Hyvinkään ampumatapaus

[Qwertyer]

Näyttäs tolla olevan bodareitakin kaverina.. Harrastiko salia? Kenties pakkislainen?

Ei harrastanut, muutamat yksittäiset kerrat taisi käydä muttei muuten.

 

[japa]

Muistui tämä mieleen ja silti kukaan ei ole puukoja kieltämässä: http://www.iltalehti.fi/uutiset/201204270130400_uu.shtml

 

[Kaapeli]

Suomalaisessa kulttuurissa on ongelmana, se että sotaveteraaneja kuten Simo Häyhää idolisoidaan ja häiriityneet ottavat näistä murhaajista mallia.
Sivistysmaissa kuten Saksassa sotilaita halveksutaan ja lapsille opetaan ettei sotimisessa ole mitään hienoa.

Siis kansaansa valloittamaan ja tuhoamaan pyrkivältä hyökkääjältä puolustava on sinusta murhaaja?

 

[Jami2003]

Uutisista saa vaikutelman että ammuskelu oli hetken (mahdollisesti humalainen) päähänpisto. Ei vittu voi olla todellista. Vaikea sanoa kumpi on pahempaa, se että joku idiootti alkaa telottamaan jonkin julistuksen nimissä vai se että jollekkin tulaa päähänpisto mieleen, alampa ampumaan ihmisiä :curs:

 

[Ephemeral]

En kyllä tiennyt että noita aseistautuneita ihmisiä on noin perkeleesti(660 000? viitaten japan viestiin).

Mitä tohon puukkojen kieltämiseen tulee, niin se nyt on hieman tarpeellisempi työkaluna kuin ampuma-ase. Kuten kaikki tietää niin ihminen kyllä tappaa vaikka paljain käsin jos niikseen tulee, mutta mielestäni tekijä on esimerkiksi yleisellä paikalla vielä ylivoimaisemmassa asemassa aseen kun vaikka keittiöveitsen kanssa ja uhriluku helposti kasvaa entisestään.

Pointtina kai on että tämmöset tapaukset vaan nostaa sen oman mielipiteen esiin aseita ja ampumaharrastusta kohtaan

 

[masterboy]

Joku motiivi sillä on, mutta sehän selviää sitten kunhan se hullu nyt huilaa pari päivää ensin.
Olen ihan uusi täällä, en ole seurannut tätä ketjua alusta loppuun mutta onko jo ehditty veikkata millainen tuomion se saa? Pelkästään uhrien korvaukset(poliisin elinikäinen vamma) tulevat olemaan sellainen luku ettei kaverin enää oleteta menevä töihin

 

[Qwertyer]

Joku motiivi sillä on, mutta sehän selviää sitten kunhan se hullu nyt huilaa pari päivää ensin.
Olen ihan uusi täällä, en ole seurannut tätä ketjua alusta loppuun mutta onko jo ehditty veikkata millainen tuomion se saa? Pelkästään uhrien korvaukset(poliisin elinikäinen vamma) tulevat olemaan sellainen luku ettei kaverin enää oleteta menevä töihin

Veikkaan elinkautista, vaikka ei Suomen tuntien siellä ikäänsä vietäkään. Taitaa olla about samassa asemassa kuin Mika Muranen, joka edelleen istuu elinkautistaan.

 

[Mattih3]

Siis kansaansa valloittamaan ja tuhoamaan pyrkivältä hyökkääjältä puolustava on sinusta murhaaja?

No älä nyt ruoki ilmiselvää trollia.

Veikkaan elinkautista, vaikka ei Suomen tuntien siellä ikäänsä vietäkään. Taitaa olla about samassa asemassa kuin Mika Muranen, joka edelleen istuu elinkautistaan.

Elinkautinenhan tuosta ilman muuta tulee mikäli syyntaikeisena tuomitaan. Mutta eiköhän ekana ole ohjelmassa mielentilan tutkiminen.

 

[hemmmo]

Näistä tapahtumista kun tunnutaan aina vedettävän päätöksiä yhteiskunnan tilasta, niin itseä kiinnostaisi verrata tälläisiä tapahtumia Suomen historiaan. Eli miten tälläiseen tapaukseen verrattavia tapauksia on ollut suomessa aikaisempina vuosikymmeninä. Itsellä sellainen käsitys, että nykyiset tiedotusvälineet ja lööppikulttuuri tuo harhaa, että väkivallan teot olisivat lisääntyneet Suomessa, kun totuus kuitenkin lienee päin vastainen.

Ja mikä sitten vituttaa näissä, niin kun yrittää lukea uutisia, niin joka saatanan paikassa vaan retostellaan tällä asialla eikä meinaa mitään muita uutisia edes löytää.

 

[Darvi]

Kyllähän se on niin että ihminen tappaa vaikka paljain käsin jos haluaa. Maailmassa on muutenkin välineitä kyllä millä vahingoittaa toista, joten mitäpä noiden pyssyjenkään kieltäminen auttaa.

Se tekee tappamisesta vaikeampaa. Pitäisikö sinusta yksityisellä ihmisellä olla oikeus hankkia ydinpommi, koska kyllähän sitä tappaa, jos haluaa. Ero on siinä, että tietyillä välineillä tappaminen on vaikeampaa. Puukolla on vaikeampi tappaa montaa ihmistä, kuin rynnäkkökiväärillä. Yhden saa aina hengiltä sitä ei oikein voi estää. Mieluummin vain pari turhaa surmaa kuin pari kymmentä.

 

[Ann89]

Menee jo yli koko homma. Tottakai on ok että tollasesta asiasta uutisoidaan mutta tarviiko tosiaan kertoa tarkemmin esim. ammuttiinko uhria päähän vai selkään ja juoksiko uhri karkuun jne. ja sitten niitä havainnointikuvia, missä oli kukakin ja missä järjestyksessä ammuttiin kukakin. Sairasta mässäilyä.

 

[steeler22]

Suomessa tää tosin oli jo kolmas, jos Jokelan ja Kauhajoen voi laskea samaan.

Myyrmanni? Aseena tosin kotitekoinen räjähde, mutta muuten aika samallainen...

 

[puupekka]

En oikein ymmärrä tätä trendiä hokea kuinka ennen ei tapahtunut tämmöisiä jne. Joskus 100v sitten vielä tappaminen oli aika arkipäivää eikä siitä olisi tuollaisia lööppejä revitty.

 

[masterboy]

Riippuen kyseisen ampujan motiivista mutta uutisten perusteella ampuaja käytännössä päähänpistona teki sen mitä teki. Eli, olisko tämä tapaus ollut vältettävissä jos asekaappi olisi ollut kunnolla lukittu? Fiiliksen laskeutuessa(väsyy yrittäessään murtaa asekaapin) ampuja olisi ehkä luopunut ampumis aikeistaan?

 

[japa]

En kyllä tiennyt että noita aseistautuneita ihmisiä on noin perkeleesti(660 000? viitaten japan viestiin).

Pointtina kai on että tämmöset tapaukset vaan nostaa sen oman mielipiteen esiin aseita ja ampumaharrastusta kohtaan

Tuo tilasto on viellä vanha. Esim meidän pieneen ampumaseuraan tulee joka vuosi noin 10 uutta jäsentä kun taas poistuma on noin 1-3. Just perjaintaina oli kokous jossa käsiteltiin noita asioita. Ja tuossakin tilastossa ei taida olla edes kaikki yksinäisiä metsästäjiä huomioitu vaan pelkästään seuroihin kuuluvat.

Itsellä sellainen käsitys, että nykyiset tiedotusvälineet ja lööppikulttuuri tuo harhaa, että väkivallan teot olisivat lisääntyneet Suomessa, kun totuus kuitenkin lienee päin vastainen.

Ja mikä sitten vituttaa näissä, niin kun yrittää lukea uutisia, niin joka saatanan paikassa vaan retostellaan tällä asialla eikä meinaa mitään muita uutisia edes löytää.

Tottakai on ok että tollasesta asiasta uutisoidaan mutta tarviiko tosiaan kertoa tarkemmin esim. ammuttiinko uhria päähän vai selkään ja juoksiko uhri karkuun jne. ja sitten niitä havainnointikuvia, missä oli kukakin ja missä järjestyksessä ammuttiin kukakin. Sairasta mässäilyä.

Lööppikulttuuri retostelee aina kun asetta on käytetty. Jos on kyseessä puukotus tai esim. paistinpannulla/kirvellä lyönti niin sitä ei uutisoida kuin pienellä palstalla.

Ihmisen joka ei esim. harrasta ampumista tai metsästystä on helppo muodostaa käsitys että aseet on kiellettävä, hänellä ei ole penniäkään siinä hommassa kiinni. Mutta harrastaja joka on tehnyt homman eteen tuhansia tunteja töitä sekä pistänyt rahaansa kiinni tuhansia ei ole kovinkaan valmis uhraamaan omia sijoituksia valtiolle. Ajatellaan että valtio päättäisi että aseet kielletään niin kuinka valtio voisi lunastaa aseita ja siihen liittyviä asioita järkevään hintaan että kaikilla olisi hyvä mieli, ei mitenkään. Kuinka esim hinnoiteltaisiin metsästysmökit joilla ei enää olisi käyttöä.
Joten pyydänkin jokaisen joka on valmis kieltämään aseet niin miettimään että entä jos se oma rakas/tärkeä harrastus tai vaikka tupakointi kiellettäisiin aivan tyystin. Miltä itsestä tuntuisi sitten.

Eli, olisko tämä tapaus ollut vältettävissä jos asekaappi olisi ollut kunnolla lukittu? Fiiliksen laskeutuessa(väsyy yrittäessään murtaa asekaapin) ampuja olisi ehkä luopunut ampumis aikeistaan?

Taisi olla isän kaappi joten poika varmaan tiesi missä avaimet oli. Ja poliisi jo todennut että aseiden säilytyksessä ei ole rikosta joten se oli kunnolla lukittu.

Tuossa viellä linkki sivuun jossa asiaa aseista ja laista: http://www.plzi.com/tekstia/omat/hiplaajat.htm

 

[Aschenisto]

Se on ärsyttävää, että heti pikku ammuskelun jälkeen ihmisissä ja poliitikoissa pääsee valloilleen pikku peikko, joka huutaa ja trollailee haluavansa kieltää käsiaseet ynnä muut. Kyseinen sekopää olisi sitten puukolla tehnyt saman, eikä siitä oltaisiin tuskin mitään uutistakaan tehty. Heti, kun Lassen hirvikiväärillä vähän ammuskelee, niin ei voi rauhassa surffailla netissä, kun väki vaahtoaa jostain ammuskelusta. Jättäkää nyt ne aseet rauhaan ja keskittykää vaikka Suomen huonoon mielenterveyspalveluihin tai siihen, jos toi kaveri olisi saannut naista, niin ei olisi kiinnostanut ammuskella vähän muulla kuin sillä mikä on pultattu kiinni.

 

[Darvi]

niin pitäisikö kiusaajien joutua omista teoistaan vastuuseen?

Tietenkin kaikkien ihmisten pitäisi joutua kaikesta tekemisestään vastuuseen aina. Vastuu vain pitää olla aina suhteessa siihen, mitä on tehty. Jos joku sanoo pahasti, niin vastuu on sosiaalinen. Jos tappaa toisen, niin vastuu on oikeudellinen ja sosiaalinen.

Lähinnä pohdin sitä, että keillä on selkeä suora syy-yhteys tapahtuneeseen, niin pitäisikö heidän kaikkien joutua jonkinlaiseen vastuuseen?

Henkinen kiusaaminen on varmaankin pahinta, vaikka ei fyysistäkään kiusaamista pidä väheksyä.

Kiusaamisesta ei ole mitään selvää suoraa syy yhteyttä tappamiseen. Ihminen voi reagoida kiusaamiseen tuhansilla eri tavoilla ja vastuu reaktiosta on reagoijalla. Kiusaaja harvemmin pakottaa ketään käymään koulussa, joten vastuu on myös poliisilla, vanhemmilla ja koululla. Koulun ei pitäisi sallia kohtuutonta kiusaamista. Poliisin ei pitäisi hakea ketään kouluun ja vanhempien ei pitäisi pitää koulua itsestäänselvyytenä. Eikä valtion pitäisi varastaa ihmisiltä rahaa pakkokoulutuksen nimissä.

Ei ole olemassa fyysistä kiusaamista ilman henkistä puolta. Jos fyysinen kiusaaminen olisi ilman henkistä puolta, niin se ei olisi kiusaamista. Se olisi vain vahinko. Kiusaaminen on aina henkistä. Mitä fyysisempää se on niin, niin sitä pahempaa.

 

[Darvi]

Huvittaa kyllä näiden tapausten ohessa se, että aina löytyy maailmanparantajia jotka ajattelevat tähän tapaan: jossain on ammuskeltu ja ihmisiä kuollut -> aseet on niinq pahoja -> aseet pitää kieltää! Tyypillistä viher-vasemmistolaista "logiikkaa" jossa ajatus on eettisesti hyvä, mutta lopputulema ei päätä huimaa.

Kertoisitko mistä löytää tällaisen maailmanparantajan? Tuo ei missään tapauksessa ole yleisin ajattelumalli holhoajillakaan. Yleinen ajattelumalli menee näin: Aseet ovat vaarallisia -> Vaarat kannatta minimoida. Tuskin täältäkään löytyy ketään, jonka mielestä kaikkien aseiden pitäisi olla laillisia. Eli hekin käyttävät samaa järkeilyä, että vaaroja kannattaa minimoida. Tietenkin on olemassa muitakin tekijöitä kuin vaarallisuus, kuten hyödyllisyys. Metsästysaseista on hyötyä metsästyksessä, kun taas sarjatuliaseista ei niinkään. Siksipä sarjatuliaseet voidaankin kieltää, kun niistä on lähinnä vain vaaraa eikä hyötyä.

 

[Ephemeral]

Joten pyydänkin jokaisen joka on valmis kieltämään aseet niin miettimään että entä jos se oma rakas/tärkeä harrastus tai vaikka tupakointi kiellettäisiin aivan tyystin. Miltä itsestä tuntuisi sitten.

Kyllähän noita lakeja kokoajan tiukennetaan kaikessa mikä itseänikin kiehtoo, viimeisimpänä nämä perkeleen melumittaukset mopojen kanssa ja kaikki helvetin desibelirajoitukset moottoriradoilla ja klubeilla ja festareilla yms. Tupakoitsijoita varmaan vituttaa suunnattomasti se naurettava piilottelulaki. Ylipäänsä yhteiskunnan suhtautuminen nautintoaineisiin(päihteet, iik!!11) on aika surullinen. Alkoholin myynnissäkin ihme aikarajoituksia ja mikäs se oli se joku läppä että baarit pitäis sulkea aikaisemmin??

Mun mielestä on esimerkiksi helvetin väärin että on laitonta vähän pilvipäissään chillata kotisohvalla, mutta on ihan jees että porukka leikkii ja keräilee leluja minkä ainoa funktio on tappaminen. Ihmisten asenteet on sitten sen mukaisia kun palvotaan sitä lakikirjaa. Joojooblabla päihteiden väärinkäyttö hohhoijjaa, entäs se aseiden väärinkäyttö sitten?

 

[naksu]

Suomalaiset on tosiaan naissa asejutuissa todella jakautuneita. Tiedan tyyppeja, jotka eivat kaytannossa tunne ketaan asetta omistavaa ja ovat aina itkemassa niiden kieltojen puolesta, koska aseet ovat heidan mielestaan turhia. Ovat naita kaupungissa syntyneita ja kaupungissa ikansa asuneita, joiden koko kaveripiiri on kaupunkilaisia. Omassa ja vaimoni suvussa on kaytannossa jokaisella metsastyskivaari. Pidin skidina sita ihan luonnollisena, etta lahdetaan pienoiskivaarilla hiekkakuopalle ampumaan seka metsastysretkille mukaan metsalle. Lapsena syotiin janista, hirvea ym. riistaa ja nuo olivatkin usein ns. herkkuja joita sunnuntaisiin perheen kesken popsittiin.

Kumma kun aseiden kieltajat ovat usein naita vihervasureita. Metsastamalla saatu liha on muuten varmasti hiilijalanjalkien suhteen parasta mahdollista lihaa mita ihminen voi syoda. Suvussani on yksi perhe, jonka kaytannossa kaikki syoma liha on itse kaadettua. Eli sen takia, etta parin vuoden valein joku lahtaa muutaman tyypin, pitaisi metsastyksesta luopua? Aseiden kieltamisen seurauksena vahenevat tapot olisivat yksi tippa meressa auto-onnettumuuksien, puukotusten, itsemurhien yms. joukossa. Erityisesti kun varmasti suht suuri osa naista ampuma-aseilla suoritetuista tapoista, vain toteutettaisiin erilaista asetta kayttaen.