Huumausaineet, laillistaminen, kieltolaki, what?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Franss
  • Aloitettu Aloitettu
Sen piti olla hauska juttu https://www.is.fi/terveys/art-2000009570226.html

Kokemusasiantuntija.

"Elina oli kokeillut alkoholiakin, mutta suhtautui siihen kriittisemmin. Oma isä kuoli alkoholismiin Elinan ollessa yläkoulussa. Se oli tragedia, joka käänsi nuoren naisen elämän suunnan.

Hän oli kasvanut kahden akateemisesti koulutetun vanhemman keskiluokkaisessa kodissa ja ollut aina luokkansa parhaimpia oppilaita. Isän kuoleman jälkeen stressin ja ahdistuksen tunteet lisääntyivät. Kannabis tuntui auttavan niihin.

Se oli pakokeino, ja toimikin aluksi. Kun polttaa, ajatukset menevät tosi perustasolle. Sitä ei mieti hirveästi muuta kuin mitä haluaa syödä.
"


Kuten olen moneen kertaan tässä sanonut, että ihmisten kasvatukseen ja ongelmien hoitoon pitäisi keskittyä paljon enemmän. Ja alussa hän toteaa, että oli myös auttanut niihin tunteisiin.


"Eräänä iltana Elina kävi oman arvionsa mukaan psykoosin rajamailla. Hän oli polttanut paljon ja oli niin oman päänsä sisällä, ettei kyennyt enää keskustelemaan poikaystävänsä kanssa."

Mikä tahansa päihde on pahasta liikaa käytettynä.

Ihminen hakee sen pakokeinon. Jos ei osaa ja pääse keskustelemaan asioista oikealla tavalla esim. vanhempien kanssa, ystävien, terveydenhoitajan jne niin se pakokeino haetaan. On se sitten liikunta, mielikuvitus maailma, alkoholi, kannabis, liimat, bensa tai muut huumeet. Itse tiedän useamman henkilön jotka on vetäneet pään ihan sekaisin liimoilla. Nyt haahuilevat tuolla pitkin ja poikin katuja. Yhtälailla se olisi voinut olla alkoholi, kannabis tai joku muu huume. Mutta sillon elettiin 90 lukua, ei saanut muuta halvalla kuin bensaa ja liuottimia.


Se jos kannabis olisi laillista. Myyjät vois avoimesti kertoa sen vaaroista ja määristä minkä verran saa ottaa jne.

Lisäksi se, että se on laitonta aiheuttaa sen, että ongelmasta ei uskalleta puhua. Ystäväni vaimo oli raskaana, ensimmäisellä neuvola käynnillä kysyttiin huumeista. Vastasi, että nuorena on kokeillut kannabista. Seuraavalla käynnillä oli eri neuvolan täti. Ensimmäinen mistä alkoi paasaamaan oli se, että et saa missään nimessä mainita, että olet kokeillut joskus kannabista. Hän poistaa sen kirjauksen täältä, että jos ikinä joku naapuri tai kuka tahansa soittaa esim. poliisit tai mitä tahansa kotona tapahtuu. Se huumausaina merkintä pomppaa esiin ja lapset otettaan hyvin herkästi huostaan. Sitten mietitään miksi esim. kannabiksen käyttäjät eivät uskalla puhua käytöstään. Kumma homma.


Onko sinusta tässä suurin ongelma tuo Kannabis?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Paljonkos tuohon 1,5h matka-ajan lyhenemiseen täytyy ajaa ylinopeutta? 25km/h?

Pertin työmaalle on matkaa 750km. Pertti herää aamuyöllä herätyskellon pirinään. Pahaksi onnekseen hän on unohtanut, että kelloja on siirretty tänä yönä. Hän päättää olla valtion vihollinen numero yksi ja ajaa ylinopeudella menetetyn tunnin takaisin, samalla hän kiroaa kellojen veivaamista. Kuinka paljon Pertin pitää ajaa ylinopeutta? Matkan keskituntinopeus on 80km/h.

750km / 80 km/h = 9,375h = 9h 22,5min

9h 22,5min - 1h 30min = 7h 52,5min

7h 52,5min = 7,875h

750km / 7,875h = 95,2km/h

95,2km/h - 80km/h = 15,2km/h

Pertin on ajettava 15,2km/h ylinopeutta.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
"Elina oli kokeillut alkoholiakin, mutta suhtautui siihen kriittisemmin. Oma isä kuoli alkoholismiin Elinan ollessa yläkoulussa. Se oli tragedia, joka käänsi nuoren naisen elämän suunnan.

Hän oli kasvanut kahden akateemisesti koulutetun vanhemman keskiluokkaisessa kodissa ja ollut aina luokkansa parhaimpia oppilaita. Isän kuoleman jälkeen stressin ja ahdistuksen tunteet lisääntyivät. Kannabis tuntui auttavan niihin.

Se oli pakokeino, ja toimikin aluksi. Kun polttaa, ajatukset menevät tosi perustasolle. Sitä ei mieti hirveästi muuta kuin mitä haluaa syödä.
"


Kuten olen moneen kertaan tässä sanonut, että ihmisten kasvatukseen ja ongelmien hoitoon pitäisi keskittyä paljon enemmän. Ja alussa hän toteaa, että oli myös auttanut niihin tunteisiin.


"Eräänä iltana Elina kävi oman arvionsa mukaan psykoosin rajamailla. Hän oli polttanut paljon ja oli niin oman päänsä sisällä, ettei kyennyt enää keskustelemaan poikaystävänsä kanssa."

Mikä tahansa päihde on pahasta liikaa käytettynä.

Ihminen hakee sen pakokeinon. Jos ei osaa ja pääse keskustelemaan asioista oikealla tavalla esim. vanhempien kanssa, ystävien, terveydenhoitajan jne niin se pakokeino haetaan. On se sitten liikunta, mielikuvitus maailma, alkoholi, kannabis, liimat, bensa tai muut huumeet. Itse tiedän useamman henkilön jotka on vetäneet pään ihan sekaisin liimoilla. Nyt haahuilevat tuolla pitkin ja poikin katuja. Yhtälailla se olisi voinut olla alkoholi, kannabis tai joku muu huume. Mutta sillon elettiin 90 lukua, ei saanut muuta halvalla kuin bensaa ja liuottimia.


Se jos kannabis olisi laillista. Myyjät vois avoimesti kertoa sen vaaroista ja määristä minkä verran saa ottaa jne.

Lisäksi se, että se on laitonta aiheuttaa sen, että ongelmasta ei uskalleta puhua. Ystäväni vaimo oli raskaana, ensimmäisellä neuvola käynnillä kysyttiin huumeista. Vastasi, että nuorena on kokeillut kannabista. Seuraavalla käynnillä oli eri neuvolan täti. Ensimmäinen mistä alkoi paasaamaan oli se, että et saa missään nimessä mainita, että olet kokeillut joskus kannabista. Hän poistaa sen kirjauksen täältä, että jos ikinä joku naapuri tai kuka tahansa soittaa esim. poliisit tai mitä tahansa kotona tapahtuu. Se huumausaina merkintä pomppaa esiin ja lapset otettaan hyvin herkästi huostaan. Sitten mietitään miksi esim. kannabiksen käyttäjät eivät uskalla puhua käytöstään. Kumma homma.


Onko sinusta tässä suurin ongelma tuo Kannabis?
Se on juurikin näin. Tämä psykoosiriski on melko varmasti jokaisen kannabiksesta mitään ymmärtävän tiedossa ja valitettavasti nää nuoret on sitä käyttäjäkuntaa, jotka ei oikeasti ymmärrä mitä käyttävät. Aivan kuten alkoholinkin kanssa, kyseessä on nuorille riskinen aine. Ei suurimmalle osalle, mutta osalle kuitenkin. Ite olen 13-vuotiaasta aina tuonne 30-vuotiaaksi saakka käyttänyt liian paljon, liian usein alkoholia ja voi hyvin olla että myöhemmät (harvinaiset) negatiiviset kokemukset kannabiksen kanssa pedattiin jo teini-ikäisenä.

