Ilmastonmuutos, päästökauppa, Al Gore ym.

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
2 dokumenttia ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta:
Puolesta: An Inconvevient Truth
Vastaan: The Great Global Warming Swindle

Suosittelen molempien katsomista (kyseisessä järjestyksessä) niille, jotka eivät ole vielä noita nähneet.

Siksi on vastaan dokumentteja, koska suuret länsimaat eivät ole valmiita luopumaan nykyisen kaltaisesta elintasosta, ja saastuttamisesta teollisuuden aikaansaannoksena. Se joka uskoo, että ilmastonmuutos on suuren luokan poliittista haihattelua, ja tutkijat tutkii olematonta ilmiötä, voi vedota vain yksinkertaisesti tietämättömyyteen, ja puolustaa länsimaisia arvoja, vaikka on osoitettu jo vuosikymmeniä tämänkaltaisen toiminnan aiheuttavan ekologisen katastrofin koko planeetalle ja sen eläimistölle ja luonnolle.
 
Siksi on vastaan dokumentteja, koska suuret länsimaat eivät ole valmiita luopumaan nykyisen kaltaisesta elintasosta, ja saastuttamisesta teollisuuden aikaansaannoksena. Se joka uskoo, että ilmastonmuutos on suuren luokan poliittista haihattelua, ja tutkijat tutkii olematonta ilmiötä, voi vedota vain yksinkertaisesti tietämättömyyteen, ja puolustaa länsimaisia arvoja, vaikka on osoitettu jo vuosikymmeniä tämänkaltaisen toiminnan aiheuttavan ekologisen katastrofin koko planeetalle ja sen eläimistölle ja luonnolle.

mites todisteet siitä, että suomessa on kasvanut joskus laajalti nahkealehtisiä kasveja joita tällä hetkellä löytänee jostain kreikan lähistöltä?
 
mites todisteet siitä, että suomessa on kasvanut joskus laajalti nahkealehtisiä kasveja joita tällä hetkellä löytänee jostain kreikan lähistöltä?

Ei kato sellasia saa sanoa.

Kun ensiks on kato se mainstream joka on autuaan tietämätön ilmastonmuutoksesta.

Sit tulee kriittinen teoria, ja se kertoo meille, että ilmastonmuutos on olemassa. Yleensä mainstreamaajien on vaikeeta hyväksyy tätä kriittistä teoriaa.

Mut sit kriittistä teoriaa kritisoidaan, mikäli se teoria ei ota huomioon kaikkia aspekteja. Kriittisen teorian edustajat ei tästä kuitenkaan diggaa, koska ne niinku ei suostu hyväksyyn sitä, että se niitten kriittinen teoria ei oliskaan täydellinen.

Sit ne huutaa pakkiksella vittua ja käskee vetämään viisastelut perseeseen jos et hyväksy niiden kriittistä teoriaa sellaisenaan kun sulle sitä syötetään. Ne on siis tehneet siitä itelleen uskonnon...
 
Se, että talvella autoa käynnistäessäni pieraisen on myös todistettavasti auton sisällä ilman lämpötilaa nostava tekijä, mutta ei ole oikea selitys siihen, miksi 10 min päästä autossa on lämmin.
Ai että, kun oli hyvä vertaus... Tämä kannattaa lähettää ilmatieteenlaitokselle datan kanssa. Tästä he saavat varmasti uutta aineistoa tutkimuksiin.


Ennen kuin koko kuvio on selvä tai pitävä teoria esitetty, ei tiedolla, että C02 on kasvihuonekaasu tee juurikaan mitään hyödyllistä (paitsi jos voit luoda ja kerätä veroja).
Tuottaako sulle oikeasti näin paljon vaikeuksia laskea yhteen 1+1? Hiilidioksidi ilmakehässä lämmittää maapalloa + fossiilisten polttoaineiden käyttö = hiilidioksidia vapautuu ilmakehään enemmän kuin luonnollisesti vapautuisi ja näin ollen lämmittää ilmakehää.

Kerro nyt millä ihmeen logiikalla sä muodostat nämä väitteesi, että kasvihuonekaasujen mielivaltainen dumppaaminen ilmakehään ei muka vaikuttaisi siihen.


