Ilmastonmuutos, päästökauppa, Al Gore ym.

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Mutta eihän tuo siirrä graafia ajan suuntaan siltikään.
Eikö muka? Katos kuin lähellä ne käyrät tässä menee toisiaan jatkuvasti.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/63/Co2-temperature-plot.svg
http://www.brighton73.freeserve.co.uk/gw/paleo/400000yearslarge.gif

ja tässä nykypäivän graafia: http://oceanworld.tamu.edu/resources/oceanography-book/Images/CO2-Temp.jpg


Tässä taas näkyy oikeassa kulmassa se ihmisen tuottama CO2 määrä. http://www.pewclimate.org/docUploads/images/vostok-ice-core_013107_062554.gif
 


:lol2: Ei. Ei todellakaan. Ja kyllä ne käyrät toisiaan liippaa likeltä, mutta eihän siitä ollu edes kyse. Yritä nyt ymmärtää, että jos diffuusio otetaan huomioon CO2 käyrä nousee kokonaisuudessaan kaikissa noissa käppyröissä pystyakselin suuntaan (määrä). Jos ajatellaan, että kaasu diffusoituu alemmista jääkerroksista ylempiin (niin kai siinä pitäisi käydä?), tulisi lähempänä pintaa olla enemmän hiilidioksidia kuin syvemmällä.

Kukaan ei voi kiistää sitä, etteikö ihmisen toiminnalla olisi vaikutuksia ilmastoon, mutta en hyväksy keskittymistä pelkästään yhden aineen mahdollisiin vaikutuksiin.

En edes viitsisi poliittista näkökantaa ottaa, mutta oma työministerimmekin totesi olevan tarvetta selvittää kuinka monta työpaikkaa ilmastonmuutos suomeen toisi (jos muistan oikein). Miksi?
 
Ja kyllä Dragonkin tuntuu aika fanaattiselta tämän asian ajajalta. Taidat olla joko opiskelemassa alaa tai jollain tavalla mukana tässä busineksessa eli omat intressit takana.
Mulla ei ole mitään omia intressejä tässä mukana. En opiskele ilmastoalaa, enkä ole osakkaana/työntekijänä/yhteyksissä mihinkään ympäristöalan firmassa. Aika omituisia syytöksiä sä heittelet ilmaan vaikka et meikäläistä edes tunne.


:lol2: Ei. Ei todellakaan. Ja kyllä ne käyrät toisiaan liippaa likeltä, mutta eihän siitä ollu edes kyse. Yritä nyt ymmärtää, että jos diffuusio otetaan huomioon CO2 käyrä nousee kokonaisuudessaan kaikissa noissa käppyröissä pystyakselin suuntaan (määrä). Jos ajatellaan, että kaasu diffusoituu alemmista jääkerroksista ylempiin (niin kai siinä pitäisi käydä?), tulisi lähempänä pintaa olla enemmän hiilidioksidia kuin syvemmällä.
Niin? Entäs sitten? Merkitsevä asiassa näissä hiilidioksidin ja lämpötilakäyrien korrelaatiossa on tietääkseni niiden ajallinen suhde ja käyrien erittäin tarkka sopivuus. Netistä kun olen lukenut lisää noita juttuja, niin suurimmassa osassa mainitaan tuo 800-1000 vuoden ero lämpötilassa ja hiilidioksiditasossa mutta se ei sulje pois sitä faktaa, että hiilidioksidin tiedetään vahvistavan kasvihuoneilmiötä. Useimmissa jutuissa mainitaan myös, että lämpenemisjaksojen alku olisi kiinni astronomisista tekijöistä ja kasvihuonekaasut vahvistaisit viiveellä tuota lämpenemistä.
 
Niin? Entäs sitten? Merkitsevä asiassa näissä hiilidioksidin ja lämpötilakäyrien korrelaatiossa on tietääkseni niiden ajallinen suhde ja käyrien erittäin tarkka sopivuus.

