Hyvinkään ampumatapaus

[*EemeLi*]

Ja lopulta kadulla olisi sota ja kaikki ammuskelisivat silkasta ammuskelun ilosta...

 

[Filippo]

Ja lopulta kadulla olisi sota ja kaikki ammuskelisivat silkasta ammuskelun ilosta...

Ai niiku jenkeis? Joo siellahan ne sotii ja ammuskelee toisiaan koko ajan. Miinus puoli tossa on etta jengit saa helpommin aseita ja pikkurikolliset. Mutta kylla jengeilla niita on muutenkin.
Jos mulla olisi ollut ase olisin kylla ampunut sen sinne katolle.. Ja pahaa olisi tehnyt. Ja en mistaan ilosta. Mutta mielummin han menettaa hngen kuin viattomat nuoret.

 

[J@rno]

Ai niiku jenkeis? Joo siellahan ne sotii ja ammuskelee toisiaan koko ajan. Miinus puoli tossa on etta jengit saa helpommin aseita ja pikkurikolliset. Mutta kylla jengeilla niita on muutenkin.
Jos mulla olisi ollut ase olisin kylla ampunut sen sinne katolle.. Ja pahaa olisi tehnyt. Ja en mistaan ilosta. Mutta mielummin han menettaa hngen kuin viattomat nuoret.

Sitten joku olisi ampunut päissään sinut, kun olisi nähnyt vain sinun ammuskelevan siellä ja luullut sinua ammuskelun aloittajaksi. Kaupungilla kun ammuskellaan niin voisi muutoinkin tulla muutama huti, jotka sittein osuisi muihin sivullisiin.

 

[*EemeLi*]

Tuotaki mietin, että miltäköhän se on mahtanut tuntua vain katsoa vierestä kun tuo pöpi ampuu ihmisiä kadulle? Varmaan ihan perkeleen turhauttavalta kun ei oo mitää voinu tehä, muuta ku soitella hätäkeskukseen ja kertoo sen olinpaikka ymsyms. Noo turhaa sitä on enää miettiä, kun tilanne on jo ohi ja syyllinenkin on ollu kiinni jo pitkään. Harmittaa vaan niiden viattomien oman ikäisien uhrien puolesta.

Onneks nyt mediakin on keksinyt jo muitakin uutisaiheita.

 

[Filippo]

Tarkoitin etta olisin ikkunastani ampunut jos olisin nahnyt siella katolla makaavan.. Mutta joo en sinansa kannata suomeen samanlaista aselakia kuin jenkkeihin. Tosin olisi se hyva etta omisaisi aseita silta varalta etta zombiet valloittaa maailman...
ja tuli mieleen, mitenkohan suomen laki olisi suhtautunut siihen jos omistaisi vaikka hirvikivaarin ja olisi silla ampunut sen sinne katolle? Lehdet varmaan maalaisi kansallisankariksi mutta joutuisikohan lusimaan?

 

[Energizer]

Oma elämänkokemus on myös tutkimus. Se on vain huonosti dokumentoitu ja vinoutunut. Yleisesti ottaen ihmiset eivät ammu toisiaan piste. On hyvin harvinaista mennä ampumaan muita oli sitten metsästäjä tai ei. Koska se on hyvin harvinaista, niin siksi sitä on vaikea päätellä ilman matemaattista analyysiä pelkällä tuntemuksella.

Kun määrittelet ihmisen normaaliksi sen perusteella, että se tekee normaaleja asioita, niin et voi silloin ennustaa mitään, koska kyseessä on vain kehäpäätelmä. Ennen ampumistaan tuo tyyppi ei ollut ampunut ketään, joten sun määritelmän mukaan normaali jamppa ja normaali jamppa meni ampumaan, joten alkuperäinen väite on väistämättä väärä.

Kaikkien väittämien ei tarvitse perustua suoraan tutkimuksiin, mutta jokaisen väittämän pitää perustua faktoihin ja logiikkaan.

En tuntenut tätä ampujaa, mutta moni ois varmaan voinut sanoa hänen olevan normaali siihen asti, kun tarttui syystä tai toisesta aseeseen.

 

[Ninni_]

No ei kyllä tapa. Eikä se veitselläkään tappaminen ole helppoa. Itseasiassa ei se tuliaseillakaan ole niin piece of cake kuin voisi luulla, varsinkaan heikkotehoisilla. Eikä varsinkaan selvinpäin, vaikka kyseinen jannu taisi olla jurrissa.

Täällä ei taas tajuttu kirjoitukseni pointtia oikein. Kyse oli siitä, että huomio kiinnitetään aivan vääriin asioihin eikä paneuduta siihen miksi nykynuoriso ylipäätään käyttäytyy tällä tavalla. Tuossa Vee-ille aika hyvin jo tiivistikin:

ASEET EI TAPA. Ihmiset tappaa.

 

[Thompzon]

Tarkoitin etta olisin ikkunastani ampunut jos olisin nahnyt siella katolla makaavan.. Mutta joo en sinansa kannata suomeen samanlaista aselakia kuin jenkkeihin. Tosin olisi se hyva etta omisaisi aseita silta varalta etta zombiet valloittaa maailman...
ja tuli mieleen, mitenkohan suomen laki olisi suhtautunut siihen jos omistaisi vaikka hirvikivaarin ja olisi silla ampunut sen sinne katolle? Lehdet varmaan maalaisi kansallisankariksi mutta joutuisikohan lusimaan?

No mitä luulet joutuisiko lusimaan, kun täälä joutuu lusimaan siitäkin että murtovarkaan sokaisemana totaalisessa paniikissa puukottaa tätä aseistautunutta murtovarasta. Suomi ei ole sivistysmaa.

 

[Mattih3]

Tarkoitin etta olisin ikkunastani ampunut jos olisin nahnyt siella katolla makaavan.. Mutta joo en sinansa kannata suomeen samanlaista aselakia kuin jenkkeihin. Tosin olisi se hyva etta omisaisi aseita silta varalta etta zombiet valloittaa maailman...
ja tuli mieleen, mitenkohan suomen laki olisi suhtautunut siihen jos omistaisi vaikka hirvikivaarin ja olisi silla ampunut sen sinne katolle? Lehdet varmaan maalaisi kansallisankariksi mutta joutuisikohan lusimaan?

No totta helvetissä joutuisit ja hyvä niin. Aseellinen voimankäyttö kuuluu suomessa koulutetuille viranomaisille ja siihen on hyvä syy. Jos kaikenmaailman kakskymppiset kotirambot sais ihan luvan kanssa ammuskella pahantekijöitä kadulla niin "collateral damage" olisi aika monta kertaluokkaa isompi kuin mahdollisesti saavutettava hyöty. Jos tarttee verrokkia hakea niin esim tämä Trayvon Martinin tapaus osoittaa mikä tuollaisessa lainsäädännössä on ongelma.

 

[Filippo]

Suomessa paasee ehdonalaiseen aika rajuistakin asioista, joten en yllattys jos joutuisi vain ehdonalaiseen vahingoittaessaan massamurhaajaa niin, etta se ei pystyny sita jatkamaan. Tappo eriasia, mut jos sita ois vaikka perseesee ampunu niin tuskin olisi jatkanu ampumist.. tai mista sita tietaa jos olis saanukki vaan lisa agree siit..

 

[Filippo]

Joo no yli 300 miljoonan asukkaan maassa, jossa aseet ovat sallittuja varmasti tapahtuukin Martinin kaltaisia valitettuja tapauksia silloin talloin. Plus kukaan muu kuin ampuja ei tieda faktoja asiasta. Ja han oli ns ''naapuri vahti''. Paljon on kyl raiskauksia yms estynyt aseiden kantoluvan ansiosta jenkeis.. Ja en sano et aseet pitas sallia.. Asiat ei vaan oo niin mustavalkosia aina.

 

[Aschenisto]

No totta helvetissä joutuisit ja hyvä niin. Aseellinen voimankäyttö kuuluu suomessa koulutetuille viranomaisille ja siihen on hyvä syy. Jos kaikenmaailman kakskymppiset kotirambot sais ihan luvan kanssa ammuskella pahantekijöitä kadulla niin "collateral damage" olisi aika monta kertaluokkaa isompi kuin mahdollisesti saavutettava hyöty. Jos tarttee verrokkia hakea niin esim tämä Trayvon Martinin tapaus osoittaa mikä tuollaisessa lainsäädännössä on ongelma.

Se ei ole aseellista voimankäyttöä vaan itsepuolustusta. Jos joku ampuu katolta ihmisiä ja vain sattuu omistamaan jonkun Lassen hirvikiväärin, niin se menee itsepuolustukseksi jos ampuu kyseinen jampan pois katolta, koska tulitaistelussa on henki vs henki - eli käytetään yhtäläistä tappavaa voimaa.

 

[Mattih3]

Se ei ole aseellista voimankäyttöä vaan itsepuolustusta. Jos joku ampuu katolta ihmisiä ja vain sattuu omistamaan jonkun Lassen hirvikiväärin, niin se menee itsepuolustukseksi jos ampuu kyseinen jampan pois katolta, koska tulitaistelussa on henki vs henki - eli käytetään yhtäläistä tappavaa voimaa.

Niin tuo on sinun tulkintasi asiasta. Suomen oikeuslaitoksen tulkinta on erilainen.

 

[CRG]

Tapauksesta en sen enempää tiedä, kuin että joku ampu katolta kohti ihmisiä ja vahinkoa tuli. Tässä on nyt parin kuukauden sisällä ollut tämän tapauksen lisäksi ainakin se puukotustapaus missä tyttö kuoli.

Mikä tässä on sitten toimenpide. Aselakia ruuvataan taas johonkin suuntaa ja sillä tuskin on mitään merkitystä mihinkään paitsi, että harrastajat joutuvat kärsijän rooliin. Mielestäni oikea ratkaisu olisi vankilatuomioiden selkeä koventaminen ja sen vankilan pitäisi olla VANKILA eikä mikään lepokoti. Suomessa taitaa vankilassa olla helpompaa kuin asepalveluksessa. Eihän siellä vankilassa tarvi mitään hienouksia olla? Sänky ja pytty mihin voi tehdä tarpeensa ja muuta ei tarvitakkaan. Siinä on sitten aikaa miettiä tekojaan ja laskea oikeasti niitä tiilenpäitä.

 

[Kuli]

Se ei ole aseellista voimankäyttöä vaan itsepuolustusta. Jos joku ampuu katolta ihmisiä ja vain sattuu omistamaan jonkun Lassen hirvikiväärin, niin se menee itsepuolustukseksi jos ampuu kyseinen jampan pois katolta, koska tulitaistelussa on henki vs henki - eli käytetään yhtäläistä tappavaa voimaa.

Jos sulla on hirvikivääri ja osaat ampua ni sä voit sieltä asuntos ikkunasta ampua siihen aseeseen joka tällä murhaajalla on.Ei sun tartte pamauttaa siltä aivoja pellolle.Järjen käyttö on sallittua myös stressitilanteessa.

 

[speedy84]

Tapauksesta en sen enempää tiedä, kuin että joku ampu katolta kohti ihmisiä ja vahinkoa tuli. Tässä on nyt parin kuukauden sisällä ollut tämän tapauksen lisäksi ainakin se puukotustapaus missä tyttö kuoli.

Mikä tässä on sitten toimenpide. Aselakia ruuvataan taas johonkin suuntaa ja sillä tuskin on mitään merkitystä mihinkään paitsi, että harrastajat joutuvat kärsijän rooliin. Mielestäni oikea ratkaisu olisi vankilatuomioiden selkeä koventaminen ja sen vankilan pitäisi olla VANKILA eikä mikään lepokoti. Suomessa taitaa vankilassa olla helpompaa kuin asepalveluksessa. Eihän siellä vankilassa tarvi mitään hienouksia olla? Sänky ja pytty mihin voi tehdä tarpeensa ja muuta ei tarvitakkaan. Siinä on sitten aikaa miettiä tekojaan ja laskea oikeasti niitä tiilenpäitä.

Toisaalta oon samaa mieltä tuosta vankilatuomioiden pidentämisestä, mutta ajatelkaapa sitä siltä kantilta, että jos vankiloiden olot olis karut ja tuomiot pitkät, niin parantaisko se tosiaan niiden vankien mielet ja tulisko ne sieltä pois entistä parempina ihmisinä? Epäilen. Luulen että tuollanen käytäntö kovettais entisestään ja lisäis vihaa ja inhoa yhteiskuntaa kohtaan ja vapautuessa olis jo valmis uusimaan tekonsa pelkästää kostoks yhteikunnalle.

Miun mielestä ainoa oikea paikka nyky yhteikunnassa tuollaselle selvästi sairaalle ihmiselle olis joku hoitopaikka missä sen pää saatais kuntoon. Tai sitten parempi vaihtoehto, mikä ei kyllä tässä maassa ole mahdollinen, olis se, että kaveri laitettais tiiliseinän eteen seisomaan ja pantais kuula otsaan ja se ei tappais enää koskaan.

Valitettavasti hoitopaikkoja ei vaan oo tarpeeks ja kaikkia ei saada kuntoon edes hoitamalla, yhteiskunta on vaan kykenemätön tekemään tuollaselle tyypille mitään.

Aseiden kieltäminen ei johda mihinkään muuhun kun siihen, että nuo murhiin käytetyt työkalut hommataan pimeitä reittejä ja homma hoidetaan niillä. Nuo lakikiristykset ei tee haittaa kun metsästäjille ja ammuntaharrastajille. Ja laittoman aseen hankkiminen ei kyllä ole ongelma varmasti kenellekkään joka sen haluaa, aina joku tuttu tuntee kaverin jolta sen aseen saat.

 

[taikinahuuli]

Täälähän on kunnon captain hindsight ketju menossa, piti oikein kehittyä lurkkaajasta jäseneksi

No jos sen joku olisi "itsepuollustuksena" sieltä ampunu niin tuskin olisi hirveetä tuomiota tullut mutta tuskin saat ammuttua Suomessa ketään niin että et saisi rangaistusta.

Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.

Mutta toisaalta suomessa ei saa puollustaa itseään, läheisiään tai omaisuuttaan ilman että hyökkääjälle tulee henkisiä tai fyysisiä vammoja, ohan se nähty (ja koettu).

Todella suuri osa maaseudulla kasvaneista nuorista (~18v) ovat masentuneita, ainakin täällä, kaikki jotka tunnen vähänkin paremmin. Jos henkilö ei niistä itse mainitse niin niitä on kyllä miltein mahdoton saada selville, ei auta aina vaikka olisi tuntenut pienestä asti. Kuten joku tuossa mainitsi, se itsemurha on valitettavan usein se ensimmäinen ja viimmeinen merkki. Suurin osa ovat ulospäin erittäin sosiaalisia ja iloisen oloisia, ja koulu menee kiitettävästi ja on tyttöystävät sun muut, mutta ovat siltikin ihan helvetin masentuneita

Kyllähän se valitettava totuus on että alkaa nuorilta loppua tekeminen, ellei nyt satu asumaan vähintään julkisen liikenteen varrella. Mielestäni suurempi ihme olisi jos näitä mielenterveystapauksia ei ilmenisi tällä järjestelmällä

Eniten näissä vituttaa tämä jatkuva spekulonti. Ei näistä jaksa enää välittää kun tiedän jo etukäteen että asialle ei tulla yhtään mitään tekemään. Parhaimmillaan sielä on taas joku nuoruutensa hukannut psykologi spekuloimassa kuinka vihainen musiikkii, sotapelit ja räikeät värit vaikuttavat sileen pahasti että nuoret etsivät aseita ja lähtevät ampumaan. Nehän tietävät nuorten kulttuurista ja tavoista todella paljon, kirjastahan sen oppii! Kaikista säälittävintä on se, että nyt alkaa sitten hirveä itku että miten tälläistä tapahtuu vaikkei asian estämiseksi olla tehty yhtään mitään, kunnon hippiasenteella vaan eteenpäin niin ei varmaan saada mitään hoidettua

En muista elämäni aikana kertaakaan kun meidän nuorten mielipiteisiin tai ongelmiin oltaisiin puututtu niin että siitä olisi ollut jotain hyötyä. Tai yleensä tullut sellainen olo että joku välittää. Jo peruskoulussa oppii sen että ainoa toimiva tapa ratkaista ongelmat (kuten kiusaaminen) on ihan raaka väkivalta. Yritin itsekin aluksi hoitaa nuo jutut vanhempien/opettajien kautta, mutta ei ne toimi, ainoa tapa on raaka voima ja väkivalta. Ei se siitä muutu ihan sama kuinka paljon joku kukkahattutäti saarnaa asiasta. Tytöillä saattaa tietysti mennä eritavalla

Jos joku alkaisi selvittämään nuorten asioita jo murroiässä niin, että nuoret tosissaan hyötyisivät siitä eikä vain niin että ittelle tulee hyvä mieli (kukkahatut) niin näitäkään ei ehkä tulisi. Tai voitaisiin edes tosissaan sanoa että yritettiin, sekin auttaisia varmaan uhreja/asianomaisia paljon

Jos olisi yksittäistapaus niin sitten sanoisin että nappi ottaan, mutta tästä alkaa tulemaan jo suomalaista kulttuuria. Ei tämä ole enää normaalia että nuoret lähtevät ampumaan toisiansa ilman mitään syytä. Tätä tulee kyllä jatkumaan niin kauan että joku oikeasti alkaa ottamaan nuorten ongelmia ja mielipiteitä tosissaan. Ihan sama vaikka kaikki aseet, tietokonepelit, stimuloivat värit ja muut maailmanpelastajapaskat kiellettäisiin niin ei ne murrosiässä tulleet arvet tule siitä parantumaan. Jos nuoret ovat näin mielenvikaisia niin kyllä siihen pitäisi reagoida ihan jollain muulla tavalla, ei heiltä voida kieltää mahdollisimman paljon kaikkea jolla voi satuttaa toista ihmistä ja sitten vain toivoa että he vain sulkevat itsenä talon sisälle ja kuolevat sinne

Tekisin kyllä kaikkeni, että nämä saisi estettyä. Jos demokratia toimisi täällä käytännössä, niin voisi saada jo jotain aikaiseksi mutta sekään ei riitä että 90% kansalaisista ovat samaa mieltä. Vaihtoehtoinani on laatia addressi joka menee eduskuntaan paskapaperiksi, mennä yksin mellakoimaan/heittelemään kiviä tyhjille kaduille tai sitten tulla itkemään nettiin juuri tähän tapaan, joka on kaikista suosituin

Mutta tässä on taas yhden ikäluokkaan kuuluvan mielipiden, varmaan kiinnosti kaikkia : D Onko ihan normaalia että piti mennä ajoissa nukkumaan mutta tulee plarattua pakkaria ja herää todellisuuteen taas keskiyön jälkeen? : l

 

[Aschenisto]

Jos sulla on hirvikivääri ja osaat ampua ni sä voit sieltä asuntos ikkunasta ampua siihen aseeseen joka tällä murhaajalla on.Ei sun tartte pamauttaa siltä aivoja pellolle.Järjen käyttö on sallittua myös stressitilanteessa.

Liikaa pelattuna Fallouttia vats-moodissa? Se kun ampuu hirvikiväärillä, niin sulla ei ole vats-moodia jossa on osumatarkkuudet prosenttilukuina. Siksi on parempi ampua keskelle, niin osuu.

 

[Darvi]

Täällä ei taas tajuttu kirjoitukseni pointtia oikein. Kyse oli siitä, että huomio kiinnitetään aivan vääriin asioihin eikä paneuduta siihen miksi nykynuoriso ylipäätään käyttäytyy tällä tavalla. Tuossa Vee-ille aika hyvin jo tiivistikin:

Niin ennen vanhaan nuoriso käyttäytyi hyvin, koska ei ollut nykymediaa kertomassa heidän kaikista rötöksistään. Suomi-filmeissä ainakin olivat siivosti ni.

Aika syvällistä toi, ettei aseet tapa vaan ihmiset, mutta multa löytyy vieläkin diipimpää stoorii (vähä enkkuu nääs) Meen kokonaan tuon tappavatko ihmiset vai aseet jaottelun ulkopuolelle ja sieltä boksin takaa tarjoon synergisen viisauden. Ootteko valmiita, koska täältä se nyt tulee: IHMISET TAPPAA ASEILLA. Siis WOUU teidän päät räjähtää ku kelaatte tota kunnolla.

 

[speedy84]

Jotkut tappaa jopa ilman aseita.