Iso TRANS-urheilukeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja NANSIKKI
  • Aloitettu Aloitettu

M-Nutrition EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/KPL
GOOD MORNING -40% KOODILLA PAKKIS
PulloPerseSika sanoi:
Olisi tavallaan hyva asia jos joku huippu UFC ottelija tekisi ennakkotapauksen niin etta vetaisi testot alle viiterajan vuodeksi ja antaisi hirvean selkasaunan naisottelijalle. Tietenkin ikava juttu naisottelijalle, mutta kylla jengilla avautuisi silmat ja ehka alettaisiin hiffaamaan etta jos on geneettisesti syntynyt mieheksi niin testotasolla ei hirveasti ole valia. Ja tuo testo alle 10 nmol/l 12 kk ajan on silti tosi korkea kun normaalin miehen viitearvo on valilla 8.4 - 28.8 nmol/L (tsekkasin rajat omasta veriarvotestista).
Click to expand...
Eiköhän ufc:ssä ole ollut paljonkin ottelijoita joilla se testo määrä on ollut riittävän alhainen tuohon määritelmään.
Painoluokka urheilu ja kovaa tekemistä. 2 tekijää, jotka ovat omiaan laskemaan testot alas.
 
Underdogs sanoi:
Juu ymmärsin pointin, piti vaan päästä mollaamaan Tottenhamia.
Itse asiassahan nyt kun tutkittiin naisten ja miesten jalkapallomaajoukkuiden palkkoja jenkeissä, koska siitähän se suuri haloo nousi. Niin siellä naisille tarjottiin samanlaista sopimusta kuin miehille mutta he eivät sitä halunneet. Joten palkka erot siellä puolella johtuvat pelkästään naisten omista valinnoista.
Omasta mielestä palkkataso pitäisi olla suoraan verrannollinen taitotasoon, ja jos sellainen nainen löytyisi joka hakkaisi Christiano Ronaldon ja Lionel Messin futiksessa mennen tullen niin palkka pitäisi olla sen mukainen ja mahdollisuus myös pelata miesten joukkueessa.
En halua katsoa 10 vuotiaitten tai naisten futista koska kummassakin taso on liian kaukana miesten tasosta.

Sama koskee noin 95% urheilulajeista, varsinkin voimaa vaativia lajeja joissa toissa yritetään satuttaa kuten kamppailulajit. (Ilmeisesti ammunnassa joku nainen pieksi joskus miehiä niin sarjat eriytettiin, voin olla väärässäkin tai muistaa väärin tai oli vain tornihuhu.)

Manchester United women beaten 9-0 by Salford youth team

FC Dallas under-15 boys squad beat the U.S. Women's National Team in a scrimmage​

Australian women's national team lose 7-0 to team of 15-year-old boys​

Click to expand...
Tätähän se on kun osa jengistä on niin pihalla realiteeteista ja oikeasti luulee, ettei se ero ole iso miesten ja naisten välillä.
Joskus kysyinkin, että olisiko heidän mielestään ok, että miehet menisivät esim. C-junioreiden sarjaan kilpailemaan jos kokevat itsensä lapsiksi? Harvan mielestä tämä on kuitenkaan ok.
Sitten kuitenkin muistutin, että monessa lajissa (kuten viittaamasi jalkapallopelit sekä Suomessa jääkiekossa, junnut pöllytti naisten MM-joukkuetta) nuo tuon ikäiset juniorit on paljon kovempitasoisia, kuin naiset.
Eli eikö se olisi vähemmän epäreilua, jos aikuinen mies menisi sinne juniorisarjaan. Keskustelu loppuikin sitten täysin :D

Joku vielä muistutti, että onhan Mestiksessä pari naispelaajaa. Se on totta ja hieno juttu, mutta molemmat ovat maalivahteja, jolla on fyysinen koskemattomuus. Siitä on pitkä matka vielä sinne, että siellä olisi naispelaaja laitaväännöissä ottamassa taklauksia vastaan, tekemässä luisteluspurtteja jne. Hieno saavutus näille naisille kuitenkin, en sitä halua pois ottaa, mutta veikkaan, ettei ihan hetkeen nähdä Mestiksessäkään naispuolista kenttäpelaajaa.

Välillähän naisurheilijoilla saattaa itselläänkin realiteetit meinata unohtua, kuten Serena Williamsilla aikanaan uhotessaan, että voittaisi kaikki rank 200 ulkopuoliset miespelaajat. No, sittenhän sieltä tuli 203 rankattu miespelaaja golfrundin ja parin bissen jälkeen ja pöllytti molemmat Williamsin siskot perätysten. Case closed. :)
Totesi vielä päälle, ettei Williamseilla ole mitään asiaa kenenkään top 500 miespelaajan kanssa.
 
Eikös Wikkenhaiseri pelannut kirkkonummen salamoissa muutaman ottelun mestiksessäkin keskushyökkääjänä?
Mestiksessä ei tainnut fysiikka ihan riittää, mutta suomisarjassa pärjäsi ihan hyvin taisi olla aloittajana ihan parhaasta päästä.
Oli kuitenkin mailman paras naiskiekkoilija, eikä se riittänyt kuin suomen 2 divariin.
 
UFC:ssa organisaatio ei varmaan ainakaan toistaiseksi sallisi sitä, että joku Petr Yan tulisi haastamaan Amanda Nunesia pelkillä testotasojen laskulla ja venäläisellä lääkärintodistuksella siitä, että hän on nyt nainen. :david:

Ammattiurheilussahan palkkiotaso riippuu täysin siitä, miten mielenkiintoisena yleisö pitää lajia/sarjaa/urheilijaa. Ei Jake Paul ole läheskään yhtä hyvä nyrkkeilijä kuin Vasily Lomachenko, mutta silti hänelle maksetaan paremmin koska hän on kiinnostavampi. Monet naisetkin ovat taitavampia kuin Paul, mutta hekään eivät ole yhtä kiinnostavia.

Eihän mikään estä vaikka naisten SM-liigajoukkueita pelaamasta isoissa jäähalleissa ja myymästä niitä täyteen ihan niin kuin miesjoukkueetkin tekevät. Kun on tarpeeksi maksuhalukkaita katsojia, niin riittää rahaa palkkioihin.

Voisin muuten kuvitella, että sopivasti markkinoitu transurheilija miesten sarjassa voisi olla hyvinkin kiinnostava ja tienata mukavasti, koska on niin erottuva tapaus, vaikka ei olisikaan kovin lähellä maailman huippua.
 
AndyS sanoi:
Voisin muuten kuvitella, että sopivasti markkinoitu transurheilija miesten sarjassa voisi olla hyvinkin kiinnostava ja tienata mukavasti, koska on niin erottuva tapaus, vaikka ei olisikaan kovin lähellä maailman huippua.
Click to expand...

Paljon mielenkiintoisempi naisten sarjassa. Siis oikein muikean näköinen böönä ulkoisesti ja voisi dominoida urheilullisestikin. Flirttailisi (hetero)miehille ja tosi suosittu. Veikkaan että siinä vaiheessa tulis uudet säännöt ja mentäisiin järkeen ja logiikkaan perustuviin XX/XY jakoihin takaisin.
 
AndyS sanoi:
Siis testotasot pitää olla alle 10 nmol/l 12 kk ajan. Miesten viitearvot ovat 10-38 ja naisten 0,4-2.
Click to expand...
Onko tämä fakta? Jos on, niin sehän on aivan järjetöntä. Kun mulla aloitettiin testokorvaushoito, niin mulla oli testot tuossa kympin pinnassa about vuoden ajan. Samaan aikaan otin sarjoja 180 kilolla raakapenkissä.

Edit: Olisin tietysti voinut avata linkin. Aikamoista.
 
AndyS sanoi:
En näe mitään ongelmaa siinä, jos transnaiset ottelisivat miesten sarjassa. Jos olisi todella taitava, niin saattaisi jopa päästä jollekin tasolle.
Click to expand...
Jotenkin sitä on vaan niin vanhoillinen tms. että jäisi luultavasti katsomatta sellainen matsi missä mies hakkaa tyrmäysvoiton naisesta. Olkoon sitten testotasot ja aiempi sukupuoli mitä tahansa. Mutta toisaalta moni saattaisi maksaa siitä ylimääräistäkin ja sikäli voisi olla tilausta. Transnaisen ei välttämättä tarvitsisi edes voittaa kovin usein, kunhan käy säännöllisesti ottamassa turpaan misogyynien iloksi.
 

OUTLET PWO -40%

Grapefruit Lemonade

14,90€
Häiritseekö ketään muuta, että Fallon Foxiin viitattaessa keskustelun taso on usein tätä tasoa?
 

Liitteet

  • 20210920_080800.jpg
    20210920_080800.jpg
    109,3 KB · Katsottu: 142
  • 20210920_080819.jpg
    20210920_080819.jpg
    83,1 KB · Katsottu: 141
  • 20210920_080839.jpg
    20210920_080839.jpg
    88,9 KB · Katsottu: 145
Hoitsu87 sanoi:
Häiritseekö ketään muuta, että Fallon Foxiin viitattaessa keskustelun taso on usein tätä tasoa?
Click to expand...
Jos idioottien nettikirjoittelusta ottaa kovasti itseensä, niin vaikeaksi menee elämä. Ja on mielestäni ihan ok, että menee vähän tunteisiin, jos miehet hakkaavat naisia. Toki faktat ja joku roti olisi hyvä pitää mukana, mutta elämä on.
 