Tuota... jälleen metsään.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/63/Co2-temperature-plot.svg
Tuossa linkissäsi on hyvin nähtävillä jo mainittu CO2:n lagaus lämpötilaan nähden. 125 000 vuoden kohdilla olevan huipun jälkeen lämpötila laskee huomattavasti, mutta hiilidioksidi ei. Miksi? Onhan tuo saatu skaalaamalla käyrät sopivasti sopimaan yhteen, mutta aika on juuri se, missä heittoa on ja vieläpä nykyoletusten kannalta väärään suuntaan.

Netistä kun olen lukenut lisää noita juttuja, niin suurimmassa osassa mainitaan tuo 800-1000 vuoden ero lämpötilassa ja hiilidioksiditasossa mutta se ei sulje pois sitä faktaa, että hiilidioksidin tiedetään vahvistavan kasvihuoneilmiötä. Useimmissa jutuissa mainitaan myös, että lämpenemisjaksojen alku olisi kiinni astronomisista tekijöistä ja kasvihuonekaasut vahvistaisit viiveellä tuota lämpenemistä.

Hiilidioksidi voi saada pahojakin tuhoja aikaan, mutta se kynnys, milloin lämpeneminen ei enää pysähdykään on vielä huomattavan kaukana. Venuksen tutkimus, mikä nyt on meneillään voi tuoda valoa tuohonkin asiaan. Sillä olosuhteet siellä johtuvat juuri CO2:sta, jota kuitenkin on yli 95% atmosfääristä.
Auringon kokonaissäteily on noussut viimeisen 150 vuoden aikana. Sen vaikutus vuosikymmenien mittaiseen heilahteluun lämpötilassa on 20-40 %. Muitakin astronomisia syitä on (maan radan vaihtelut, auringon aktiivisuuden ja paikan galaksissa vaihtelut jne.)

Ehkäpä mietittävää on siinä, että kuten kaikesta aineistosta käy ilmi, on nykytilanne historiallinen, sillä hiilidioksidin määrä on ensimmäistä kertaa noussut ennen lämpötilaa. Valitettavasti lopullista totuutta koko asiasta ei meistä kukaan tule saamaan selville, sillä sen verran hitaasti muutokset tapahtuvat.

Löytyipä aika mielenkiintoinen (tosin lähes pelkästään Oras Tynkkystä moittiva) artikkeli:
http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/viewFile/356/310
 
Viimeksi muokattu:
Missä totuus?

Tähänhän tää aihe hyvin tiivistyy.

On kuitenkin olemassa monia kiistattomia saaste- tai ympäristöongelmia, jotka eivät saa vastaavaa huomiota. Miksi emme tartu niihin vaan huomion keskipisteessä on ilmiö, josta ei olla yksimielisiä?

Ei se vastaus niin hankala ole löytää, mutta en nyt tähän threadiin omaa näkemystä asiasta enää tunge.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Tuota... jälleen metsään.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/63/Co2-temperature-plot.svg
Tuossa linkissäsi on hyvin nähtävillä jo mainittu CO2:n lagaus lämpötilaan nähden. 125 000 vuoden kohdilla olevan huipun jälkeen lämpötila laskee huomattavasti, mutta hiilidioksidi ei. Miksi?
Lämpötila muuttuu huomattavasti jyrkemmin ja nopeammin kuin hiilidioksiditasot, kuten voit kuvassa huomata. Hiilidioksidin poistuminen ja pääsy ilmakehään on aina liittyneenä hiilen kiertoon, kun lämpötila on pelkästään molekyylien lämpöliikettä.