Kasvihuonekaasuja meillä on muitakin ja - -
Niin on, entäs sitten? Ainoastaan teollista alkuperää olevien kasvihuonekaasujen suhteellinen määrä ilmakehässä on lisääntynyt.


tarkkaa dataa lämpötiloista on huikeat 150 vuotta. Joka on luokkaa 0,0000003% maapallon arvioidusta iästä.
Tässä nähdään hyvin sun tiedon puute ja kyky tarkastella asiaa analyyttisesti. Ensinnäkin meillä on tarkkaa dataa ilmastosta 150 vuoden ajalta. Lämpötiloista saadaan melko tarkkaa dataa pitkältä ajalta, kun verrataan keskenään jäätikkö-, kasvillisuus-, kuiva-aineiden kulkeutumis- ja siitepölytutkimuksia.
Toiseksi samalla ilmastotutkimuksen tiedon puutteella korostat omaa kriittistä näkemystäsi ja mollaat virallisia tutkimustuloksia, koska tiedon puute asiasta ei mitenkään tue sun väitteitä, että ilmastomuutosta ei tapahdu.


Loppuivatko argumentit esitettyihin kysymyksiin/väitteisiin?
Kyllä se nyt ikävä kyllä on niin, että sulla nämä argumentit ja varsinkin niiden perusteet ovat loppuneet jo kauan sitten, koska et ole edelleenkään esittänyt mitään faktaa väitteidesi tueksi tai kumonnut näitä asioita, joihin ilmastotutkijat johtopäätöksensä pitkälti perustavat.

1. Kasvihuonekaasujen lämpövaikutusten fysikaalinen perusta
2. Jään sulaminen +0 C yläpuolella
3. Lämpötilan nousun ja jääpeitteen sulamisen yhteys
4. Ihmisen toiminnan selkeä osuus hiilidioksidin suhteellisessa lisääntymisessä ilmakehässä + muut kasvihuonekaasut
5. Ne 58 tietokonemallia, jotka on tehty kuvaamaan ilmastonmuutosta ja lämpötilamittausten yhteensopiminen
6. Nykyiset meteorologiset mallit ilmastosta
7. IPCC:n julkaisemat yhteenvedot


Ole hyvä ja näytä nyt se sun kriittinen ajattelusi ja kumoa näitä ylläolevia ilmastonmuutoksen kulmakiviä. Esimerkiksi IPCC:n raportista löydät kyllä kaikki viittaukset tutkimuksiin, joita siellä on käytetty, sinä olet aivan vapaa osoittamaan kyseisten tutkimusten virheet jos siihen luulet kykeneväsi.


Eli mielestäsi on ok esittää graafi, joka näyttää lämpötilan vaihtelun kulkevan satoja vuosia hiilidioksidimäärien edellä ja väittää, että graafin tiedot todistavat lämpötilan nousevan johtuen C02:n määrästä. :david:
Etkö sä oikeasti osaa lukea sitä tutkimusta tai sitä perustelua miksi CO2-käyrä on jäljessä lämpötilakäyrää. Jää ei ole kaasuloukku välittömästi, kun se jäätyy, vaan kaasua tihkuu läpi jäästä kunnes jäästä tulee läpikuultavaa tiivistä jäätikköjäätä.

Ja turha löpistä mistään metodologisista virheistä, koska se graafi näytetään sellaisenaan juuri siksi, ettei tule syytöksiä aineiston muokkauksesta.


Jos tuolta sokealta hurmokseltasi edes huomaat, niin nyt ei edes puhuta siitä mikä on asian todellinen tilanne luonnossa,
Kenelläköhän tässä on hurmos päällä? Sinä et esitä mitään perusteluita väitteillesi, auot pelkästään päätäsi, käytät jatkuvasti ad hominem -virheargumentointia, postaat noita hienoja david-päitä jne. jne. Pysy asiassa tai lopeta kirjoittelu jos et osaa tuohtumatta väitellä.


vaan siitä, että Al Gore esittää pointtinsa tueksi kelvotonta dataa. Mutta et näemmä pysty tätä hurmoksessasi hyväksymään tosiasiaksi.
Al Goren esittämä data on tietääkseni IPCC:n raporteista kerätty ja kyseinen ryhmä sai juuri Nobelin suorituksistaan. Miksiköhän mua ei näin ollen juurikaan kiinnosta jos RidAH pakkotoiston foorumilla meuhkaa ja julistaa dataa kelvottomaksi.