Tossa siis oli pari räikeintä esimerkkiä. Mikä siis itseäni ärsyttää on se, että asian voi perustella ihan järkipohajaltakin, eikä millään legendalla Fallon Foxista. Tollanen öyhötys kaivaa maata faktojen alta.
 
Tästä aiheesta ihan järkevää keskustella ja on perusteltua käyttää kyseistä ihmistä esimerkkinä, mutta tapa jolla mielipiteensä ilmaisee on tärkeää pitää mielessä.
 
Tätä en voi ymmärtää, että ongelmaan puuttumattomuutta perustellaan sillä, että se ei ole vielä niin suuri, että tarvitsisi tehdä mitään. Juuri nyt pitäisi puuttua asiaan ennen kuin se räjähtää käsiin. Tai vähintään kertoa etukäteen, milloin ongelma on niin suuri että siihen voi puuttua.

Onko se vapaaottelussa riittävä ongelma silloin kun UFC:ssa ottelee yksi transnainen? Vai siinä vaiheessa, kun ensimmäinen transnainen voittaa mestaruuden? Vai siinä vaiheessa, kun yli puolet mestareista on transnaisia? Vai milloin?

Lisäksi mitä pidemmälle tilanne päästetään, sitä hankalampaa se korjaaminen on. Koska siinä vaiheessa aletaan tulla sellaisiin kysymyksiin, että joku transnainen on jättänyt koulut kesken, tehnyt isot sponssisopimukset ja muutenkin panostanut ammattilaisuraan vaikka nyt tenniksessä, jossa naiset voivat oikeasti tienata todella hyvin. Ja sitten ilmoitetaan, että sinä et enää saakaan harjoittaa ammattiasi.

Ennaltaehkäisy on aina tehokkaampaa kuin jälkien korjaaminen.
 
AndyS sanoi:
Siis testotasot pitää olla alle 10 nmol/l 12 kk ajan. Miesten viitearvot ovat 10-38 ja naisten 0,4-2.
Click to expand...
Nyt käytän lähteenä niinkin luotettavaa lähdettä kun Wikipediaa, mutta sen mukaan esim. IAAF on asettanut testosteronirajaksi syntyperäisille (?) naisille viisi nanomoolia, koska tätä kovemman testosteronituotannon omaaville naisille on arvoistaan epäreilua etua, vaikka joillain naisilla voi poikkeuksellisen tehokas testosteronituotanto ollakin ilman keinotekoista puuttumista.

Transsukupuolisille edellytään alle 10 nanomoolin arvoja, koska ne ovat silloin alle miehille sallitun.

Vähän vaikeaa ymmärtää perusteluja miksi luontaisesti poikkeuksellisen korkean tesosteronitason omaava nainen saa hormonituotannostaan niin paljon etua ettei ole reilua laittaa häntä naisten sarjaan, mutta transnainen ei saa vastaavista arvoista epäreilua etua.

Ja korkean testosteronitason naiset on ihan ok sulkea kilpailujen ulkopuolelle, mutta transnaisten sulkeminen kisojen ulkopuolelle olisi väärin ja epäreilua, koska hekin ansaitsevat mahdollisuuden kilpailla.

Noh, kaipa tämänkin on joku viisas tarkkaan miettinyt.
 
Jon Jonesillahan oli testotasot tosi alhaisia aikoinaan. Olisi ollut aika kova juttu kayda ottamassa matsi naisten sarjassa.

Jones’ testosterone levels in those three tests were 1.8 ng/mL, 0.59 ng/mL and 4.9 ng/mL; the average level for a male is 61.3 ng/ML.
www.sherdog.com

Victor Conte: Jon Jones’ Low Testosterone Levels Before UFC 182 ‘Highly Suspicious’

While test results released by the Nevada Athletic Commission indicate that Jon Jones did not take exogenous testosterone ahead of UFC 182, Victor Conte does not seem to be completely convinced that the light heavyweight champion should be free and clear.
www.sherdog.com www.sherdog.com
 
Mutta hei kelatkaa vahan, nyt kun champ-champit on kovaa valuttaa UFC:ssa, kenesta tulee historiankirjojen ensimmainen ottelija jolla on vyo miesten JA naisten sarjasta? Aletaan puhumaan todellisesta GOATista!

Kuvittelen jo Volkanovskin mikrofonissa raka poskella huutamassa "Amanda, I'm coming for your belt!"
 
SUPERCARB (3 kg) -25%

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom