Hulkki ja hormonaalinen vaste

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mike
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Mun mielestä toi spedeily on ihan hanurista, keskittykää davidit siihen treenaamiseen älkääkä hifistelyyn. :deivid: teille.

edit: tuun laittaa teijät ojennukseen chatin puolelle!
 
Etukyykkyyhän tulee molempien molemmat puolet, jos oletetaan, että saa sen tuntumaan (tosin näinhän kykkyykin tulisi, no kuitenkin). Etukyykyssä ei voi huijatakkaan melkein mitenkään, toisin kuin kyykyssä. Jos etukyykyssä yrittää kallistua eteenpäin, painot tippuu varpaille. Itselläni prässi ei vastaa mitenkään mitään kyykkyjä, koska siinä voi milloin tahansa auttaa käsillä sen kelkan ylös, jos ei "jaksa". Tosta smithistä en voi sanoa mitään, koska salilla jossa käyn on heiveröinen smithi, eikä siihen uskalla kunnolla 50kg enempää laittaa.
 
suortti sanoi:
Etukyykkyyhän tulee molempien molemmat puolet, jos oletetaan, että saa sen tuntumaan (tosin näinhän kykkyykin tulisi, no kuitenkin). Etukyykyssä ei voi huijatakkaan melkein mitenkään, toisin kuin kyykyssä. Jos etukyykyssä yrittää kallistua eteenpäin, painot tippuu varpaille. Itselläni prässi ei vastaa mitenkään mitään kyykkyjä, koska siinä voi milloin tahansa auttaa käsillä sen kelkan ylös, jos ei "jaksa". Tosta smithistä en voi sanoa mitään, koska salilla jossa käyn on heiveröinen smithi, eikä siihen uskalla kunnolla 50kg enempää laittaa.

No tuota, minä en ole vielä jaksanu käsillä painaa prässiä ylös ku alkaa mehut loppumaan...niillä kahvoilla voi pitää persettä penkissä, mun mielestä ne kädet ei kummiskaa sitä nostotyötä tee vaikka kuinka repii, (yks äijä kovasti salilla koitti jotain sellasta, mutta katkas oman haukkarinsa, ja siihe jäi treenit:rock: )
No mä en tajua. miten muka etu tai takakyykyssä huijaat ?, samaha tuo kuha jalat tulee vähintää sen 90 astetta köykkyy :)
itteesähä siinä teloo jos alkaa keikkumaan :D
 
Nakke Natuuttajista en tiedä, mutta jos on niin hurjapoika että käyttää anaboleja, niin noi hormonaaliset vasteet voi kyllä unohtaa mun mielestä ihan kokonaan. Ne on lähinnä marginaalia siinä tapauksessa.

Pakaralihas antaa kunnon hormonaalisen vasteen ilman kyykkyäkin kun sitä osaa ravita oikein..;)
 
Frodo sanoi:
No tuota, minä en ole vielä jaksanu käsillä painaa prässiä ylös ku alkaa mehut loppumaan...niillä kahvoilla voi pitää persettä penkissä, mun mielestä ne kädet ei kummiskaa sitä nostotyötä tee vaikka kuinka repii, (yks äijä kovasti salilla koitti jotain sellasta, mutta katkas oman haukkarinsa, ja siihe jäi treenit:rock: )
No mä en tajua. miten muka etu tai takakyykyssä huijaat ?, samaha tuo kuha jalat tulee vähintää sen 90 astetta köykkyy :)
itteesähä siinä teloo jos alkaa keikkumaan :D
Mun painoilla ainakin saa polvista työntämällä autettuu sen kelkan ylös. Ja takakyykyssähän voi sarjan lopussa rupee selkä painumaan alaspäin, joka siirtää vastuksen jaloilta selälle. Enkä ole edes väittänyt, että etukyykyssä voisi huijata, vaan siinä juuri ei voi. Koska painoja pidetään olkavarsilla, ei voi kallistua eteenpäin, koska tällöin painot tippuisi.
 
Ihan mielenkiintosta on lukea tätäkin keskustelua. Itse en pysty kyykkäilemään vapailla ollenkaan selkäni takia ja etureisitreenit on jo jonkin aikaa ojennusten ja prässin varassa. Ja näyttää noi reidet noinkin kasvavan. Nyt ois kyllä tarkotus pikkuhiljaa testailla miten toi smith-kyykky mulle kävisi.

