Iso TRANS-urheilukeskustelu

[maltsu]

Mies = XY, nainen = XX. Olet joko geneettinen mies tai geneettinen nainen ja that's it. Ei sitä Y-kromosomia saa kropasta pois ja vaikka saisi aikaisemman elämän Y:n tekemä fysiologinen vaikutus näkyy käytännössä edelleen.
Poikkeuksia voisi sallia joissain ääritapauksissa miehelle mennä naisten sarjaan, esim. XY mutta miessukupuolen geneettiset materiaalit hypänny Y:tä pois ja naisen sukuelimet ja hormonitoiminta vauvasta saakka. Aikamoinen erikoistapaus tosin. Mikään ei ole ihan kiveen hakattua, mutta perusteet tietenkin pitäisi katsoa, geneettisesti mies tai geneettisesti nainen.
Niin moneen kertaan on osoitettu että geneettinen mies, vaikka olis rensselit leikattu ja syöny naishormoneja saanut naisellisia piirteitä, niin kuitenkin saa urheilussa huomattavaa etua ja usein on täysin ylivoimainen, jos kohtuuhyvä urheilija noin muutenkin.
Yhteiskuntamme päättävissä elimissä on koettu tärkeäksi että ihmiset saavat olla sitä mitä aivokemian tasolla kokevat olevansa ja niinpä geneettisestä miehestä voi tulla naisen näköinen ja viranomaisten silmissä nainen. Mutta kyllä jonnekin tietokantaan pitäisi asia ottaa ylös tai sitten kieltää naisten sarjat diskriminoivina, jos aiheuttavat hankaluuksia ja pidetään vain yksi avoin sarja urheiluissa eikä erotella sukupuolen mukaan. Joko erotellaan, tai ei erotella.

 

[Nurmageddon]

Upea cope, hyvesignaloivan paskahousun vakiovastaus. Hyvää yötä.

Mitä olen hyvesignaloinut? Minä olen tarjonnut sinulle haluamaasi tietoa. Sinä olet kiistänyt sen paikkansa pitävyyden ilman ainoatakaan perustelua.

 

[Chávez]

Transroskan pönkitys on hyvesignalointia. Sinä esitit röyhkeä väitteen että sukupuoltaan voi vaihtaa, todistustaakka on sinulla. Perustelit sitä linkillä jossa esiteltiin operaatio jota ei esitelty sukupuolenvaihdoksena.

 

[Nurmageddon]

Transroskan pönkitys on hyvesignalointia. Sinä esitit röyhkeä väitteen että sukupuoltaan voi vaihtaa, todistustaakka on sinulla. Perustelit sitä linkillä jossa esiteltiin operaatio jota ei esitelty sukupuolenvaihdoksena.

Sinulle on annettu vastauksia kysymyksiisi usean nimimerkin toimesta. Sen lisäksi sinulta on kysytty täsmentäviä kysymyksiä, joihin ei ole saatu vastauksia. Sinulla on selkeästi puutteita luetunymmärtämisessä sekä et kykene älylliseen keskusteluun, joten tätä jankkausta on turha jatkaa.

 

[Mike]

Sehän riippuu ihan siitä, miten sukupuolen vaihtaminen määritellään.

Kromosomit pitää vaihtua. Ei ulkoisilla muokkauksilla sukupuolta vaihdeta. Jos sulle laitetaan norsun kärsä, niin ootko sä norsu, no et ole.

 

[AndyS]

Kromosomien vaihtaminen ei ole mahdollista nykylääketieteen keinoin eikä missään nähtävissä olevassa tulevaisuudessa.

 

[Mike]

Kromosomien vaihtaminen ei ole mahdollista nykylääketieteen keinoin eikä missään nähtävissä olevassa tulevaisuudessa.

Joka tarkoittaa sitä, että kukaan ihminen ei voi sukupuoltaan vaihtaa. Voidaan leikisti vaihtaa ja leikisti kaikenlaista hassua tapahtuu muutenkin. Esim meidän kansanedustajat ovat leikisti niinkuin kansan puolella, mutta ei oikeasti.

 

[Phenomi]

Eihän tämä ole niin vaikeaa. Nyt vaan pitää määritellä, puhutaanko biologisesta, eli fyysisesti "oikeasta" sukupuolesta vai sosiaalisesta, eli koetusta sukupuolesta.
Kun aiheena on nyt urheilu, niin olen itse sitä mieltä, että vain biologisella sukupuolella on väliä ja kaikki muut höpinät pitää sieltä jättää pois.
Sitten tällaiset Caster Semenyan tapaukset ovat paljon hankalampia, kun siinä ei ole niinkään kyse siitä, miksi hän itsensä kokee, vaan siitä, mikä hänen biologinen sukupuolensa on.
Sosiaalinen sukupuoli taas on jotain aivan muuta ja jos joku kokee olevansa täysin väärässä kehossa ja saa sitten suoritettua erilaisia hoitotoimenpiteitä, niin ei se multa ole pois. Alkuperäinen pointti on kuitenkin se, että jos kyseessä on urheilulajit, joissa on naisten ja miesten sarjat erikseen, niin (biologisesti) mieheksi syntynyt ei voi kilpailla naisten sarjassa.

Yhtälailla esim. transmies on kuitenkin oikeasti nainen siinä kohtaa jos ilmenee vaikka jokin gynekologinen sairaus ja hänet viedään sairaalaan NAISTENtautien poliklinikalle, jossa NAISTENtautien erikoislääkäri hänet tutkii. Siellä tulee biologiset realiteetit vastaan, vaikka muuten voi kokea olevansa mies ja passissakin lukee mies.

Olisi lienee hyvä määritellä väittelyissä ensin asia, mistä väitellään. Biologinen sukupuoli (ei voi muuttaa) vai koettu /sosiaalinen sukupuoli (voi muuttaa). Tykättiin siitä tai ei, niin myös tuo jälkimmäinen on ihan virallisesti oikea asia nykyään.

 

[Chávez]

Siis ymmärrät että transihmisiä ei ole olemassa koska kutsut sitä itse "höpinäksi joka tulee jättää urheilusta pois", mutta tuet samaa valhetta muualla yhteiskunnassa koska "se ei ole sinulta pois".
Se on sinulta pois. Sinulta aseuhalla kiristetyillä verorahoilla maksetaan erilaisten tasa-arvohenkilöstöjen palkat ja kulut, sukupuolineutraalit muutokset julkisiin rakennuksiin kuten WC:t. En tiedä kuka maksaa Suomessa "korjausleikkaukset", lääkkeet ja hormonit ja heitä silpovien lääkärien palkat tällä hetkellä, mutta on varmaa että jos tarpeeksi moni sanoo ettei se ole heiltä pois, sitä vaaditaan lähitulevaisuudessa verovaroista maksettavaksi koska se on ihmisoikeus. Suurin tappio ei kuitenkaan ole materiaalinen. Jos sinut voidaan painostaa väittämään valheita totuudeksi, hyökkäävä osapuoli ei lopeta ennen kuin puolustat totuutta voimallisesti. Se taas menee vaikeammaksi mitä enemmän annat valheille tilaa.

 

[Hoitsu87]

Nii-i, kumpaa sitä tässäkin nyt sitten uskoisi, länsimaista lääketiedettä ja vai pakkiksen öyhöttäjän omat pähkäilyt. Transsukupuolisuus nyt vaan jumalauta on osa ihmiselämän kirjoa. Ja vaikka sitä rahkaa syödessä miten järkeilisi ettei näin ole niin metsään menee. Sitä tietty voi olla itse vaikea käsittää, kun taaskaan ei ole toisen saappaissa kävellyt.

Hitto kun tämäkin oli oikeasti mielenkiintoinen aihe täällä, siis tämä transsukupuoliset kamppailijat, mutta piti tämäkin mennä pilaamaan jollain öyhöttämisellä. Aiheen yhteiskunnallisesta vaikutuksesta on toki hyvä keksustella, mutta ainakin täällä vituikshan se taas meni.

 

[Mike]

Transsukupuolisuus nyt vaan jumalauta on osa ihmiselämän kirjoa.

On mutta se on luonnonvastaista. Ihmisiä ei olis 7,5miljardia jos lisääntymiskyvyttömät yksilöt olis täällä hilluneet. Vaikka se on kovin trendikästä lässyttää miten se on rikkautta ja elämän kirjoa, niin ei se nyt vittu ole, vaan se on poikkeus evoluutiossa, virhe, rikkinäinen homo sapiens.

Pariutumisen ja lisääntymisen perusteet nyt vaan perustuu urokseen ja naaraaseen. Muuten kyllä aivan sama jos joku haluaa vaihtaa sukupuoltaan, mutta turha selittää että se olis millään tavalla normaalia, siitä yritetään tehdä normaalia, vaikka se on täysin vinksahtanutta.

 

[Hoitsu87]

Ollu osa lähes kaikkia kulttuureja ja aina. Lihapäille voi olla vaikea käsittää sitä että ihmiset on muutakin kuin kassit ja vulva. Jos mietitään luonnollisuutta, niin miten esim. kirjotustaito, sähkölamppu, käsipainoilla podaaminen tai lentomatkailu sopii luonnollisuuteen?

 

[Mike]

Jos mietitään luonnollisuutta, niin miten esim. kirjotustaito, sähkölamppu, käsipainoilla podaaminen tai lentomatkailu sopii luonnollisuuteen?

No mikään noista ei vie sun lisääntymiskykyä pois. Ei se nyt vain ole normaalia, että mies leikkaa kikkelin pois, ei vaikka kuinka hipit koittais pakottaa. Se on sairasta ja luonnonvastaista vielä kaupanpäälle. Mutta siis maailmassa on sairaita ihmisiä, ei se mikään yllätys ole. Transut ei kuitenkaan tee muille mitään pahaa, he turmelee vain itsensä ja ihminenhän on kova itsensä turmelemaan.

 

[Hoitsu87]

View: https://www.facebook.com/100064916072860/posts/pfbid02Virr4CvjGqsPNpEkLyCWGoYgL1ppxD8XGGiLRZMWuB3eWufArYynGtF1eEEcj2XMl/?sfnsn=mo

 

[Hoitsu87]

No mikään noista ei vie sun lisääntymiskykyä pois.

Entäs vasektomia?

Niin ja siis tällähetkellä transaktivistithan nimenomaan vaatii sitä, ettei heiltä pakottettaisiin lisääntymiskyvyn poisvientiä.

 

[Mike]

View: https://www.facebook.com/100064916072860/posts/pfbid02Virr4CvjGqsPNpEkLyCWGoYgL1ppxD8XGGiLRZMWuB3eWufArYynGtF1eEEcj2XMl/?sfnsn=mo

Näätkö itse, ketään ei periaatteessa kiinnosta seksuaalivähemmistöjen touhut tai transujen jutut mutta ne itse tekee vitunmoista numeroa ja koittaa luoda jotain eripuraa. Pidetään pride-kulkueita, vaikka mitään ongelmaa ei olisi edes. Lässytetään tasa-arvosta ja yhdenvertaisuudesta, no vittu kuka sitä heiltä pois on ottamassa, ihan itse tekevät biiffiä. Ja jotta varmasti muita alkais vituttaan, niin tungetaan urheiluun, että varmaan saadaan omaa agengaa esille.

Joo, tehkää itellenne mitä haluutte, mutta vittuako te muita siitä syyllistätte, kattokaa peiliin vaan.

 

[wer12]

Ehkä se on se hinta että jos vaihtaa sukupuolta niin ei voi osallistua urheilukilpailuihin toisena sukupuolena.
Näissä muuten aina että miehet muuttuu naisiksi ja sit haluavat kilpailla naisten sarjoissa.
Ikinä ei toisinpäin..

 

[Mike]

Entäs vasektomia?

Yhtälailla tekee ihmisestä kykenemättömän lisääntymään ja on luonnonvastaista siltä osin.

 

[Hoitsu87]

Yhtälailla tekee ihmisestä kykenemättömän lisääntymään ja on luonnonvastaista siltä osin.

Ja sairasta?

 

[number_one]

Ehkä se on se hinta että jos vaihtaa sukupuolta niin ei voi osallistua urheilukilpailuihin toisena sukupuolena.
Näissä muuten aina että miehet muuttuu naisiksi ja sit haluavat kilpailla naisten sarjoissa.
Ikinä ei toisinpäin..

Tilannehan on siitä juuri mielenkiintonen, kun moni huutelee että naisten ja miesten tulisi saada samaa rahaa urheilusta, jos ovat oman viiteryhmänsä parhaita. Mutta samaan aikaan myös kaikkia ihmisiä tulisi arvostella tasapuolisesti + molemmat sukupuolet ovat yhtä kykeneviä.

Helpoitenhan toi asia ratkeis, että tietystä suoritteesta sais tietyn rahan ja arvostuksen, eli olis vaan yksi avoin sarja. Jos juokset 100m 10.5s, olisi sama oletko mies vai nainen. Nythän toi ei toteudu. Eli on todella epälooginen ristiriita puhutuissa tavoitteissa. Siinä mielessä ristiriitaa ei taas ole, jos ajatellaan että jokanen haluaa mahollisimman paljon etuja omalla viiteryhmälleen, tai sanoja ymmärtää että menestymisen mahdollisuus motivoi ihmisiä liikkumaan enemmän kuin pelkkä urheiluun osallistumisen mukavuus.