Huumausaineet, laillistaminen, kieltolaki, what?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Franss
  • Aloitettu Aloitettu
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kaikki vaan lailliseksi. Ihmiset saa itse päättää mitä kehoonsa laittaa. Tällä foorumilla on myös doping osio missä puhutaan erilaisten lääkkeiden käytöstä. En näe mitään eroa niiden ja huumeiden välillä. Roskaruoka menee samaan kastiin. On koukuttavaa ja aiheuttaa suuria haasteita terveydehuollolle.
 
Voimapatu sanoi:
Ainoa paheeni on tupakka, jota poltan ketjuna ja olisi hyvä kun sekin kiellettäisi lailla.
Click to expand...
Mitäs tekisit jos esim tupakka kriminalisoitais ja sais esim 2000 euron sakon jos jää kiinni polttamisesta? Hinnat nousis sitten pimeillä markkinoilla esim 25euroa aski. Saisko se sut lopettamaan?
 
Mike sanoi:
Mitäs tekisit jos esim tupakka kriminalisoitais ja sais esim 2000 euron sakon jos jää kiinni polttamisesta? Hinnat nousis sitten pimeillä markkinoilla esim 25euroa aski. Saisko se sut lopettamaan?
Click to expand...
Villi veikkaus et Patu sekä muutama muu tupakoitsija miettisi pari kertaa ennen sitä askin ostamista, saati röökin sytyttämistä.
 
Teille "rankaisijoille" kysymys: jos kieltäminen on oikea ratkaisu huumausaineiden käytön vähentämiseen, miksei sitten laitettaisi kuolemantuomiota rangaistukseksi myyntiin, maahantuontiin ja käyttöön?

Vastaan puolestanne: maissa, jossa näin tehdään, on edelleen huumeongelmia.

ELI: rankaiseminen ei poista ongelmia.

Huumausaineita voidaan käyttää järkevästi ja ensimmäinen askel tässä on tunnustaa että huumeiden ongelmakäyttäjien ongelma ei ole huumeet vaan jotain muuta. Pureutuminen niihin ongelmiin ja ahdistuksen vähentäminen muilla(kin) keinoilla kuin huumeilla on oikea tie. Ja siltikin meillä tulee olemaan ongelmia huumausaineiden kanssa, mutta todennäköisesti vähemmän.
 
Mike sanoi:
Asia on aika yksinkertainen. Mutta lähdetään siitä, keksi edes yksi hyödyllinen asia normaalille ihmiselle esim heroiinista. Ja poissuljetaan lääkintä ja muut. Ja sitten kun et mitään keksi, laita perään mahdolliset negatiiviset jutut yksilölle. Sen jälkeen haluan, että mietit onko asia vielä jotenkin kovin monimutkainen, vaan simppelisti, niitä ei pitäis saada mistään.
Click to expand...
Asia ei ole yksinkertainen, jos siihen yhtään perehtyy, kuten kehoitin sinuakin tekemään.

Heroiinista tai monesta muustakaan asiasta ei ole ihmiselle mitään hyötyä, se on totta.

Mutta meidän välinen keskustelu huumepolitiikasta ei taida johtaa mihinkään, joten ollaan vaan eri mieltä.
 
Mike sanoi:
Mitäs tekisit jos esim tupakka kriminalisoitais ja sais esim 2000 euron sakon jos jää kiinni polttamisesta? Hinnat nousis sitten pimeillä markkinoilla esim 25euroa aski. Saisko se sut lopettamaan?
Click to expand...
Mul menis sitten röökiin 1875€/kk. Eli pakko olis lopettaa.
 
Franss sanoi:
Teille "rankaisijoille" kysymys: jos kieltäminen on oikea ratkaisu huumausaineiden käytön vähentämiseen, miksei sitten laitettaisi kuolemantuomiota rangaistukseksi myyntiin, maahantuontiin ja käyttöön?

Vastaan puolestanne: maissa, jossa näin tehdään, on edelleen huumeongelmia.

ELI: rankaiseminen ei poista ongelmia.

Huumausaineita voidaan käyttää järkevästi ja ensimmäinen askel tässä on tunnustaa että huumeiden ongelmakäyttäjien ongelma ei ole huumeet vaan jotain muuta. Pureutuminen niihin ongelmiin ja ahdistuksen vähentäminen muilla(kin) keinoilla kuin huumeilla on oikea tie. Ja siltikin meillä tulee olemaan ongelmia huumausaineiden kanssa, mutta todennäköisesti vähemmän.
Click to expand...
Maissa missä tämä rangaistus keino on käytössä, on niin köyhiä ihmisiä, että heidän on pakko olla rikollisia, muuten he kuolisivat nälkään. Suomessa saa rahaa muualtakin kuin huumeista.
 
Voimapatu sanoi:
Maissa missä tämä rangaistus keino on käytössä, on niin köyhiä ihmisiä, että heidän on pakko olla rikollisia, muuten he kuolisivat nälkään. Suomessa saa rahaa muualtakin kuin huumeista.
Click to expand...
Hm.. Jordan, Etelä-Korea, Taiwan, Brunei mm. tällä listalla.

Suomessa nimen omaan on hyvät mahdollisuudet menestyä ja tienata ja vaikkei menestyisikään, tulla silti toimeen. Silti meillä on merkittävä määrä huumausainerikollisuutta. Mun pointti oli, että kuolemanrangaistus tuskin ajaisi rikollisuutta kokonaan pois, koska ei se niin ole tehnyt muuallakaan.

Jos huumausaineisiin liittyvä rikollisuus taas pyrittäisiin minimoimaan ottamalla valmistus, kauppa, valvonta ja jälkiseurausten hoito markkinavoimien ja hallinnon hoidettavaksi, meillä olisi paljon paremmat mahdollisuudet hoitaa sekä niitä ongelmia jotka aiheuttavat liiallista huumeidenkäyttöä että sen seuraamuksia.

Korostan, että tämä koskee lähinnä miedompia aineita kuten kannabista.

Kovia huumeita kuten heroiinia kaipaavien joukko lienee Suomessa lopulta niin pieni, että en tiedä onko sillä kovastikaan merkitystä mitä sillä rintamalla teemme. Valistusta nyt ainakin pitäisi lisätä ja tuoda selkeästi ja objektiivisesti näkyville, mitä riskejä mihinkin aineeseen liittyy.

Kyllähän tupakkaakin poltetaan laillisesti vaikka tiedämme sen lisäävän syöpäriskiä mm. ja se oikeus pitäisi mielestäni jokaisella olla, kunhan vain riskit on tiedossa.
 
Itse tässä vanhalla iällä kääntynyt sille kannalle että ainakin valtaosa huumeista voitaisiin laillistaa. Ne ketkä haluaa aineita, löytää ne muutenkin. Kontrolloidulla myynnillä esim apteekin kautta saataisiin ne helvetin turhat huumekuolemat pois, joissa on vedetty jotain ihan muuta kuin ollaan oltu ostamassa (ja lisäbonuksena saataisiin hyvät verotulot joilla päihdeongelmaisia voitaisiin auttaa). En tiedä huumeista kovin paljoa, mutta todennäköisesti tietyt vaarallisimmat ja koukuttavimmat huumeet olisi syyttä pitää laittomina edelleen (heroiini, fentanyl, mitä näitä nyt on).
 
Kaikki huumeet, päihteet ja terveydelle vaaralliset tuotteet täysin vapaaksi ja normi kauppaan myyntiin. Kaikkien saatavaksi ja edullisella hinnalla. Ostokäyttäytymisen ja vuosittaisen terveystarkastuksen perusteella ongelmakäyttäjät sitten pitkään vuosien pakkohoitoon, johon sisältyy myös työvelvoite valtiolle... jos laiminlyö hoidon, niin kuolemantuomio.
 
Holhoten kohti parempaa huomista!
s466921900697391767_p3_i1_w640.jpeg
 
Mike sanoi:
Ei vitussa, tälle kansalle joka ei osaa edes alkoholia käyttää oikein, annetaan kannabis kylkeen, niin ne on tokkurassa 24/7.
Click to expand...
Vähän oftopic, täällä rapakon takana ihan saatanan moni bodari vetää pikku paukut ennen treeniä. Ei vissiin oo rantautunut suomeen, tai sitten jengi ei myönnä.
 
Franss sanoi:
Ei, mutta auttaisiko huumausainelainsäädännön muuttaminen katujengien vähentämisessä, olikin kysymys.
Click to expand...

Periaatteessa pitäisi löytää alvia maksava laillinen kauppakanava kaikille huumeille, niin silloin menisi ansaintamahdollisuudet jengeiltä. Kannabiksen käyttö on käytännössä laillista, nobody cares ja sitähän voi kasvattaa itsekin. Mutta edelleen myös tuodaan paljon, jos se olisi täysin laillista ja apteekissa myytäisiin kohtuuhintaan hyvää budia 😏 niin varmaan se jonkin verran jengien ansaintaa haittaisi. Kovien aineiden myynnin siirtäminen apteekkiin ilman reseptiä ei kuulosta järkevältä tai realistiselta, eli sen suhteen edelleenkin jäisi katujengeille pisnettejä. Käyttämisen dekriminalisointi vain helpottaa jengien ja asiakaskunnan hommia, rahat tulee siitä kun liikuttelevat isompia klönttejä aineita.
 
Franss sanoi:
Mun pointti oli, että kuolemanrangaistus tuskin ajaisi rikollisuutta kokonaan pois, koska ei se niin ole tehnyt muuallakaan.
Click to expand...
Tää on vähän huono argumentti asiaan. Samalla logiikalla voitaisiin sitten poistaa kaikki rangaistukset koska tekijöitä löytyy aina rikokseen kuin rikokseen rangaistuksesta huolimatta.
 
Jos Suomessa laillistettaisiin kannabis ja sitä alettaisiin myymään Alkosta tai vastaavasta, olisi sillä ainoastaan positiivisia vaikutuksia. En ole koskaan ottanut henkäystäkään tupakasta saati kannabiksesta, mutta tämmöiselle täysin ulkopuolisellekin objektiiviselle tarkkailijalle tapaus on täysin selvä. Tässä muutamia positiivisia vaikutuksia:
1. Verotuloja ja työllisyyttä Suomeen kannabiksen kasvattamisesta ja myymisestä.
2. Nykyiset käyttäjät saavat laadukkaampaa kannabista turvallisesti, myös ongelmakäyttäjien hoitoon hakeutuminen helpottuu laittomuuden leiman poistuessa.
3. Siirtyminen kannabiksesta kovempiin aineisiin vähentyy, kun kannabiksen ostajat eivät enää joudu turvautumaan pimeiden markkinoiden diilereihin, jotka yrittävät myydä heille kannabiksen kylkeen kovempia aineita kuten heroiinia paremmalla katteella.
4. Huumausainerikollisuus vähenee, koska suurin osa asiakaskunnasta on ollut markkinoilla nimenomaan kannabiksen vuoksi eikä kovien huumeiden perässä.
5. Alkoholin käyttö vähenee, kun humaltumishakuiset ihmiset voivat kännien sijaan ottaa halutessaan kannabista. Seurauksena vähemmän ihmisiä kännissä töissä, vähemmän ihmisiä rähisemässä päissään yökerhoissa jne.
 
Kiihkoilijat haluaa kieltää muilta asioita joita eivät itse suvaitse. Suvaitsevaiset haluavat sallia kaiken koska itse kuvittelevat sen olevan vapautta.

Kummatkin ryhmät ovat ylimielisä typeryksiä jotka luulevat olevansa oikeassa samaan tapaan kuin uskovaiset ihmiset.

Tylsien virkamiesten ja kansanedustajien pitää tämäkin asia hoitaa kuten kaikki muutkin asiat toimivassa yhteiskunnissa. Ja sit eduskunta äänestää heidän esittelemästään laista. Mutta jos ei ymmärrä edes äänestämässä käydä ni turha on kiihkoilla.
 
Ei tähän(kään) asiaan ole ongelmatonta ratkaisua. Haittojen minimointi ja hyötyjen maksimointi on se juttu. Mikään yksinkertainen ratkaisu ei ole paras, ei tiukkalinjainen kriminalisointi kovine rangaistuksineen, eikä sen puoleen kaiken salliminenkaan.
 
Back
Ylös Bottom