Silti olen sitä mieltä, että jonkinasteisen laillistamisen myötä aukeaisi mahdollisuus vastata näihin riskeihin paremmin. Alkoholinkin osalta homma voitaisiin hanskata, ja oltaisiin voitu hanskata paljon paremmin kuin on tehty. Mä uskon siihen että lapsilla ja nuorilla pitäisi olla paljon enemmän jonkinlaista mentorointia elämässä. Ongelma toki on, mistä löytyy sellainen taho ketä kuuntelevat. Nimimerkillä itsekin ollut nuori.

Vähän tulee mieleen sellainen, että pitäisi jotenkin ottaa mallia ajokorttisysteemistä. Eli "käyttöluvan" saamiseksi pitäisi olla jonkintasoinen teoriaosaaminen ja jopa näytöt siitä miten toimit käyttötilanteessa. Tiedän, kuulostaa naurettavalta, mutta ajamisen kohdalla ihan toimiva systeemi.

Tai jos miettii kevyempää ratkaisua: kun menen puiden oksistoon korkealle rakennettuun kiipeilykeskukseen, saan joka kerta pakollisen 10 minuutin perehdytyksen turvavaljaiden ja kiipeilyratojen käyttöön. Kokemus on niin hauska, että ihan mielelläni käyn sen 10 minuuttia joka kerta. Onnettomuuksia näissä paikoissa kyllä sattuu, mutta tilanne olisi aika eri jos jengille vaan pistettäisiin valjaat ja kypärä päälle ja kassan kautta radalle. Lisäksi se kasvattaa sellaista yleistä turvallisuuden tunnetta kun tietää, että kaikki kiipeilijät on saaneet saman perehdytyksen.

Jokin tällaisten erilaisten kontrollien yhdistely ja kokeileminen voisi merkittävästi parantaa lopputulemia sitten kun kannabis laillistetaan. Kaikille vastustajille tiedoksi: se tullaan laillistamaan ennen pitkää, joten keskustelun sävy olisi hyvä muuttaa selän kääntämisestä sellaiseen, että miten tätä aihetta aidosti kannattaa käsitellä: rationaalisesti ja neutraalisti.
 
Se on juurikin näin. Tämä psykoosiriski on melko varmasti jokaisen kannabiksesta mitään ymmärtävän tiedossa ja valitettavasti nää nuoret on sitä käyttäjäkuntaa, jotka ei oikeasti ymmärrä mitä käyttävät.
Ja se psykoosiriskikin vain kaksinkertaistuu säännöllisellä pössyttelyllä https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/kannabis-nostaa-nuorten-psykoosiriskia/ Ja tossa tutkimuksessa vielä tarkasteltu teinejä, jotka oletettavasti niitä kaikkein alttiimpeja. Alaikäisille tässä ei varmaan kukaan huumeita ole laillistamassakaan. Mielestäni tuota psykoosiriskiä nyt käytetään aika ponnettomana lyömäaseena kannabiksen laillistamista vastaan.
 
En nyt sitten kuitenkaan malttanut pysyä erossa tästä. Googletin sen verran, että:
Kyseessä on Coloradon yliopiston tutkimus, joten pitäisin kohtuu luotettavana, eikä ole mikään: "I love cannabis ry", eikä myöskään "Huumeet johtavat helvettiin". Pilvi on ollut vapaana Coloradossa vajaa 10 vuotta, eli voinee sanoa, että homma on vakiintunutta ja väittäisin myös, että jos jotain suuria vaikutuksia suuntaan tai toiseen vapauttamisesta seuraa, niin ne olisivat tulleet jo suurilta osin näkyviin. Jos vaikka alaikäisten psykoosimäärät, koulusta putoamiset tai liikenneonnettomuudet olisivat nousseet tai laskeneet merkittävästi, niin varmasti se näkyisi jo tutkimuksissa. Vastaavasti, jos kovien kipulääkkeiden käyttö olisi vähentynyt merkittävästi, masennus vähentynyt tai mitä positiivisia terveysvaikutuksia ikinä spekuloidaankaan, niin nekin olisi varmasti jo näkyvissä.

No mitä sitten tutkimuksissa on havaittu? Käyttö on lisääntynyt siinä määrin, että useampi käyttää, mutta ongelmakäyttö tai käytöstä aiheutuvat ongelmat eivät ole. Eli alkoholitermein kohtuukäyttäjien määrä on noussut, mutta örveltäjien ei. Tämän mainitaan olevan linjassa muiden tutkimusten kanssa. Kovien huumeiden yliannostukset ovat vähentyneet, eli nähtävästi porttiteoria ei ole mennyt niin, että kannabisten käyttäjät siirtyvät vetämään opioideja, vaan päinvastoin, että joko kannabiksen käyttäjät eivät ikinä siirry koviin aineisiin (koska kannabista ei osteta enää rikollisilta), tai kovien aineiden käyttäjät siirtyvät alaspäin kannabikseen (koska kannabista ei osteta enää rikollisilta).

Tutkimuksessa todetaan, että kannabiksen käyttö voi olla riski nuorille ja tutkimuksen mukaan nuoret voivat lisätä alkoholinkäyttöään kannabiksen seurauksena. Näiden aiheuttamia haittoja ei ole kuitenkaan noussut esiin, eli vaikuttaa, että tämä riski on enemmän spekulatiivinen. Tai ainakin minun järjen mukaan, jos tämä olisi iso ongelma, niin se näkyisi siinä, että jengiä tippuu koulusta tai hakeutuu hoitoon. Tai passivoituisivat sohvaperunoiksi, mutta tästä todetaan erikseen, että homma on mennyt päinvastoin, eli kannabiksen käyttäjät vaikuttavat olevan referenssiporukkaa urheilullisempia.

Taloudelle tämä on ollut hyvä, koska on iso bisnes ja generoi nyt verotuloja, eikä rahaa mafialle tai rikollisjärjestöille.

Eli sitten odottaisin kieltolain puolustajien argumentteja. Ja edelleen, ei laillistaminen mikään kaikki maailman ongelmat korjaava ihmeratkaisu ole, mutta kaikenlaiset "porttiteoriat" ja teinien psykoosimäärien räjähdykset, passiiviset sohvazombit, ymv. voi heittää romukoppaan. Mun silmään tutkimuksen mukaan vaikutus laillistamisella on positiivinen, mutta ei välttämättä ihan niin järisyttävän positiivinen, mitä osa on odottanut. Voisi sanoa, että kansanterveydelle vaikutus ei ole kovin suuri kumpaankaan suuntaan, mutta taloudelle hyvä, vähentää järjestäytyneen rikollisuuden valtaa ja yleisesti lisää vapautta.
 
Kuulostaa tosiaan juuri tyyppiesimerkiltä, missä porukkaa kuolee kun haalii käsiinsä mitä saa ja sellasina vahvuuksina kun nyt sattuu saamaan https://yle.fi/a/74-20034120 Nämä tapaukset ne osaa harmittaa.
Lappilainen erityispiirre on aineiden huonompi saatavuus. Se puolestaan tarkoittaa, että suurin osa huumausaineista tilataan itse netistä.
– Rovaniemi on tällainen subutex-kaupunki, ihmiset saavat vieroitusoireita ja kun ne tulevat kipeiksi, ihmiset käyttää mitä vain, jos ei sitä pääpäihdettä ole.
Huumausaineiden verkkokauppa tuo Hannan mukaan mukanaan varsin kirjavan joukon erilaisia päihteitä.
– Kyllä täällä liikkuu kaikenlaisia aineita, kirjainyhdistelmiä joista ei ole koskaan kuullutkaan, aineita joita on aina jatkettu jostakin toisesta, ihan sairaita aineita.
 
Kuulostaa tosiaan juuri tyyppiesimerkiltä, missä porukkaa kuolee kun haalii käsiinsä mitä saa ja sellasina vahvuuksina kun nyt sattuu saamaan https://yle.fi/a/74-20034120 Nämä tapaukset ne osaa harmittaa.

Jep, kaveri nuorison kanssa tekee töitä, niin vaihteeksi taas on pitänyt puhua nuorille imppaamisen vaaroista. Itse käytin sitä esimerkkinä aikaisemmin kun omana ala- ja ylä-aste aikana siitä kävi terkkarit valistamassa. Niin näköjään samat ongelmat edelleen. Sääli. Tämä korona-pelleily kyllä pahensi nuorten pahaa oloa.
 

Täytyykin käydä katsastamassa tämän kaupan valikoima. Jotenkin toi lehtijuttu on tosi koominen. Tuo asiakkaan haastattelu: "mitäs sinä näillä tuuteilla sitten kotona teet?" - "Poltan." :)

Tuosta myös jotenkin tulee läpi sellainen asenne, että kyllä vaan se kannabiskasvi, se on paha juttu se. Ja vaikka THC-pitoisuus olisi negatiivinen, niin ihan sama, kannabis se on se paha! Ollaan harmaalla alueella tässä ja tosi vaarallista, on on.
 

”Kova väite”.. 😅 kyllä siellä varmasti absolutistejakin on mutta en ihmettelisi jos olisi jopa yleisempää sauhutella kuin käyttää alkoa kohtuudella. Näin itse tekisin jos olisi mahdollista.

Pikku pajarit silloin tällöin, viiniä tai olutta harvemmin sitte = good life.
 
Joo, peli menetetty. Enää ei uskalla Lufthansan koneillakaan lentää kun lentäjät pilvipäissään. Vähän tämän tyylistä kritiikkiä huumausaineiden vapauttamiselle täällä taidettiin jossain vaiheessa esittää 😁

Ei uskalla varmaan enää Siemenssin tukeen olla yhteydessä... =)
 
- julkinen käyttö vähenisi
- salakäyttö lisääntyisi
--> kokonaiskäytön muutos täysi tuntematon

- alkoholin osalta ei olisi vakioituja tuotteita eli pimeiltä markkinoilta saatat saada vahingossa jotain mikä vie sut sairaalaan välittömästi
- yhtälailla tupakkaan saatettaisiin sekoittaa vaikka mitä paskaa
--> terveyshaitat vähenisivät vai kasvaisivat?

- verotulot alas
- käyttöä ei voida ohjeistaa koska se katsottaisiin laittomien aineiden käyttöön kannustavaksi

Tuossa nyt muutamia muita vaikutuksia mitä tuli mieleen.. ja huom. noi voi kaikki kääntää vaikkapa kannabiksen kohdalla toisin päin ja miettiä, olisiko tuominen tupakan ja alkoholin rinnalle säänneltyyn markkinatalouteen järkevää vai ei.

Kristallipalloa ei ole kenelläkään, mutta kuten sanoin, onneksi muualla sivistyneessä maailmassa tehdään näitä kokeiluja (Portugali, Hollanti, jenkeissä jotkin osavaltiot), joista sitten joidenkin vuosien päästä saadaan tietoa Suomeen. Varmasti esiin nousee negatiivisia ja positiivisia havaintoja ja hyvä niin.
Totta kai tupakan salakäyttö lisääntyisi, koska nyt ei ole tupakan salakäyttöä. Nollasta yksikin on plussaa. Laitonta tupakkaa meillä liikkuu jo Euroopan eniten.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001914339.html

Pimeää tupakkaa roudataan tälläkin hetkellä, koska se laillinen on kallista. Pimeästi on tähänkin asti voinut saada ties mitä suttua merkkitupakan nimellä, koska sillä myyjä saa enemmän profittia.

Tupakkaesimerkin valossa jos huumeita sais Alkosta, ihmiset roudais edelleen sitä halvemmalla jostain muualta ja edelleen sais välillä vähän jännempiä eriä. Pimeestä viinasta on moni näkö lähtenyt.

Ymmärrän jos on jo päättänyt käyttää ja haluaisi itselleen helpon ja luotettavan myyjän, on loogista toivoa että valtio järjestäisi tällaisen laatuvalvotun palvelun. Ainakaan tupakan tai viinan suhteen se ei ole sulkenut ns. pimeitä kanavia. En ymmärrä miksi se sulkisi huumeilta.
 
Totta kai tupakan salakäyttö lisääntyisi, koska nyt ei ole tupakan salakäyttöä. Nollasta yksikin on plussaa. Laitonta tupakkaa meillä liikkuu jo Euroopan eniten.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001914339.html

Pimeää tupakkaa roudataan tälläkin hetkellä, koska se laillinen on kallista. Pimeästi on tähänkin asti voinut saada ties mitä suttua merkkitupakan nimellä, koska sillä myyjä saa enemmän profittia.

Tupakkaesimerkin valossa jos huumeita sais Alkosta, ihmiset roudais edelleen sitä halvemmalla jostain muualta ja edelleen sais välillä vähän jännempiä eriä. Pimeestä viinasta on moni näkö lähtenyt.

Ymmärrän jos on jo päättänyt käyttää ja haluaisi itselleen helpon ja luotettavan myyjän, on loogista toivoa että valtio järjestäisi tällaisen laatuvalvotun palvelun. Ainakaan tupakan tai viinan suhteen se ei ole sulkenut ns. pimeitä kanavia. En ymmärrä miksi se sulkisi huumeilta.
12% pimeää tupakkaa. Aikas vähän mielestäni. Viinan osalta osuus lienee luokkaa olematon, tai en ainakaan itse ole kuullut kenestäkään joka olis ostanut laitonta viinaa sen jälkeen kun Viron viinaralli tuli mahdolliseksi. Marginaaliongelmia.
 
Saksahan meinaa ihan tosissaan tehdä kaikista narkkeja (sarkasmia)

Saksan hallitus hyväksyi lakiesityksen kannabiksen viihdekäytön laillistamisesta

Tuohan on käytännössä voimassa kaikkialla länsimaissa, vaikka olisi kriminalisoitua, niin ei valvota. Eli Saksa tehnyt aika nollapäätöksen asiassa. Pari kannabiskasvia komerossa ei Suomessakaan taida sakkoja tuoda saatikka oikeuteen mennä, poliisi vie ehkä pois jos jostain syystä moiseen törmää. Hallussapidon määräkään ei kovin valtaisa ole.
Saksan päätös helpottaa laitonta myymistä ja vähentää poliisin valtaa nuorisolaumoihin, en näe mitään erityisen positiivista päätöksessä.
 
Tuohan on käytännössä voimassa kaikkialla länsimaissa, vaikka olisi kriminalisoitua, niin ei valvota. Eli Saksa tehnyt aika nollapäätöksen asiassa. Pari kannabiskasvia komerossa ei Suomessakaan taida sakkoja tuoda saatikka oikeuteen mennä, poliisi vie ehkä pois jos jostain syystä moiseen törmää. Hallussapidon määräkään ei kovin valtaisa ole.

Suomessa edelleen vähäisestäkin määrästä seuraa varsin helposti käyttörikos, josta seuraa merkintä, josta seuraa ongelmia. Tuo pitäisi saada tolkullisempaan malliin.

Olisi mielenkiintoista tietää vaihtelu alueittain, että kuinka usein pääsee huomautuksella. Veikkaan, että syrjäisemmissä maakunnissa harvemmin 😅
 
Edelliseen lisäten, Suomessa toteutetaan valvontaa oikein täsmäiskuina. Hyvänä esimerkkinä festarit, joissa lätkitään systemaattisesti käyttörikoksia ja yleisimpänä syynä tuppaa olemaan se kamala kannabis.
 
Back
Ylös Bottom