Ole hyvä ja:
1. Etsi alkuperäinen tutkimusdata IPCC:n raportista
2. Linkkaa se tänne
3. Osoita tutkimuksen virheet




Ei kato sellasia saa sanoa.

Kun ensiks on kato se mainstream joka on autuaan tietämätön ilmastonmuutoksesta.

Sit tulee kriittinen teoria, ja se kertoo meille, että ilmastonmuutos on olemassa. Yleensä mainstreamaajien on vaikeeta hyväksyy tätä kriittistä teoriaa.
Muistatko mitä tapahtui, kun otsoniaukko julkistettiin. Samaa paskaa jauhettiin samoilla paska-argumenteilla. "Ei ihmisellä voi olla vaikutusta, johonkin niin suureen asiaan kuin ilmakehään."

Mut sit kriittistä teoriaa kritisoidaan, mikäli se teoria ei ota huomioon kaikkia aspekteja. Kriittisen teorian edustajat ei tästä kuitenkaan diggaa, koska ne niinku ei suostu hyväksyyn sitä, että se niitten kriittinen teoria ei oliskaan täydellinen.
Viitsitkö hei Sivis linkata tänne edes 5 julkaistua tutkimusta, joissa on havaittu selkeä ristiriita nykyisen ilmastonmuutostutkimuksen kanssa.

Sit ne huutaa pakkiksella vittua ja käskee vetämään viisastelut perseeseen jos et hyväksy niiden kriittistä teoriaa sellaisenaan kun sulle sitä syötetään. Ne on siis tehneet siitä itelleen uskonnon...
Sun väite on niin pielessä, kuin voi vain olla. Ilmastonmuutostutkimus perustuu tutkimuksiin ja teorioihin, joista on esitetty täälläkin selkeää faktaa. Täällä luetut ilmastonmuutoskriittiset jutut ovat perustuneet pelkästään haukkumiseen, mustamaalaamiseen ja perusteettomiin väitteisiin.
 
mites todisteet siitä, että suomessa on kasvanut joskus laajalti nahkealehtisiä kasveja joita tällä hetkellä löytänee jostain kreikan lähistöltä?
Kyllä ja englannista on löydetty palmujen jäännöksiä ja fossiileja. Ilmasto muuttuu myös luonnollisesti aikojen kuluessa ja se näyttäisi olevan syklistä. Erona tämän hetkisessä tilanteessa on kuitenkin ihmispopulaation ja meidän massiivinen fossiilisten polttoaineiden käyttö. Me ollaan tuplattu hiilidioksidin määrä ilmakehässä 150 vuoden aikana. Mistä me se tiedetään? Koska päästömäärät on helppo laskea.
 
http://web.archive.org/web/20060404043811/http://sepp.org/ipcccont/ipcccont.html

siinä jotain vastaväitteitä. Näistähän väännettin jo aiemminkin Oras Tynkkynen -ketjussa. Tuota kritiikkiäkin löytyy ihan tarpeeksi netistä mm Wikipedian kautta. Ja tiedetään, ettei se ole täysin luotettava, mutta linkit IPCC artikkelin kautta kyllä valaisevat tätäkin puolta.
IPCC:tä on syytetty liiasta politisoitumisesta ja mielestäni ihan oikeutetusti. Sinne tunkee mukaan kaikenlaisia irtopisteiden keräilijöitä (mm Gore, joka ei presidentiksi kelvannut) ja siitä ei hyvää seuraa. Ja mitä suuremmaksi tämä hömppä kasvaa, sitä enemmän ihmisiä saa elantonsa välillisesti tai suoraan sen kautta. Ja silloin taas kriittisten mielipiteiden painoarvo pienenee edelleen.
Ja kyllä Dragonkin tuntuu aika fanaattiselta tämän asian ajajalta. Taidat olla joko opiskelemassa alaa tai jollain tavalla mukana tässä busineksessa eli omat intressit takana.
There is no business like IPCC business.
 
Eiköhän tää ollut tässä. Dragon voi uskoa ihan mitä haluaa. Vastaan kuitenki nopeasti ja ihan lonkalta tähän "Dragonin listaan".


1. Kasvihuonekaasujen lämpövaikutusten fysikaalinen perusta

Tätä ei kukaan kiellä. Kysymys on MITTAKAAVASTA jos et ole tajunnut.

2. Jään sulaminen +0 C yläpuolella

Niin, ilmastonmuutos on olemassa.

3. Lämpötilan nousun ja jääpeitteen sulamisen yhteys

Niin, ilmastonmuutos on olemassa. Myös mm. Marsissa.

4. Ihmisen toiminnan selkeä osuus hiilidioksidin suhteellisessa lisääntymisessä ilmakehässä + muut kasvihuonekaasut


Totta, kyllähän se C02 on lisääntynyt ihmisen toimesta.

5. Ne 58 tietokonemallia, jotka on tehty kuvaamaan ilmastonmuutosta ja lämpötilamittausten yhteensopiminen

Jaa-a. En jaksa perehtyä, mutta ei taida mallit selittää lämpötilan vaihtelua aiemmin maapallon historiassa.

6. Nykyiset meteorologiset mallit ilmastosta

Ne jotka ennustaa 5-päivän sääennusteenkin perseelleen?

7. IPCC:n julkaisemat yhteenvedot

Yhteenvedot tutkimuksista, joihin kaikkien osallistuneiden nimi on lätkäisty päälle, vaikka yhtenäistä konsensusta tuloksista ei ole? Se siitä tietellisyydestä.


Ja mitä siihen graafiin tulee, niin väännettäköön se vielä rautalangasta:

Koska graafiin plotattu data ei huomioi diffuusioteoriaa, eikä sitä näin ollen ole muokattu tieteellisesti perustellulla tavalla, emme voi tietää tai tarkistaa missä kohtaa C02-käyrä oikeasti tulisi olla. Vaihtoehdot karkeasti ottaen ovat: a) nykyisessä kohdassaan lämpötilaa jäljessä b) yksi yhteen lämpötilan kanssa c) lämpötilaa edellä. Lukija ei voi tietää vastausta, koska data ei sitä kerro.

Esim. täällä mainitaan, että "It appears that the air bubbles trapped in the ice represent the atmospheric composition at the time of snow deposition, in other words gas diffusion through the ice is negligible".

En tiedä kuinka relevantti tuo sivun teksti on tähän yhteyteen, mutta sen tiedän, että jos tuollainen havainto on todettu, on vähintäänkin aiheellista kyseenalaistaa diffuusion vaikutus ja huomioida se tutkimuksessa kuin tutkimuksessa.

Graafi nykymuodossaan plottaa dataa kohtaan X kun data pitäisi olla kohdassa X+Z. Se, miten tuollaista voidaan edes laittaa samalle skaalalle toisen datan kanssa menee ymmärrykseni yli, mikäli diffuusion vaikutus on niin vahva, että se vaihtaa käyrien järjestystä aikasarjassa.

Ja mainittakoon vielä, että jos käytin väärää termiä pointin kannalta epärelevantissa yhteydessä niin herra itse puhuu aikamoista paskaa, joka on hyvin relevanttia koko pointin kannalta: me emme ole tuplanneet CO2:n määrää ilmakehässä viimeisen 150 vuoden aikana. CO2 on lisääntynyt n. 38% viimeisen 250 vuoden aikana!

http://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas#Increase_of_greenhouse_gases
 
Tämä ilmastonmuutos pelkästään ihmisten toimista johtuvana on sellainen uskon asia. Todisteluja löytyy puoleen sekä toiseen. Onhan se kieltämättä mediaseksikästä nykyään, ja erityisen hieno ase politiikoille kuten Alille. Auringonpilkuistahan koko hässäkkä loppupeleissä johtuu:) Niihin on vaikea ihmisen vaikuttaa.
 
Tämä ilmastonmuutos pelkästään ihmisten toimista johtuvana on sellainen uskon asia. Todisteluja löytyy puoleen sekä toiseen. Onhan se kieltämättä mediaseksikästä nykyään, ja erityisen hieno ase politiikoille kuten Alille. Auringonpilkuistahan koko hässäkkä loppupeleissä johtuu:)

Eli olisi hyväksyttävää jatkaa saastuttamista samassa mittakaavassa, jos huomataan, että ilmastonmuutos ei johdu ihmisestä?
 
Eli olisi hyväksyttävää jatkaa saastuttamista samassa mittakaavassa, jos huomataan, että ilmastonmuutos ei johdu ihmisestä?

Ei tietenkään, mutta ei sitä nyt kannata suomalaistenkaan kilpailukykyään uhrata Goren ja kumpp. alttarille kuten nyt on käymässä. Eniten tässä ärsyttää, että myös normikansalaisia rangaistaan tällä syyllä energiaverojen muodossa.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Ei tietenkään, mutta ei sitä nyt kannata suomalaistenkaan kilpailukykyään uhrata Goren ja kumpp. alttarille kuten nyt on käymässä. Eniten tässä ärsyttää, että myös normikansalaisia rangaistaan tällä syyllä energiaverojen muodossa.

Yksi, joka minua häiritsee, on että jos meitä suomalaisia on n. 16/km2 kiinalaisia 130, Bangla Deshiläisiä melkein 1000 jne. niin me emme kansakuntana ole yhtäsuuri saastuttaja kuin muut asuttua neliökilometriä kohti, vaikka tuottaisimme enemmän saastetta asukasta kohti. Jos Suomessa on hoidettu asiat hyvin ja meillä on pysynyt väestönkasvu kurissa, niin meillä on oikeus saastutta enemmän kuin muilla asukasta kohti.

Suomi on maailman harvaan asutuimpia maita, saaste kuoroma per neliökilometri on paljon pienmpi kuin tiheästi asutuissa maissa, kuten Hollanti, Belgia, Iso-Britannia jne. Meillä ei ole syytä uhrata kilpailukykyä, varsinkaan kun Suomen tuottamalla saasteella ei ole kuin marginaalinen merkitys. Voimme olla esimerkkinä väestömäärässä.
 
Juu, mitenkä yksityisen ihmisen tekemiset liittyy valtiotason haluttomuuteen?

Nämä ongelmat ei ole yhdestä ihmisestä tai kahdesta tai kansasta kiinni, vaan teollisuusmaiden johdon ongelma.

TeHon kaltaiset viestit onnistuu taas pilaamaan tredin ilmapiiriä.
.
.
.
Eli olisi hyväksyttävää jatkaa saastuttamista samassa mittakaavassa, jos huomataan, että ilmastonmuutos ei johdu ihmisestä?

Tuohon aiempaan liittyen hieman ihmetyttää sinunkin asenteesi. Eli sinun ei tarvitse tehdä mitään saastuttamisen vähentämiseksi, vaan sysätään kaikki valtioiden syyksi. Tosin valtion koostuu asukkaista.
Eikä näissä keskusteluissa kai ole kiistetty sitä, että turhaa saastuttamista tulee vähentää.

Mutta Dart on kyllä siisti ja näppärä jenkki, siitä olen samaa mieltä.
 
Riihitontulla hauska pointti tuolla. Tosiaan voisi esittää tietyille väkirikkaille maille prosentuaalista vähennystä väkimäärästä vaikka vuoteen 2020 mennessä:D
 
Ja mitä siihen graafiin tulee, niin väännettäköön se vielä rautalangasta:

Koska graafiin plotattu data ei huomioi diffuusioteoriaa, eikä sitä näin ollen ole muokattu tieteellisesti perustellulla tavalla, emme voi tietää tai tarkistaa missä kohtaa C02-käyrä oikeasti tulisi olla. Vaihtoehdot karkeasti ottaen ovat: a) nykyisessä kohdassaan lämpötilaa jäljessä b) yksi yhteen lämpötilan kanssa c) lämpötilaa edellä. Lukija ei voi tietää vastausta, koska data ei sitä kerro.

Esim. täällä mainitaan, että "It appears that the air bubbles trapped in the ice represent the atmospheric composition at the time of snow deposition, in other words gas diffusion through the ice is negligible".

En tiedä kuinka relevantti tuo sivun teksti on tähän yhteyteen, mutta sen tiedän, että jos tuollainen havainto on todettu, on vähintäänkin aiheellista kyseenalaistaa diffuusion vaikutus ja huomioida se tutkimuksessa kuin tutkimuksessa.

Niin, tuon diffuusionhan luulisi olevan melko lailla vakiota, (vaikka se riippuukin esim. väliaineen lämpötilasta, viskositeetista jne.) joten jos loogisesti asiaa ajattelee, pitäisi muutoksen tapahtua jatkuvasti jolloin tilastollisesti aika on merkityksetön. Hiilidioksidia vain pitäisi olla joka hetkelle diffuusion määrä enemmän. Käyrä liikkuisi siten graafissa ylöspäin, eikä ajan suuntaan. (Vahvennetun lauseenhan Al itsekin toteaa.)

Ja tässä vielä illan ratoksi pari linkkiä:

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/ilmastonmuutos/article51981.ece

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article41992.ece
 
Eiköhän tää ollut tässä. Dragon voi uskoa ihan mitä haluaa. Vastaan kuitenki nopeasti ja ihan lonkalta tähän "Dragonin listaan".
Tässä uskotaan tieteellistä tutkimusta, eikä mitään höpöhöpöjuttuja, joita netissä levitellään. Sinä näytät puolestasi uskovan mitä tahansa paskaa, kun taustatarinaksi väritetään kertomusta, että tässä taistellaan salaliittoa vastaan. Todella mielenkiintoinen salaliitto on tosiaan meneillään, kun Balin ilmastokokouksessa myös USA, Intia ja Kiina ovat hyväksyneet Kioton sopimuksen lisäpöytäkirjan ja sitoutuvat vähentämään kasvihuonekaasujaan.


Tätä ei kukaan kiellä. Kysymys on MITTAKAAVASTA jos et ole tajunnut.
Mihin laskelmiin ja tutkimuksiin sinä perustat näkökantasi? Et ole edelleenkään tuonut mitään faktaa pöytään.


6. Nykyiset meteorologiset mallit ilmastosta

Ne jotka ennustaa 5-päivän sääennusteenkin perseelleen?
Joopajoo... jos sä oikeasti luulet, että lyhyen ajan sääennusteiden tekeminen ja ilmastotutkimus on sama asia niin hyvää päivänjatkoa vaan :lol2:

Paikallisalueen sää on toki erittäin kaoottista ja vaikeasti ennustettavista, kokonaisen ilmaston toimintaa puolestaan pitkäaikaismalleilla, jotka ovat toimineet hyvin.


7. IPCC:n julkaisemat yhteenvedot

Yhteenvedot tutkimuksista, joihin kaikkien osallistuneiden nimi on lätkäisty päälle, vaikka yhtenäistä konsensusta tuloksista ei ole? Se siitä tietellisyydestä.
Ilmatieteen laitoksen sivuilta:
Miksi tutkijat ovat ilmastonmuutoksesta eri mieltä?
Tiedeyhteisö on ollut jo jonkin aikaa hyvin yksimielinen siitä, että ilmastonmuutos on tosiasia. On valitettavaa, että tästä poikkeavat näkemykset ovat saaneet tiedotusvälineissä suhteettoman paljon tilaa ja epäilemättä lisänneet epätietoisuutta myös kansalaisten mielissä eri puolilla maailmaa.

Ilmastonmuutosta tutkitaan hyvin monilla eri tieteenaloilla, eri aikaskaaloissa ja erilaisin menetelmin. Osa näkemyseroista saattaa johtua siitä, että tilastollinen lähestymistapa ja fysikaalisiin ilmiöihin perustuva mallittaminen eivät kohtaa toisiaan. Ilmastonmuutoksen riski näyttäytyy myös erilaisena, jos tarkastellaan vuosimiljoonia, jolloin ihmistä ei vielä ollut tai jos tarkastellaan riskiä nyky-yhteiskunnaille.



Ja mitä siihen graafiin tulee, niin väännettäköön se vielä rautalangasta:

Koska graafiin plotattu data ei huomioi diffuusioteoriaa, eikä sitä näin ollen ole muokattu tieteellisesti perustellulla tavalla, emme voi tietää tai tarkistaa missä kohtaa C02-käyrä oikeasti tulisi olla. Vaihtoehdot karkeasti ottaen ovat: a) nykyisessä kohdassaan lämpötilaa jäljessä b) yksi yhteen lämpötilan kanssa c) lämpötilaa edellä. Lukija ei voi tietää vastausta, koska data ei sitä kerro.
Tuon saman tuloksen ovat saaneet vähintään 5 tutkimusryhmää, jotka ovat työskennelleet Vostok-asemalta porattujen näytteiden kanssa. Minä en tiedä tarkkaa perustetta, miksi tuo data on jätetty pois, koska en ole itse tutkimusta lukenut. Täytyypä lukaista jos se vaikka selventäisi asiaa.


Esim. täällä mainitaan, että "It appears that the air bubbles trapped in the ice represent the atmospheric composition at the time of snow deposition, in other words gas diffusion through the ice is negligible".
Tossa mun aikaisemmassa linkissä jo puhuttiin, että he ovat arvioineed kaasun pystyvän 20m diffuusiovauhtiin 100.000 vuoden aikana. Se tarkoittaisi 1m / 5000 vuotta ja tuo ero näkyy varmasti tutkimusnäytteissä, että en nyt sanoisi tuota mitenkään vähäpätöiseksi.



Ja mainittakoon vielä, että jos käytin väärää termiä pointin kannalta epärelevantissa yhteydessä niin herra itse puhuu aikamoista paskaa, joka on hyvin relevanttia koko pointin kannalta: me emme ole tuplanneet CO2:n määrää ilmakehässä viimeisen 150 vuoden aikana. CO2 on lisääntynyt n. 38% viimeisen 250 vuoden aikana!

http://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas#Increase_of_greenhouse_gases
Katsopas muistin vähän väärin näitä lukemia, my bad. Muistin, että CO2 olisi ollut 210ppm tasossa vuonna 1850, eikä 280, jolloin toi olisi ollut enemmän mun mainitsemaan tasoa. Silti me ollaan pumpattu hiilidioksidia ilmakehään laskujen mukaan arviolta noin 300 miljoonaa tonnia 250 vuoden aikana. Muistaakseni vertaus on lähellä sitä, että ihmiskunnan luoma teollisuus on yksi valtava jatkuvasti purkautuva tulivuori.
 
Eräs kritiikki ilmastomalleja kohtaan on ollut se, että laskelmissa on käytetty Pascalin todennäköisyyksiä, kun tarkemman ja todenkuvaisemman mallin saisi Bayesin todennäköisyydellä. Haittapuolena tässä on laskelmien monimutkaistuminen ja lisääntyvä laskentatehon tarve. Sitä en tiedä onko tämä uusimmissa malleissa otettu huomioon.
 
Tossa mun aikaisemmassa linkissä jo puhuttiin, että he ovat arvioineed kaasun pystyvän 20m diffuusiovauhtiin 100.000 vuoden aikana. Se tarkoittaisi 1m / 5000 vuotta ja tuo ero näkyy varmasti tutkimusnäytteissä, että en nyt sanoisi tuota mitenkään vähäpätöiseksi.

Mutta eihän tuo siirrä graafia ajan suuntaan siltikään.

Silti me ollaan pumpattu hiilidioksidia ilmakehään laskujen mukaan arviolta noin 300 miljoonaa tonnia 250 vuoden aikana. Muistaakseni vertaus on lähellä sitä, että ihmiskunnan luoma teollisuus on yksi valtava jatkuvasti purkautuva tulivuori.

:rolleyes: Eiköhän me pumpata parissa viikossa tuon verran.
Esimerkiksi Suomen henkilö- ja tavaraliikenne v. 2004 yhteensä 11,8 miljoonaa tonnia.
 
Yksi, joka minua häiritsee, on että jos meitä suomalaisia on n. 16/km2 kiinalaisia 130, Bangla Deshiläisiä melkein 1000 jne. niin me emme kansakuntana ole yhtäsuuri saastuttaja kuin muut asuttua neliökilometriä kohti, vaikka tuottaisimme enemmän saastetta asukasta kohti. Jos Suomessa on hoidettu asiat hyvin ja meillä on pysynyt väestönkasvu kurissa, niin meillä on oikeus saastutta enemmän kuin muilla asukasta kohti.

Suomi on maailman harvaan asutuimpia maita, saaste kuoroma per neliökilometri on paljon pienmpi kuin tiheästi asutuissa maissa, kuten Hollanti, Belgia, Iso-Britannia jne. Meillä ei ole syytä uhrata kilpailukykyä, varsinkaan kun Suomen tuottamalla saasteella ei ole kuin marginaalinen merkitys. Voimme olla esimerkkinä väestömäärässä.
Onhan se noinkin... mutta kiinalaiset voivat järkeillä homman sitten niin päin että "Meilläpä saastutetaan henkeä kohden paaljon vähemmän kuin länsimaissa. Ei se mikään rikos ole että meidän maa on suuri, yksilöt ne on mitkä on tärkeitä, ei keinotekoisesti luodut valtiolliset rajat.... saasteita pitäisi saada tuottaa väkilukuun suhteutettu määrä"

Molemmilla näkökannoilla on puolensa. Ja siitä voi olla varma ettei mikään maa uhraa kilpailukykyään ilmastonmuutoksen vuoksi. Siksi tää koko homma kuseekin :)
 
Back
Ylös Bottom