Onhan tuo saatu skaalaamalla käyrät sopivasti sopimaan yhteen, mutta aika on juuri se, missä heittoa on ja vieläpä nykyoletusten kannalta väärään suuntaan.
Väärään suuntaan jos oletetaan, että hiilidioksidi on yksistään syy lämpötilan nousuun. Ilmeisestikään ilmastotutkimuksen piirissä näin ei edes oleteta, että hiilidioksidi käynnistäisi ilmastonmuutokset vaan kasvihuonekaasuna pelkästään vahvistaa sitä. Et pysty mitenkään kieltämään kasvihuonekaasujen lämmittävää vaikutusta.



Hiilidioksidi voi saada pahojakin tuhoja aikaan, mutta se kynnys, milloin lämpeneminen ei enää pysähdykään on vielä huomattavan kaukana.
Onko todella näin? 1979-2000 artisen alueen jääpeite on pienentynyt 20% ja ennusteiden mukaan pohjoisessa jäämeressä ei ole jäätä 50 vuoden kuluttua. Tämä ei ainakaan mitenkään hidasta ilmastonmuutosta.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4290340.stm

fcons5.jpg



Auringon kokonaissäteily on noussut viimeisen 150 vuoden aikana. Sen vaikutus vuosikymmenien mittaiseen heilahteluun lämpötilassa on 20-40 %. Muitakin astronomisia syitä on (maan radan vaihtelut, auringon aktiivisuuden ja paikan galaksissa vaihtelut jne.)
Mistähän sä nämä tiedot olet saanut. Nasan sivuilla todetaan auringon säteilymäärän muuttuvan 0,05% vuosikymmenen sykleissä. Eikä auringon säteilymäärien muutos vaikuttaisi edes kasvihuonekaasujen olemassaoloon ja toimintaan.


Ehkäpä mietittävää on siinä, että kuten kaikesta aineistosta käy ilmi, on nykytilanne historiallinen, sillä hiilidioksidin määrä on ensimmäistä kertaa noussut ennen lämpötilaa. Valitettavasti lopullista totuutta koko asiasta ei meistä kukaan tule saamaan selville, sillä sen verran hitaasti muutokset tapahtuvat.
Tästä voidaan olla samaa mieltä.


Jaa en kerennyt enää editoida, mutta ihmettelen miksei tuosta Inconvenient truthin oikeuspäätöksestä ole mitään näkynyt uutisissa.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/7037671.stm
BBC:n sivuilla ei edes mainita noita 9 kohtaa, josta tota debattia on tullut ja nuo kohdat joita tuolla mainitaan ovat lähinnä naurettavia. 6m merenpinnan nousu ei kuulemma ole vakuuttavaa jos se tapahtuu 1000 vuoden kuluessa? Ilmeisesti se pitäisi oikeuden mukaan tapahtua nopeammin - ties mistä ihmeen syystä. Ja pohjoiselta jäämereltä löydetyt jääkarhut ovat kuulemma kuolleet myrskyssä... kuolemiinhan ei mitenkään voi vaikuttaa se fakta, että jääkarhujen elinympäristö on pienentynyt 20% ja useimmissa paikoissa kontakti mantereeseen on myös hävinnyt.


Ei voi aina ymmärtää näitä vouhkaajia, jotka väittää yhtä sun toista ainoana totuutena. Olkaa skeptisiä.

http://static.flickr.com/35/70683016_77704cf15e.jpg
Missä totuus?
... niimpä.
Kylläpäs tuli taas kovaa tieteellistä evidenssiä ilmastonmuutosta vastaan. Oikein siis www-sivu kollaasi. Hienoa.


Tähänhän tää aihe hyvin tiivistyy.

On kuitenkin olemassa monia kiistattomia saaste- tai ympäristöongelmia, jotka eivät saa vastaavaa huomiota. Miksi emme tartu niihin vaan huomion keskipisteessä on ilmiö, josta ei olla yksimielisiä?
Varmaan siksi, että ilmastonmuutos vaikuttaa voimakkaimmin kaikkiin maapallon eliöihin ja myös ihmiseen. Tästä yksimielisyydestä voitte lukea lisää vaikka ilmatieteenlaitoksen www-sivuilta.


Tämä saattaa pitää paikkansa. Tämäkään asia ei silti mitenkään sulje pois sitä tosiasiaa, että holtiton kasvihuonekaasujen pumppaaminen ilmakehään vahvistaa ilmiötä.
 
Ihmisen osuus noihin ns. "kasvihuonepäästöihin" on niin pieni, että sillä ei juurikaan merkitystä ole. Poliittisena keinona vallan vahvistamiseen ja ihmisten mieliin vaikuttamiseen sen sijaan erittäin suuri.

On syntynyt oikeastaan uusi uskontokunta. "ilmastouskovaiset"
 
Väärään suuntaan jos oletetaan, että hiilidioksidi on yksistään syy lämpötilan nousuun. Ilmeisestikään ilmastotutkimuksen piirissä näin ei edes oleteta, että hiilidioksidi käynnistäisi ilmastonmuutokset vaan kasvihuonekaasuna pelkästään vahvistaa sitä. Et pysty mitenkään kieltämään kasvihuonekaasujen lämmittävää vaikutusta.

Enhän minä ole sitä edes yrittänyt, voi olenko? Ihmettelen vain miksi kaikissa tiivistelmissä, mitä julkaistaan käsitellään lähes poikkeuksetta pelkästään CO2:a. Lisäksi tuollaisista graafeista, missä kaksi käyrää on sovitettu yhteen, ei saisi vetää 1+1 johtopäätöksiä, sellaisilla ei ole minkäänlaista tieteellistä arvoa. Esimerkiksi auringon aktiivisuuden vaihtelu sopii vielä paremmin lämpökäyrään, mutta siitä ei pidetä haloota.


Onko todella näin? 1979-2000 artisen alueen jääpeite on pienentynyt 20% ja ennusteiden mukaan pohjoisessa jäämeressä ei ole jäätä 50 vuoden kuluttua. Tämä ei ainakaan mitenkään hidasta ilmastonmuutosta.

Ei niin, mutta tässä asiassa on vielä niin paljon tutkittavia epävarmuuksia, ettei mikään ole täysin varmaa. Jopa IPCC on eri mieltä Goren väitteestä pohjois-atlantin virran kohtalosta.

Mistähän sä nämä tiedot olet saanut. Nasan sivuilla todetaan auringon säteilymäärän muuttuvan 0,05% vuosikymmenen sykleissä. Eikä auringon säteilymäärien muutos vaikuttaisi edes kasvihuonekaasujen olemassaoloon ja toimintaan.

Ilmatieteen laitoksen avaruustutkimusyksikön tutkimuspäälliköltä Heikki Nevanlinnalta. Sori unohdin laittaa linkin.
http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/nevanlinna.htm
Eikä aurinko niinkään khk:n vaikuta suoraan vaan lämpötilaa kohottavasti jolla on sitten kerrannaisvaikutuksia. Ja satuitko muuten tietämään sitä seikkaa, että aurinko oli maan nuoruuden aikoihin kirkkaudeltaan vain 72% nykyisestä. Itse asiassa niin vähän säteilyä pääsi maahan, ettei vesi olisi voinut olla nestemäisenä.


BBC:n sivuilla ei edes mainita noita 9 kohtaa, josta tota debattia on tullut ja nuo kohdat joita tuolla mainitaan ovat lähinnä naurettavia. 6m merenpinnan nousu ei kuulemma ole vakuuttavaa jos se tapahtuu 1000 vuoden kuluessa? Ilmeisesti se pitäisi oikeuden mukaan tapahtua nopeammin - ties mistä ihmeen syystä. Ja pohjoiselta jäämereltä löydetyt jääkarhut ovat kuulemma kuolleet myrskyssä... kuolemiinhan ei mitenkään voi vaikuttaa se fakta, että jääkarhujen elinympäristö on pienentynyt 20% ja useimmissa paikoissa kontakti mantereeseen on myös hävinnyt.

Niin niitä jääkarhuja taisi olla neljä, mitä löytyi (jos siis lähteisiin on uskominen). Neljä ja montako jääkarhua vielä on 16000? Jääkarhut kun ovat elollisia olentoja, ne myös kuolevat, mistä syystä mikäkin. Uhanalaisia ne ovat olleet niin kauan kuin minä muistan ja kohtaa niitä muutkin uhat kuin lämpeneminen.
Vuosituhat on kyllä lyhyt aika, mutta katsoppas sen verran ajassa taaksepäin. Aika paljon ehtii tapahtua siinä ajassa. Suomessakin maa on kohonnut toista kymmentä metriä. Tuo oli vain reagointia ja huolta siitä, ettei lapsille esitellä tapahtumien olevan yhtä nopeita kuin The day after tomorrowissa. Kaikilla kun ei ole ymmärtämystä prosessoida järkevästi saamaansa informaatiota.
 
Ihmisen osuus noihin ns. "kasvihuonepäästöihin" on niin pieni, että sillä ei juurikaan merkitystä ole. Poliittisena keinona vallan vahvistamiseen ja ihmisten mieliin vaikuttamiseen sen sijaan erittäin suuri.

On syntynyt oikeastaan uusi uskontokunta. "ilmastouskovaiset"

Eikö se justihinsa tuotu esille, että hiilidioksidin määrä on noussut useita kymmeniä prosentteja (jos et siis tähän viitannut pienellä vaikutuksella) ja olettaa saattaa, että tulee nousemaan kiihtyvällä tahdilla. Sehän nyt on päivänselvä asia, että vuotuisista päästöistä ihmisen osuus on pieni, mutta kun se on se osuus, joka kumuloituu ja johon maapallon kiertokulku ei ole ehtinyt sopeutua. Plus vielä sademetsien hakkuut päälle, niin hiilidioksidin (eikö tätä vois alkaa nimittämään vaikka hiilariksi...) varastointikykykin heikkenee merkittävästi. Mua ei kiinnosta vängätä noista muista jutuista, mutta eikös tämä asia mene jokseenkin näin? Tällöin on myös täysin uskottavaa väittää, että ihmisen vaikutuksesta hiilidioksidin määrä lisääntyy ilmakehässä.
 
Eikö se justihinsa tuotu esille, että hiilidioksidin määrä on noussut useita kymmeniä prosentteja (jos et siis tähän viitannut pienellä vaikutuksella) ja olettaa saattaa, että tulee nousemaan kiihtyvällä tahdilla. Sehän nyt on päivänselvä asia, että vuotuisista päästöistä ihmisen osuus on pieni, mutta kun se on se osuus, joka kumuloituu ja johon maapallon kiertokulku ei ole ehtinyt sopeutua. Plus vielä sademetsien hakkuut päälle, niin hiilidioksidin (eikö tätä vois alkaa nimittämään vaikka hiilariksi...) varastointikykykin heikkenee merkittävästi. Mua ei kiinnosta vängätä noista muista jutuista, mutta eikös tämä asia mene jokseenkin näin? Tällöin on myös täysin uskottavaa väittää, että ihmisen vaikutuksesta hiilidioksidin määrä lisääntyy ilmakehässä.

Tuolta löytyy kieltämättä sellainen totuus, että sademetsien hakkaamisella on suuri osuus ihmisen pienestä kokonaisvaikutuksesta, mutta siihen ei Kioton tai Balin höpötykset vaikuta.

Jos ihminen voi oikeasti erittäin pahasti vaikuttaa näihin kaasuihin, niin se tulee olemaan näiden nykyisten kehittyvien väkimäärältään erittäin rikkaiden maiden aiheuttamaa.
 
Eikö se justihinsa tuotu esille, että hiilidioksidin määrä on noussut useita kymmeniä prosentteja (jos et siis tähän viitannut pienellä vaikutuksella) ja olettaa saattaa, että tulee nousemaan kiihtyvällä tahdilla. Sehän nyt on päivänselvä asia, että vuotuisista päästöistä ihmisen osuus on pieni, mutta kun se on se osuus, joka kumuloituu ja johon maapallon kiertokulku ei ole ehtinyt sopeutua. Plus vielä sademetsien hakkuut päälle, niin hiilidioksidin (eikö tätä vois alkaa nimittämään vaikka hiilariksi...) varastointikykykin heikkenee merkittävästi. Mua ei kiinnosta vängätä noista muista jutuista, mutta eikös tämä asia mene jokseenkin näin? Tällöin on myös täysin uskottavaa väittää, että ihmisen vaikutuksesta hiilidioksidin määrä lisääntyy ilmakehässä.
Näin. Tämän pitäs olla kaikille selvä. Tästä nyt on kuitenkin ihan riittävän kiistatonta faktaa.

Tässä nyt alkoi itteenikiin kiinnostamaan tuo että aiheuttaako hiilidioksidin nousu lämpötilan nousua vai toisin päin. Tämä on kuitenkin suhteellisen tärkeä juttu ilmastonmuutoksesta puhuttaessa :) Täytynee paneutua asiaan. Vaan ku ei oo aikaa, pirun joulu.

...sademetsien hakkaamisella on suuri osuus ihmisen pienestä kokonaisvaikutuksesta...
Ihmisen prosentuaalinen osuus kaikista CO2 päästöistä on varmasti melko pieni, mutta, ihmisen päästöjen osuus on SE tekijä mikä aiheuttaa ilmakehän CO2 pitoisuuden radikaalin nousun. Kai tämän edes suostut uskomaan..?
 
Asiaan jonkun verran perehtyneenä en kiellä sitä, ettäkö ihminen ei olisi vaikuttanut ja vielä vaikuta CO2 pitoisuuteen tai sen exponentiaaliseen nousuun. Jos oletetaan, että aurinko ja CO2 vaikuttaa ilmastonlämpenemiseen niin kuka osaa määrittää onko näiden tekijöiden vaikutussuhde 1 : 1, 500 : 1 vai toisinpäin?

Kyllähän täällä löytyy kuvaajia, jotka kumoaa toiset mielipiteet ja sit taas kuvaajia jotka on aivan päinvastasia. Kuka voi sanoo, että netistä löydetty data ylipäätään on kunnollista? Oli se sitten IPCC:ltä, ilmatieteenlaitokselta, Al Goren läppäristä tai mistä tahansa. Tähän varmaan tulee argumenttia, että voi sanoo, että on kunnollista, koska ne on luotettavilta tahoilta...

http://www.junkscience.com/MSU_Temps/AnnualCO2-Temp.gif
http://www.oism.org/pproject/Slides/Presentation/Slide3.png
 
Itse pidän suomalaisten asiantuntijoiden (huom! ei Mr. Tynkkynen :D) kommentteja keskimäärin erittäin paljon uskottavampina. Täällä ollaan rehellisesti tyhmiä tai viisaita, mutta isossa maailmassa poliittinen tai muu agenda sanelee liian usein, mitä asiantuntijat sanovat. Suomi on monessa suhteessa neutraali maa ja se on hyvä se.

Usein tilanne onkin se, että Suomestakin löytyy vouhottajia suuntaan ja toiseen, mutta suomalaiset asiantuntijat ovat, jos ei nyt täysin yksimielisiä, niin huomattavasti yksimielisempiä, kuin maailmalla.

En tosin tiedä, mikä on "Man Made Global Warming" -konsensus Suomessa, mutta veikkaan, että se on "Ei riittävästi todisteita ihmisen olennaisesta vaikutuksesta ilmastonmuutokseen".
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom