei olisi reilua, jos itse vanhoilla päivillä vaikkapa vn-kisaan eksyn ja vastassa olisi entinen mies. Kyllä siitä vaan sitä etulyöntiasemaa tulisi, vaikka kuinka olisi estrogeeniä pumpattu parin vuoden ajan.

 

[Aleksei]

On se nyt kumma kun joku tarvitsee jotain vitun tutkimuksia päätöksentekoon.

Täällä on ihmisiä jotka sattuu tietämään urheilusta, mieshormoneista, estrogeenistä ja lihasmuistista.

Kyllä kyllä, Pakkiksen tietotoimistosta löytyy aukoton fakta tähän(kin) asiaan koska täällä tiedetään mieshormonit ja estrogeenit jos missä.


Tietokilpailukysymys: Kummalla on enemmän testosteronia, naisurheilijalla vai transnaisurheilijalla?

Debunking ?unfair advantage? myths about trans athletes - Salon.com

"Transsexual women have only one source of testosterone which comes from the adrenal glands, whereas cisgender females (females whose self-perception of their gender is the same as their assigned sex) have testosterone production from the ovaries and adrenal glands. In fact studies consistently show that cisgender females have higher testosterone levels than transsexual females."

_________________________________________________________

Miksi tätä asiaa on edes mietitty kun Pakkiksella vastaus tiedetään?

"Statement of the Stockholm consensus on sex reassignment in sports

On 28 October 2003, an ad-hoc committee convened by the IOC Medical Commission met in Stockholm to discuss and issue recommendations on the participation of individuals who have undergone sex reassignment (male to female and vice versa) in sport.

The group was composed of:

- Prof. Arne Ljungqvist (SWE)
- Prof. Odile Cohen-Haguenauer (FRA)
- Prof. Myron Genel (USA)
- Prof. Joe Leigh Simpson (USA)
- Prof. Martin Ritzen (SWE)
- Prof. Marc Fellous (FRA)
- Dr Patrick Schamasch (FRA)

The group confirms the previous recommendation that any “individuals undergoing sex reassignment of male to female before puberty should be regarded as girls and women” (female). This also applies to individuals undergoing female to male reassignment, who should be regarded as boys and men (male).

The group recommends that individuals undergoing sex reassignment from male to female after puberty (and vice versa) be eligible for participation in female or male competitions, respectively, under the following conditions:

-Surgical anatomical changes have been completed, including external genitalia changes and gonadectomy

-Legal recognition of their assigned sex has been conferred by the appropriate official authorities

-Hormonal therapy appropriate for the assigned sex has been administered in a verifiable manner and for a sufficient length of time to minimise gender-related advantages in sport competitions.

In the opinion of the group, eligibility should begin no sooner than two years after gonadectomy.

It is understood that a confidential case-by-case evaluation will occur.

In the event that the gender of a competing athlete is questioned, the medical delegate (or equivalent) of the relevant sporting body shall have the authority to take all appropriate measures for the determination of the gender of a competitor."


Ja toisaalta edelliseen liittyen:

"This policy is based on the medical opinion that, under these conditions, any residual competitive advantage for an athlete who transitions from male to female will be neutralized and she can compete fairly with athletes who are female at birth. Many woman athletes and coaches are sceptical of this opinion and believe that transitioned women continue to have a competitive advantage over other women. This assumption ignores the already existing wide range of size, height, skill, strenght, abilities, speed and other components of athletic ability among females at birth."

 

[Mattih3]

^Eli siis tää kaveri on vaan niin luonnonlahjakkuus että harjoittelematta viiskymppisenä pistää suomenennätykset uusiksi? Vaikka ei ole minkäänlaista biologista etua?

Edit: jos tällainen sallitaan, niin samantien voisi vain lopettaa erilliset naistensarjat kokonaan. Naisten sarjojen tarkoitus ja niiden olemassaolon ainoa syy on antaa naisille mahdollisuus kilpailla huipputasolla lajeissa, joissa heidän on mahdotonta pärjätä miehille. Tällainen käytäntö, jossa miesten sallitaan kilpailla näissä sarjoissa joillakin ehdoilla, tietysti romuttaa täysin koko järjestelmän. Voidaan siis suosiolla siirtyä sitten tilanteeseen, jossa on vain avoin sarja jossa kummatkin sukupuolet, tai ihan miten tahansa itsensä identifioivat ihmiset, saavat kilpailla. Tämä tietysti tarkoittaa että naisilla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta kilpailla huipputasolla hyvin monessa lajissa.

 

[Ertsi]

Kyllä kyllä, Pakkiksen tietotoimistosta löytyy aukoton fakta tähän(kin) asiaan koska täällä tiedetään mieshormonit ja estrogeenit jos missä.


Tietokilpailukysymys: Kummalla on enemmän testosteronia, naisurheilijalla vai transnaisurheilijalla?

Debunking ?unfair advantage? myths about trans athletes - Salon.com

"Transsexual women have only one source of testosterone which comes from the adrenal glands, whereas cisgender females (females whose self-perception of their gender is the same as their assigned sex) have testosterone production from the ovaries and adrenal glands. In fact studies consistently show that cisgender females have higher testosterone levels than transsexual females."

_________________________________________________________

Miksi tätä asiaa on edes mietitty kun Pakkiksella vastaus tiedetään?

"Statement of the Stockholm consensus on sex reassignment in sports

On 28 October 2003, an ad-hoc committee convened by the IOC Medical Commission met in Stockholm to discuss and issue recommendations on the participation of individuals who have undergone sex reassignment (male to female and vice versa) in sport.

The group was composed of:

- Prof. Arne Ljungqvist (SWE)
- Prof. Odile Cohen-Haguenauer (FRA)
- Prof. Myron Genel (USA)
- Prof. Joe Leigh Simpson (USA)
- Prof. Martin Ritzen (SWE)
- Prof. Marc Fellous (FRA)
- Dr Patrick Schamasch (FRA)

The group confirms the previous recommendation that any “individuals undergoing sex reassignment of male to female before puberty should be regarded as girls and women” (female). This also applies to individuals undergoing female to male reassignment, who should be regarded as boys and men (male).

The group recommends that individuals undergoing sex reassignment from male to female after puberty (and vice versa) be eligible for participation in female or male competitions, respectively, under the following conditions:

-Surgical anatomical changes have been completed, including external genitalia changes and gonadectomy

-Legal recognition of their assigned sex has been conferred by the appropriate official authorities

-Hormonal therapy appropriate for the assigned sex has been administered in a verifiable manner and for a sufficient length of time to minimise gender-related advantages in sport competitions.

In the opinion of the group, eligibility should begin no sooner than two years after gonadectomy.

It is understood that a confidential case-by-case evaluation will occur.

In the event that the gender of a competing athlete is questioned, the medical delegate (or equivalent) of the relevant sporting body shall have the authority to take all appropriate measures for the determination of the gender of a competitor."


Ja toisaalta edelliseen liittyen:

"This policy is based on the medical opinion that, under these conditions, any residual competitive advantage for an athlete who transitions from male to female will be neutralized and she can compete fairly with athletes who are female at birth. Many woman athletes and coaches are sceptical of this opinion and believe that transitioned women continue to have a competitive advantage over other women. This assumption ignores the already existing wide range of size, height, skill, strenght, abilities, speed and other components of athletic ability among females at birth."

Kukakohan tässä on kujalla jos luulee että testosteroni = suorituskyky.

Ja koska naisten välillä on kovasti hajontaa pituudessa, VOIMASSA, KYVYISSÄ ja TAIDOSSA, on sallittua miehen ruumiinrakeenteella ja vaikka 30v mieshormonitaustalla tulla kisaamaan naisten sarjaan? :D Aukotonta logiikkaa.

Miehen kropassa kun on hemmetisti muutakin kun naista korkeampi testosteronituotanto. Tuossa alla vähän juttua siitä.

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/8294/693.pdf?sequence=1
"Miesten maksimaalinen lihasvoima on eri tutkimusten mukaan 36-97% suurempi kuin naisten dynaamisissa ja staattisissa lihasvoimamittauksissa. Tämä ero vaihtelee kuitenkin lihasryhmittäin siten, että suurin ero naisten ja miesten välillä ilmenee käsien ja hartialihasten absoluuttisissa maksimivoimissa."

 

[Aleksei]

^Eli siis tää kaveri on vaan niin luonnonlahjakkuus että harjoittelematta viiskymppisenä pistää suomenennätykset uusiksi?

Mitkä ennätykset olikaan menneet uusiksi?

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/8294/693.pdf?sequence=1
"Miesten maksimaalinen lihasvoima on eri tutkimusten mukaan 36-97% suurempi kuin naisten dynaamisissa ja staattisissa lihasvoimamittauksissa. Tämä ero vaihtelee kuitenkin lihasryhmittäin siten, että suurin ero naisten ja miesten välillä ilmenee käsien ja hartialihasten absoluuttisissa maksimivoimissa."

Ja tästä nimenomaisesta syystä puberteetin jälkeen sukupuolta korjanneilla on kilpailuluvan edellytyksenä ehtoja ja tämän lisäksi käytetään joka tapauksessa tapauskohtaista harkintaa.

Kerrot ettei testosteronituotanto ole ainoa ero ja viittaat miesten suurempaan lihasvoimaan vaikka nämä asiat kulkevat käsi kädessä ja testosteronivaje (kts. edellisessä postissa esitetyt kilpailuluvan saamisen ehdot) johtaa väistämättä lihasatrofiaan.


En itsekään varmaan harkinnan jälkeen kilpailulupaa myöntäisi mutta kyllä se ansaitsee käsittelyn kuten tässä tapauksessa tehdäänkin uudestaan syksyllä. Silloin päätetään jatkosta ja jos ehdollinen lupa perutaan, myös tulokset mitätöidään. Ja tämähän on kyseiselle urheilijalle itselleen varsin ok, tietää kyllä tilanteen ja toimii sen mukaan.




Minkälainen on muuten miehen ruumiinrakenne verrattuna naisen ruumiinrakenteeseen? Ainakin jos luurankoja verrataan niin päällekkäisyyttä on paljon eikä pelkän luurangon perusteella pysty aukottomasti aina sanomaan kumpaa sukupuolta henkilö edusti.

 

[Ven0m]

Vastaa nyt vaikka kysymykseen, miksi 70-80-luvun doupatut ja huippulahjakkaat naiset eivät ole päässeet lähellekään suomalaisten miesyleisurheilijoiden tasoa? Jos Usain Bolt ja Andreas Thorkildsen käyttäisivät vuoden naishormoneita, olisivatko he huonompia kuin doupatut naiset, joilla testotasot ovat korkeammalla? Parimetrisestä rungosta ja hyvästä motoriikasta ei tietenkään ole mitään hyötyä, kun nehän katoavat testosteronitasojen myötä?

Heitetään nyt esimerkkinä vielä Räsäsen oma laji penkkipunnerrus. Naisten -84-sarjan SE on 105 kiloa, ja miesten -83-sarjan 192,5 kiloa. Jostain syystä testaamattomissa liitoissa ei samaan sarjaan moni nostele enempää. Vaikka testojen korreloidessa suoraan tuloksiin, pitäisi testosikojen penkkailla vähintään 250 kiloa.