Ja on totta sekin, että isoilla roimuilla kasvaa isot lihat. Mutta jos voi kyykätä smithillä kuitenkin paljon turvallisemmin kun vapailla (kun puhutaan isoista romuista) on onnettomuusriskikin paljon pienempi ja jos pystyy treenailemaan ilman onnettomuuksia ja sitäkautta pitkiä reenitaukoja, kehittyy kyllä pitkässä juoksussa mun järkeilyn mukaan paljon paremmin.
 
Timba79 sanoi:
Itse en pysty kyykkäilemään vapailla ollenkaan selkäni takia ja etureisitreenit on jo jonkin aikaa ojennusten ja prässin varassa. Ja näyttää noi reidet noinkin kasvavan. Nyt ois kyllä tarkotus pikkuhiljaa testailla miten toi smith-kyykky mulle kävisi.

Kannattaa kyllä ehdottomasti testata tuota smith-kyykkyä. Minullakin on ollut alaselkä kipeänä jo keväästä asti ja kokeilin kyykätä smithissä pari viikkoa sitten. Yllätyin, kun se ei ottanut yhtään alaselkään, oikein älyttömät motivaatiot sai treeniin kun pääsin taas kyykkäämään. Kun vaan tekniikka on kunnossa, niin ongelmia selän kanssa ei mielestäni pitäisi olla.
 
Itse olen Hulkin kanssa samaa mieltä. Kalimeron kommentti on varmaan ihan totta, eli bodareilla reidet kasvaa enemmän smith-kyykyllä jos ja kun he ovat 'avustettuja'. Ite en oo koskaan kyykyllä saanu mitään paikkaa loukattua, ja vaikka kyykky ei treenin AIKANA tunnukaan yhtä paljon reisissä kuin vaikka reisiojennus niin DOMS on reisissä kyykyn jälkeen paljon kovempi ku muilla liikkeillä. Tämän olettaisin johtuvan juurikin Hulkin mainitsemasta neuraalisen inhibition vähemmyydestä. Eräät valmentajat ovat voimakkaasti sitä mieltä että Smith-kyykky on huomattavasti loukkaantumisalttiimpi liike. Itse en tee Smith-koneessä mitään liikkeitä.
 
Fat22 sanoi:
Eräät valmentajat ovat voimakkaasti sitä mieltä että Smith-kyykky on huomattavasti loukkaantumisalttiimpi liike. Itse en tee Smith-koneessä mitään liikkeitä.

Loukkaantumiseen liittyvät riskit on hieman erilaisia. Vapailla painoilla tehtävissä liikkeissä voi loukata itsensä ryssimällä tekniikan kanssa (korvattavissa), mutta käytettäessä koneita on ylirasitusvamma nivelissä suurempi (ei korjattavissa).

It is common belief that machine training is safer than free weight training; this is not necessarily true. Many trainees who use machines exclusively suffer from injury. This is often caused by improper technique or pattern overload syndrome( range of motion syndrome). Pattern overload syndrome occurs when a specific movement pattern is performed excessively. This is a condition similar to Carpal Tunnel Syndrome. You can see how this can occur with machines that lock you in the same exact movement pattern time after time.

Vertical leg press machines allow the user to bend their knees until they touch the abdomen. This causes forced lumbar flexion which is can damage the lower back. Hack squat and smith machine squats are a poor substitute for the free standing squat. These devices place high shearing forces on the knee.

Lähde: http://www.qfac.com/articles/hoopla.html

Jos jokin luonnollinen liike sattuu niin se on lääkärissä käynnin paikka. Jos autosta menee jarrut niin ne korjataan, eikä ongelmaa ratkaista ajamalla hitaammin.
 
Samaa mieltä. Pitää olla tekniikka hallussa, siks oiskin kai paras et tekis alusta asti vapailla painoilla ku sillon alussa on viel painot muutenki pienet :D
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Fat22 sanoi:
Itse olen Hulkin kanssa samaa mieltä. Kalimeron kommentti on varmaan ihan totta, eli bodareilla reidet kasvaa enemmän smith-kyykyllä jos ja kun he ovat 'avustettuja'. Ite en oo koskaan kyykyllä saanu mitään paikkaa loukattua, ja vaikka kyykky ei treenin AIKANA tunnukaan yhtä paljon reisissä kuin vaikka reisiojennus niin DOMS on reisissä kyykyn jälkeen paljon kovempi ku muilla liikkeillä. Tämän olettaisin johtuvan juurikin Hulkin mainitsemasta neuraalisen inhibition vähemmyydestä.
Siis ihan selvyyden vuoksi mainittakoon että itse en tee vapaata kyykkyä lainkaan koska kuulun näihin välitysvammaisiin joilla vapaa takakyykky ei ota käytännössä lainkaan etureisiin vaan pelkästään takareisiin, pakaroihin ja alaselkään. Siksi teenkin etukyykkyä.

Mutta nimenomaan verrattaessa liikepareja kyykky + prässi ja smith-kyykky + prässi uskoisin naturaaliharjoittelijan (jolla takakyykky ottaa edes jotenkuten etureisiinkin) kehittyvän paremmin vapaan kyykyn sisältävällä liikeparilla sen aiheuttaman hormonaalisen vasteen ansiosta. Roinaajalle harjoittelusta saatava hormonaalinen vaste on taas lähinnä pisara valtameressä, jolloin smith-kyykky on varmasti parempi vaihtoehto.
 
Minä myös välitysvammainen mutta koska mun laji ei oo puhdas kehonrakennus vaan tykkään myös voimailla, ni teen sitä siitä huolimatta että ei se tosiaan treenin aikana tunnu etureisissä tippaakaan. Keuhkoissa ja keskivartalossa ja kaulan suonissa lähinnä.
 
Hulkki sanoi:
Mutta nimenomaan verrattaessa liikepareja kyykky + prässi ja smith-kyykky + prässi uskoisin naturaaliharjoittelijan (jolla takakyykky ottaa edes jotenkuten etureisiinkin) kehittyvän paremmin vapaan kyykyn sisältävällä liikeparilla sen aiheuttaman hormonaalisen vasteen ansiosta. Roinaajalle harjoittelusta saatava hormonaalinen vaste on taas lähinnä pisara valtameressä, jolloin smith-kyykky on varmasti parempi vaihtoehto.
Mikeä siteeraten, sinä stressaat aivan turhaan turhanpäiväisistä asioista, mikä saa varmasti kortisolitasosi huippuunsa. "Roinaajalle sitä, roinaajalle tätä, ihan sama mitä tekee niin lihasta tulee", tuntuu olevan sun ajatukset. Vedä kuule edes se yksi kuuri ja hämmästyt, kun et olekaan kolmen kuukauden päästä 120 kg 1% rasvoilla.
 
JackOfAllTrades sanoi:
Jos jokin luonnollinen liike sattuu niin se on lääkärissä käynnin paikka. Jos autosta menee jarrut niin ne korjataan, eikä ongelmaa ratkaista ajamalla hitaammin.

Totta totta, mutta jos esim. luonnollisella liikeradalla ja hyvällä tekniikalla jumii silti alaselkä tavallisessa kyykyssä, niin pakko sitä on etsiä muita liikkeitä. Mä kyykkäisin todella mielelläni, mutta kun ei pysty niin ei pysty ja tähän ei enää lääkärit auta paskan vertaa. Ja kun bodailee niin pääasia että tässä tapauksessa etureisi kasvaa, ei niinkää se millä liikkeellä sen kasvattaa. Kaikki liikkeet kun ei sovi kaikille, kuten tässäkin ketjussa on todettu. Ja tekeekö se stiten jostakin huonomman bodailijan jos ei pysty jotain RASKASTA PERUSLIIKETTÄ tekemään?
 
Fat22 sanoi:
Ite en oo koskaan kyykyllä saanu mitään paikkaa loukattua, ja vaikka kyykky ei treenin AIKANA tunnukaan yhtä paljon reisissä kuin vaikka reisiojennus niin DOMS on reisissä kyykyn jälkeen paljon kovempi ku muilla liikkeillä. Tämän olettaisin johtuvan juurikin Hulkin mainitsemasta neuraalisen inhibition vähemmyydestä. Eräät valmentajat ovat voimakkaasti sitä mieltä että Smith-kyykky on huomattavasti loukkaantumisalttiimpi liike. Itse en tee Smith-koneessä mitään liikkeitä.

Aamen. Meinasin juuri itse kirjoittaa saman vähän eri sanamuodoin. Vaikka olen nitkutellut liikeitä, joilla reisille saa aivan uskomattoman poltteen, ei mikään ole päässyt lähellekään sitä DOMSia, jonka saan kunnon kyykkytreenistä.

Kyykky vapailla painoilla = :love:
 
Omna sanoi:
Lihasmassan ja lihassymmetrian / erottuvuuden hankintaan on Smith mielestäni siinä siinä mielessä parempi tai yksinkertaisempi asia, että rasittaa melkeimpä vain etureisiä. Kun treenataan kehonrakennustyylisesti niin olen ymmärtänyt, että halutaan yleensä rasittaa yhtä lihasta / lihasryhmää eristetysti. Palautumiset yms. on helpompi laskea. Samoin onnettomuusriski on selvästi pienempi ( mikäli kuuntelee polviaan ) kuin kyykyssä jossa nyt voi hajota pikkurillistä lähtien mikä paikka tahansa huonolla tsäkällä. Lisäksi kyykky kyllä paksuntaa hieman keskikroppaa ja isontaa pakaralihaksia joskus joidenkin mielestä liian kanssa, että jos on tarkoitus hifistellä vaikkaa naisena fitness kisoihin ja on vähän tasapaksun mallinen kroppa, niin jättäisin varmuudella dietin alussa takakyykyn pois ( tilalle vaikka smith ja askelkyykky )

No niinpä tietysti, mulla näköjään on mennyt tässä hack -kyykky ja Smith -kyykky ilosesti sekasin...Amatöörien puuhastelua...
 
En noista hormonaalisista vasteista osaa sanoa juurikaan, mutta alottelevalle treenaajalle, joka pyrkii saamaan yleisesti lisää massaa suosittelisin kyykkyä. Jokaiselle, joka haluaa parantaa suorituskykyä suosittelisin kyykkyä. Jokaiselle joka on huolissaan nivelistään suosittelisin kyykkyä.

Totta totta, mutta jos esim. luonnollisella liikeradalla ja hyvällä tekniikalla jumii silti alaselkä tavallisessa kyykyssä, niin pakko sitä on etsiä muita liikkeitä. Mä kyykkäisin todella mielelläni, mutta kun ei pysty niin ei pysty ja tähän ei enää lääkärit auta paskan vertaa. Ja kun bodailee niin pääasia että tässä tapauksessa etureisi kasvaa, ei niinkää se millä liikkeellä sen kasvattaa. Kaikki liikkeet kun ei sovi kaikille, kuten tässäkin ketjussa on todettu. Ja tekeekö se stiten jostakin huonomman bodailijan jos ei pysty jotain RASKASTA PERUSLIIKETTÄ tekemään?

Voi itku. Mulla on ollut välilevynpullistuma ja sen jälkeenkin olen kyykännyt täysillä. Pari vuotta siihen toipumiseen meni ja kyykky ei aina tuona aikana tuntunut suklaalta ja kivalta, mutta mä en luovuttanut. Enhän mä voi tietää missä kunnossa sun selkäs on. Varmaan paljon huonommassa. Treenasin aikoinaan yhden pahasta kolarista toipuvan nyrkkeilijän kanssa. Se pysty kyykkäämään 180 kg, vaikka lääkärit sanoivat puoli vuotta aikaisemmin ettei se enää tule kävelemään, mutta enhän mä tiedä kuinka pahassa jamassa sun selkäs on. Onko sulla skolioosi?

"Roinaajalle sitä, roinaajalle tätä, ihan sama mitä tekee niin lihasta tulee", tuntuu olevan sun ajatukset. Vedä kuule edes se yksi kuuri ja hämmästyt, kun et olekaan kolmen kuukauden päästä 120 kg 1% rasvoilla.

Luulisin, että Hulkki olisi yhden vaikka 2-3 kk kuurin jälkeen kuitenkin huomattavasti isompi ja kireämpi kuin koskaan ennen. Jos sitä lihasta ei kuurittamalla kerran saa huomattavasti helpommin kuin natuna niin tykkääkö roinaajat vain piikeistä ja pillereistä niin perkeleesti. Jos nyt jätetään genetiikan äärilaidat huomioimatta niin sanoisinpa, että jos roinaamalla ei pärjää natulle, niin saa oikeasti olla IHAN VITUN TYHMÄ! Hei pieni realitycheck vois olla paikallaan, jos roinaajat itkee natuille "ku lihakset ei kasva"

Tän voi siirtää vitutusthreadiin.
 
Joillekin se (taka)kyykky ei vain sovi. Notkoselkä ja kireät akillesjänteet ovat huono yhdistelmä, kun astelee kyykkytangon alle. Päälle vielä kapea keskivartalo, niin kyykkääminen on yhtä kusenjuontia. Kapean jalka-asennon pitäminen on mahdotonta ja selkä kaatuu eteen lähes poikkeuksetta.

Etukyykky jyrää kuitenkin pirun hyvin, vaikka olkapäät puutuvatkin pidemmissä sarjoissa.
 
Homonaalisesta vasteesta

En tiedä asiasta mitään, mutta omien mutuhavaintojen perusteella voisin päätellä, että sillä on merkitystä. Näin stereotyyppisesti kun miettii, niin millaiset miehet on yleensä kyykkäämässä (tai tekemässä muita vastaavia liikkeitä) ja millaiset treenaamassa kaikennoisissa laitteissa? Kyykkäämässä on yleensä ne isot, karvaiset ja ärisevät körmyt ja laitteissa on sitten ne tavalliset mukavat, sympaattiset, siistit ja pienet viiden lapsen isät. Tällä en nytten tarkoita, että kaikki kyykkääjät on rumia ja vihaisia, ja kaikki lapselliset olisivat neitimäisiä ja pieniä. Tää on sitten vain tällanen heitto, että turha sitten raiskata mua kaikenmoisilla solvauksilla tän jälkeen :piis: .

Edit: Tietenkin poikkeuksena on bodarit roinalla tai ilman.
Edit2: Eli puhuin tässä nyt tavis treenaajista ja voimailijoista tjsp.
 
suortti sanoi:
En tiedä asiasta mitään, mutta omien mutuhavaintojen perusteella voisin päätellä, että sillä on merkitystä. Näin stereotyyppisesti kun miettii, niin millaiset miehet on yleensä kyykkäämässä (tai tekemässä muita vastaavia liikkeitä) ja millaiset treenaamassa kaikennoisissa laitteissa? Kyykkäämässä on yleensä ne isot, karvaiset ja ärisevät körmyt ja laitteissa on sitten ne tavalliset mukavat, sympaattiset, siistit ja pienet viiden lapsen isät. Tällä en nytten tarkoita, että kaikki kyykkääjät on rumia ja vihaisia, ja kaikki lapselliset olisivat neitimäisiä ja pieniä. Tää on sitten vain tällanen heitto, että turha sitten raiskata mua kaikenmoisilla solvauksilla tän jälkeen :piis: .

Edit: Tietenkin poikkeuksena on bodarit roinalla tai ilman.
Edit2: Eli puhuin tässä nyt tavis treenaajista ja voimailijoista tjsp.
'

Minä taas muotoilisin tämän n.11 v salitouhua siellä sun täällä katselleena hieman toisin ja äärimmäisellä provo-yleistyksellä:
- "vitkuttimissa" on ne mukavat symppis-skele-isit
- smith-kyykkyä ja hackia ja prässiä tekee kehonrakentajat joilla on isot reidet, joku ehkä jopa etukyykkyä
- kyykkyä tekee keski-ikäistyvät salihousumiehet, jotka kävelevät salilla omistajan elkein kädet suorina sivuille, joilla jalat on tikut, yläkroppa kuin tapiirilla, painoa ja voimaa kohtuullisen paljon ja läskiä sekä näyttämisenhalua sitäkin enemmän

Vakavasti puhuen, kyykky on toki hyvä liike - paitsi aloittelijalle joka tapauksessa, myös kehonrakentajalle - jos rakenne sen sallii tehtävän body-tyylillä.
Muutoin kyllä etukyykky, smith, hack sekä prässi avustettuna ojennuksilla tekevät työn enemmän sillä tavalla jota kehomies arvostaa. Natu or not.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom