HS: Poliisi esittää osaa Helsingin katuryöstäjistä karkotettavaksi.

[AKV]

Muistelisin, että tuo Diamondin keskustelu kaakkoisaasialaisen köyhälistön edustajan kanssa oli hänen omasta mielestäänkin pääsyitä uuden teorian luomiseen.

Niin? Ja Galapagos-saarten näkeminen oli Darwinille vaikuttava kokemus. Entä sitten?

Ei kuulosta omaan korvaani erityisen johdonmukaiselta.

Sille minä en voi mitään. Minusta tuo oli ihan järkeenkäypää. Tuodaan julki wanhat kliseet, osoitetaan niiden erheellisyys ja spekuloidaan näytteeksi jotain samansuuntaista epäsuoraksi lisäkritiikiksi.

Oli kyllä, vaikkakin osin implisiittistä. Farrell tarkoittaa, että jos lähdetään siitä tietyt ajattelumallit ovat kiellettyjä rasistisina, tälläisen kannan ottajalla olisi syytä olla vankkoja perusteita syytöksilleen, ei "epämääräisiä vihjailuja".

Sinällään ihan perusteltua.

Islannissa ei ollut viljelysmaita, ei leveyttä länsi-itä -akselilla, eikä oikeastaan mitään muutakaan Diamondin mainitsemaa syytä kehittyä nykyiselleen. Silti islantilaiset kävivät pohjoisamerikassa aikana jolloin muut valtamerikelpoisia laivoja tuottamaan kykenevät pelkäsivät maailman reunalta putoamista.

D puhuu kulttuurien synnystä. Islannissa EI SYNTYNYT mitään alkuperäistä korkeakulttuuria. Viikingit toivat sen sinne. He olivat sen oppineet monen mutkan kautta Välimeren alueelta, Hed.puolikuun ja Egyptin tienoilta alunperin. Heidän takanaan oli piiiiitkä perinne. Ymmärtänet eron Islannin ja jonkun sub-Saharan maantilkun välillä?

Japani on myös aika kurjaa asuinaluetta mitä noihin Diamondin merkittävinä pitäviin tekijöihin tulee, ja vaikka tämä japanin tapaus on eri aikakaudelta kuin tuo euroopan siirtomaa-vallan aika, noita Diamondin teorioiden esimerkkitapauksia vastaavia päinvastaisia esimerkkejä vaikuttaisi olevan todella paljon.

Aivan. Japani oli AIVAN Kiinan vieressä. Siis alueen, jossa syntyi korkeakulttuuri about samoihin aikoihin kuin Hed.puolikuun alueella. Mistäköhän Japani sai siis oppinsa?

Lukemani perusteella Diamond käyttä jotain karibian saarta esimerkkinä tukemaan teoriaansa, vaikka sen vieressä sijaitsevan Haitin kehityshistoria on lähes päinvastainen.

Tähän on paha puuttua, kun en muista kys.kohtaa enää tarkasti.

Kuten sanoin, tarkoituksiani ei palvele minkään teorian todistaminen vääräksi.

Omituista. Yleensä tieteestä kiinnostuneet nimenomaan operoivat tältä pohjalta. Karsitaan jyvät akanoista. :D

 

[Tomppa85]

Todisteita? Historia puhukoon puolestaan: jos kaikki luutnanttia ylemmät upseerit on haudattu Siperian ikiroutaan ja pitäis aloittaa talvisota, niin huonostihan siinä käy. Sitä en sitten tiedä, heijastuuko tuollainen joukkolikvidointi geneettisesti seuraaviin sukupolviin ja miten se voidaan todistaa.

Vaatii vaatii, ja älykkäimmät menestyvät aina. Mutta älykkäinkin yksilö syntyy tässä tapauksessa siihen omaan yhteisöönsä. Jos yhteisö on tiukka ja alistava, yksilö painetaan tiettyyn muottiin ja hänen älykkyydellään on mahdollisuus kasvaa vain tiettyihin suuntiin.

Vähän sama juttu kuin että tähtitiede ei kehity optimaalisella tavalla, jos tähtiintuijottelijat poltetaan roviolla sitä mukaa kun sellaisia tulee.

Usein ongelma näyttäisi olevan, että omassa yhteisössä opitut taidot eivät enää päde, kun elinympäristö vaihtuu. Ja uusia taitoja näyttää olevan vaikea oppia. Alkuperäisen aiheemme tapauksessa on nimenomaan kyse siitä, että nämä karkotusuhan alla olevat miehet olivat soveltaneet Helsingin rautatieasemalla niitä samoja taitoja, joita "Afrikan sekasortoisissa oloissa pärjääminen vaatii".

Sosiaalista älykkyyttä osoittaa esimerkiksi se, että yksilö osaa heimonsa muodostaman ringin keskellä heilutella käsiään rytmikkäästi ja samalla sanailla näppäriä riimejä, jotka korostavat hänen omaa sosiaalista asemaansa yhteisössä ja dissaavat muita. Tämä on sinänsä hieno taito, vähän niin kuin osaisi kirjoittaa sarjatulella väkinäistä huumoria internetissä, mutta jos ko. tyyppi ei osaa mitään muuta, niin ei sillä kovin pitkälle pötkitä.

Tyydyn uskomaan maalaisjärkisiin yleistyksiini, koska ne sopivat niin hyvin ympäröivään todellisuuteen. Geneettistä tai tieteellistä näyttöä minulla ei valitettavasti ole, mutta en minä sitä kaipaakaan.

Minä taas maalaisjärkeäni käyttäen tulen siihen tulokseen, että geneettiset muutokset tarvitsevat aikaa. Paljon enemmän aikaa kuin yksi tai kaksi sukupolvea. Lisäksi geenimme eivät ole kovinkaan herkkiä tuollaisille "katastrofeille", jos olisivat, me olisimme aikoja sitten hävinneet Maapallolta.

NL ei sortunut geneettiseen vaan taloudelliseen perikatoon. Kommunistinen systeemi ei tee ihmisistä huonompia, vaan käyttää heidän ominaisuuksiaan ja taitojaan huonosti.

Jos harrastettaisiin rodunjalostusta a la Mengele, saataisiin tuloksia varmaan muutaman tuhannen vuoden kuluttua. No onneksi geeniteknologia kehittyy nopeasti ja pian nimeltämainitsemattomat rotufanaatikot saavat nostettua arjalaisen rodun ansaitsemaansa kunniaan...Huom, ei paremman geeniPERIMÄN, vaan paremman taloudellisen menestyksen johdosta.

Rotukiihkoilijat yleensä aliarvioivat ihmiskuntaa kaikkein eniten muuttaneen ilmiön - sattuman - voimaa. Yritetään jotenkin perustella kaikenmaailman oljenkorsilla sitä, miksi meillä just nyt menee kovaa: "Meillä on parempi perimä, me ollaan fiksumpia, me ollaan valkoisempia blah blah blah..." Vaikka kyseessä ei loppujenlopuksi ole juuri mistään muusta kuin arpajaisvoitosta. Ei ole mitään yliluonnollista tai luonnollista johdatusta. Valkoisen rodun ei ole tarkoitus olla luomakunnan kruunu.

Lukekaas vaikka tämä "African Diaspora" linkin tekstit.

Crucial turning points in history often occur almost unnoticed. African slavery in America was neither really African nor slavery throughout the sixteenth and early seventeenth centuries. It was, in reality, indentured servitude (except in Spanish countries). Africans were enslaved for a time and then released after they had served the time. They settled in the area, usually as farmers, and even voted in the community. If they were serving as indentured servants, their children did not become indentured servants. Not only was the forced labor not full-out slavery, it wasn't specifically racial. In fact, if anything is surprising about the early history of American slavery it's how color-blind everyone seems to be. Not only are released Africans allowed to join the community as pretty much equal members, but there is no race that was immune from indentured servitude.[...]

So, what happened? How did this system, which leaves much to be desired, evolve into a more repressive system of African slavery? Why did it evolve into African slavery? Racial slavery did not happen all at once. Slowly, involuntary servitude in America became the province of black Africans and slowly that involuntary servitude evolved into full-scale slavery. In the process, not only did slavery itself have to be justified, but racial slavery had to be justified. In order to do this, Europeans and European-Americans had to invent a new concept: race. Perhaps more than any other event in modernity, nothing has been so formative as the onset of racial slavery in the seventeenth century and the invention of the concept of race at the same time. Both of these events have placed a monumental mortgage on modern society that we are still paying off today.

 

[Crusader]

Sille minä en voi mitään. Minusta tuo oli ihan järkeenkäypää. Tuodaan julki wanhat kliseet, osoitetaan niiden erheellisyys ja spekuloidaan näytteeksi jotain samansuuntaista epäsuoraksi lisäkritiikiksi.

Eikös tuo sananvaihto tapahtunut ennen koko kirjan kirjoittamista, ja jopa ennen Diamondin alanvaihtoa? Biologilta tuo "Tuodaan julki wanhat kliseet, osoitetaan niiden erheellisyys ja spekuloidaan näytteeksi jotain samansuuntaista epäsuoraksi lisäkritiikiksi" tiivistettynä about yhteen lauseeseen on aikamoinen teko. Syy miksi toin sen julki, on koska se mielestäni näyttää tapaukselta jossa päätetään etukäteen mitä halutaan saada selville, ja lähdetään etsimään tälle loppupäätelmälle todisteita.

D puhuu kulttuurien synnystä. Islannissa EI SYNTYNYT mitään alkuperäistä korkeakulttuuria. Viikingit toivat sen sinne. He olivat sen oppineet monen mutkan kautta Välimeren alueelta, Hed.puolikuun ja Egyptin tienoilta alunperin. Heidän takanaan oli piiiiitkä perinne. Ymmärtänet eron Islannin ja jonkun sub-Saharan maantilkun välillä?

Kyllä siitä ainakin meikäläisen respectit lähtee, jos tuohon maailmanaikaan mennään hakemaan sivistystä vaikkapa Egyptistä. En kyllä heti löytänyt mitään mikä todistaisi tuon väitteen. Afrikan eteläpuolisesti afrikasta on kuitenkin egyptiin lyhyempi matka kuin Islannista, joten ei tuo tuota Diamondin teoriaa sikäli edes tue.

 

[Crusader]

Lukekaas vaikka tämä "African Diaspora" linkin tekstit.

Aikamoisen linkin nakkasit... Sivuilla suositellaan käytettäväksi vuonna -96 julkaistua Netscape kolmosta -mitä koitetaan sivuilla vielä tyrkyttääkin, discuss-linkki on kuollut ja muutenkin näyttää siltä että osoitteessa ei ole käyty tämän vuosituhannen puolella.

Ei siinä silti mitään, voi olla että on ihan asiatekstiä, joskin tuossa on otettava huomioon että tuo on ilmeisesti afrikkalaisen kulttuurin ylistykseksi tehty sivu. Taisit hakea ns. soveltuvilla hakusanoilla?

 

[cuscus]

Kyllä siitä ainakin meikäläisen respectit lähtee, jos tuohon maailmanaikaan mennään hakemaan sivistystä vaikkapa Egyptistä. En kyllä heti löytänyt mitään mikä todistaisi tuon väitteen. Afrikan eteläpuolisesti afrikasta on kuitenkin egyptiin lyhyempi matka kuin Islannista, joten ei tuo tuota Diamondin teoriaa sikäli edes tue.

Egyptin ja lähi-idän kulttuuri on hieman vanhempi kuin viikinkien. Viikingeillä oli aika vilkas kaupankäynti arabien ja Bysantin kanssa Venäjän jokien kautta. Ennen tätäkin tietoa ja taitoa levisi pohjoiseen varmasti myös germaanien ja roomalaisten kautta pohjoiseen.

 

[Tomppa85]

Aikamoisen linkin nakkasit... Sivuilla suositellaan käytettäväksi vuonna -96 julkaistua Netscape kolmosta -mitä koitetaan sivuilla vielä tyrkyttääkin, discuss-linkki on kuollut ja muutenkin näyttää siltä että osoitteessa ei ole käyty tämän vuosituhannen puolella.

Ei siinä silti mitään, voi olla että on ihan asiatekstiä, joskin tuossa on otettava huomioon että tuo on ilmeisesti afrikkalaisen kulttuurin ylistykseksi tehty sivu. Taisit hakea ns. soveltuvilla hakusanoilla?

Tottakai pitää hyökätä täysin asiaan kuulumattomia asioita vastaan. Onnittelut. No, tiedoksi vain että historia on siitä mielenkiintoinen tieteenala, ettei siinä tapahdu kovin suuria mullistuksia edes vuosikymmenessä. Eli samoja asioita opiskeltiin ennen Netscape 3:n, papyruskääröjen, kirjojen, ja nykyään vaikka Firefoxin kanssa (tuossa järjestyksessä). Koeta kestää... ;)

Nuo Washington State Universityn sivut onnistuin joskus löytämään etsiessäni tietoa antiikin Kiinasta, asiaankuuluvalla hakusanalla "ancient China". Mielestäni tekstit ovat helposti ymmärrettäviä ja jopa viihdyttäviä, silti säilyttäen puolueettomuuden. No, "puolueettomuuden" jos satut omaamaan 1800-luvun puolivälin American Etelävaltioiden orjaisäntien elämänkatsomuksen. Mutta mutta...tiettyä subjektiivisuutta ei voida historiankirjoituksessa ja eritoten -luvussa välttää, toki objektiivisuuteen pyritään; Siksi kirjastoista löytyy myös Mein Kampf.

 

[Crusader]

Tottakai pitää hyökätä täysin asiaan kuulumattomia asioita vastaan. Onnittelut. No, tiedoksi vain että historia on siitä mielenkiintoinen tieteenala, ettei siinä tapahdu kovin suuria mullistuksia edes vuosikymmenessä. Eli samoja asioita opiskeltiin ennen Netscape 3:n, papyruskääröjen, kirjojen, ja nykyään vaikka Firefoxin kanssa (tuossa järjestyksessä). Koeta kestää... ;)

Tarkoitin lähinnä sitä, että jos sivut näyttävät Keijo 6 ween tekemiltä, ja tekijä ei ole vaivautunut päivittämään sivua vuosikymmeneen, niin silloin pitäisi lähdekritiikin puutteen hälytyskellot soida.

Nuo Washington State Universityn sivut onnistuin joskus löytämään etsiessäni tietoa antiikin Kiinasta, asiaankuuluvalla hakusanalla "ancient China". Mielestäni tekstit ovat helposti ymmärrettäviä ja jopa viihdyttäviä, silti säilyttäen puolueettomuuden. No, "puolueettomuuden" jos satut omaamaan 1800-luvun puolivälin American Etelävaltioiden orjaisäntien elämänkatsomuksen. Mutta mutta...tiettyä subjektiivisuutta ei voida historiankirjoituksessa ja eritoten -luvussa välttää, toki objektiivisuuteen pyritään; Siksi kirjastoista löytyy myös Mein Kampf.

Mielestäsi, niin. En lukenut tekstejä, enkä sokaistumisen pelossa aio tuonne sivulle enää palatakaan, mutta olen huomannut että kummankin äärilaidan (black panthers vs. aryan pride) kirjoitukset ovat vahvasti painottuneita. Viihdyttäviä toki.

 

[Tomppa85]

Mielestäsi, niin. En lukenut tekstejä, enkä sokaistumisen pelossa aio tuonne sivulle enää palatakaan, mutta olen huomannut että kummankin äärilaidan (black panthers vs. aryan pride) kirjoitukset ovat vahvasti painottuneita. Viihdyttäviä toki.

Sinusta Washingtonin osavaltion yliopiston verkko-opiskelumateriaali on Mustat Pantterit propagandaa?

Kuulehan, maailmassa on muitakin osapuolia kuin mustat pantterit ja arjalainen veljeskunta. Mutta kaivaudu ihmeessä syvemmälle poteroosi. Eikö olekin turvallista olla oman ideologisen suojamuurin sisällä? No jaa, tulee ihan mieleen että mitä jos jossain syvällä Saksan ja Ranskan välisellä rajalla olisi yhä kauvautuneena Ensimmäisen maailmansodan veteraaneja, jotka eivät usko taistelujen loppuneen.

Herätkää pahvit! Sota on ohi ja voittajiksi selviytyivät tiede ja terve järki.

 

[Crusader]

Sinusta Washingtonin osavaltion yliopiston verkko-opiskelumateriaali on Mustat Pantterit propagandaa?

Tuon linkin takana oleva sivu lienee Washingtonin yliopiston intternetin testaussivu joka unohdettiin y2k-kriisin päälle pukatessa poistaa.

Kuulehan, maailmassa on muitakin osapuolia kuin mustat pantterit ja arjalainen veljeskunta. Mutta kaivaudu ihmeessä syvemmälle poteroosi. Eikö olekin turvallista olla oman ideologisen suojamuurin sisällä? No jaa, tulee ihan mieleen että mitä jos jossain syvällä Saksan ja Ranskan välisellä rajalla olisi yhä kauvautuneena Ensimmäisen maailmansodan veteraaneja, jotka eivät usko taistelujen loppuneen.

Herätkää pahvit! Sota on ohi ja voittajiksi selviytyivät tiede ja terve järki.

Ei tässä nyt ole mitään syytä ole vetää hernettä nenään.

 

[tokkopaisto]

voittajiksi selviytyivät tiede ja terve järki.

Puuttumatta nyt sun ja Ristinsoturin ajatustenvaihtoon (l. tää siis irrallinen väliheitto liittymättä tän tredin sisältöön sinänsä), niin tää on jo kyllä liikaa.
Sen päivän kun joskus vielä näkis että terve järki ja tiede (tässä järjestyksessä mieluiten) tässä maailmassa voittais.

Taitaa olla niin että se joka nokkelimmin hoksaa massoja ohjailla ja manipuloida määrää, tiedä sitten senkään voittamisesta niinkään.

 

[jantunen7]

Höpsistä. Alkuräjähdysteorialle löytyy erittäin paljon tukea fysiikan kentän havainnoista, esim. punasiirtymistä, kosmisesta taustasäteillystä tms. Kyseessä ei ole mikään "olettamus", vaan erittäin paljon miestyövuosia ja dataa taakseen saanut pätevä tieteellinen teoria.

Maallikkona on toki vaikea tajuta sitä miten vankalla empiirisellä, matemaattisella tms. pohjalla nämä erinäiset kosmologian teoriat lepäävät. Itse olen saanut paljon apua alkuunpääsyn suhteen Kari Enqvistin mainioista kirjoista. Suosittelen lämpimästi.

Maallikkona on helppo tajuta, kuinka vähä-älyisiä ovat maapallon kehittyneimmätkään ihmisrodut, tuo alkuräjähdysteoria tulee hyvin todennäköisesti muuttumaan vielä monta kertaa matkan varrella. Ihmisen äly tässä vaiheessa ei välttämättä kykene ymmärtämään koko maailmankaikkeuden alkua, vaikka se suoraan kerrottaisiin esim. Kari Enqvistille.
Mutta tottahan tutkia pitää, aina se varmaan vähän lähemmäksi totuutta vie.

Sitä olen kyllä aina suuresti ihmetellyt, kuinka kritiikittömästi jotkut nielevät erilaisia teorioita, kai se on joillekin niinkuin raamattua lukisi. Kyllähän raamattuakin kirjoitettaessa on varmaan miestyövuosia mennyt.

 

[AKV]

Afrikan eteläpuolisesti afrikasta on kuitenkin egyptiin lyhyempi matka kuin Islannista, joten ei tuo tuota Diamondin teoriaa sikäli edes tue.

Paitsi että Egypti ja Afrikan eteläpuolinen Afrikka eroavat toisistaan useiden kasvillisuus- ja ilmastovyöhykkeiden kautta, joten maanviljelyn leviäminen Niilin jokilaaksosta jonnekin Victoria-järven tienoille oli käytännön syistä koko lailla hyvin estetty. Viikinkien saapuessa Islantiin heillä oli käytössään jo huomattavasti modernimpi "teknologia" ja vuosituhansien tietotaito joka oli levinnyt Välimeren alueelta muuhun Eurooppaan. Kaksi eri aluetta, eri aikakautta --> mielestäni suht mahdotonta vetää sellaista johtopäätöstä kuin sinä nyt teet.

 

[AKV]

Sitä olen kyllä aina suuresti ihmetellyt, kuinka kritiikittömästi jotkut nielevät erilaisia teorioita, kai se on joillekin niinkuin raamattua lukisi. Kyllähän raamattuakin kirjoitettaessa on varmaan miestyövuosia mennyt.

Ja minä olen aina ihmetellyt sitä, kuinka kritiikittömästi jotkut luulevat tietävänsä toisten ajatukset ja sen mitä he näistä asioista tietävät - ja kuinka suureen ääneen he tämän tietämättömyytensä tuovat julki.

Sinäkin soitat poskea ihan niinkuin sen takana olisi jotain millä kehua, mutta silti olet - luvalla sanoen - ainakin tänne kirjoittamiesi viestien perusteella AIVAN tietämätön vaikkapa nyt siitä alkuräjähdysteoriasta. Se kun ei ole pelkkä "oletus". Ja kun tuo argumentointitaitosikaan ei ole sen korkeammalla tasolla kuin mr. Multivitalla, joka on vajoamassa yhä syvemmälle metakeskusteluun, niin .... En keksi yhtäkään syytä, miksi sinun mielipiteitäsi pitäisi noteerata ennenkuin pystyt perustelemaan esim. tuon "alkuräjähdysteoria-on-pelkkä-oletus" -heiton.

 

[AKV]

Tarkoitin lähinnä sitä, että jos sivut näyttävät Keijo 6 ween tekemiltä, ja tekijä ei ole vaivautunut päivittämään sivua vuosikymmeneen, niin silloin pitäisi lähdekritiikin puutteen hälytyskellot soida.

Tietty jos sivustolta puuttuvat ne kaikkein uusimmat tutkimukset, niin silloin ei kannata pitää sitä kaikkein tuoreimpaa & ajankohtaisempaa tietoa tarjoavana lähteenä, mutta ... Ulkoasu on irrelevanttia, joten kieltäytymisesi tutustua mielipiteistäsi eroavaan materiaaliin (taas kerran) on valitettavan paljastavaa. Olet minun mielestäni loppupelissä kohtalaisen fiksu kaveri, ainakin sen perusteella mitä olen sattunut lukemaan noita muita poliittisen osaston juttujasi (esim. työmarkkinoista tms.), joten on aika surullista ettet kykene kyseenalaistamaan omia ennakkoluulojasi. :(

 

[AKV]

Mutta tuomio ei tule tuosta sinun mainitsemastasi asiasta, vaan siitä, että pidät Diamondin opusta tietokirjana, jonka sisältö meidän normikansalaisten on mukisematta hyväksyttävä.

Olkinukke. Täysin älytön sellainen. En kannata minkään hyväksymistä mukisematta. Mutta sitä kannatan, että jokainen laajentaisi yleissivistystään. Siihen mielestäni kuuluu tieto ihmiskunnan kehityksestä.

Ymmärrä nyt hyvä ihminen, että kaikki eivät katso maailmaa humanistin tapaan.. Minä itse arvostan sellaisia tutkimustuloksia, jotka voidaan kokeellisesti näyttää toteen. Olettamuksiin ja johtopäätöksiin perustuvat "tiedot" jätän omaan arvoonsa. Niitä on toki kiva lukea ja pohdiskella asioita.

Herra taitaa olla 1. vuoden opiskelija, jolla ei ole hirveän paljon kokemusta muista aloista kuin omistaan? Noh, ehkäpä iän karttuessa ja tieteellisen uran edetessä vielä tajuat sen, että ihmistieteet eivät lepää pelkillä "oletuksilla" ja perusteettomilla "johtopäätöksillä", vaan että ne ovat ihan oikeasta syystä TIETEITÄ. Lisäksi syvempi tieto luonnontieteistäkin kertoisi sen, että evoluutiobiologian sivuhaarojen - esim. sosiobiologian - kentälläkin ollaan usein tilanteessa jossa simppeli empirismi ei vie kovin pitkälle. Puhumattakaan sitten kosmologian ja teoreettisen fysiikan tienoilla.

 

[Crusader]

Tietty jos sivustolta puuttuvat ne kaikkein uusimmat tutkimukset, niin silloin ei kannata pitää sitä kaikkein tuoreimpaa & ajankohtaisempaa tietoa tarjoavana lähteenä, mutta ... Ulkoasu on irrelevanttia, joten kieltäytymisesi tutustua mielipiteistäsi eroavaan materiaaliin (taas kerran) on valitettavan paljastavaa. Olet minun mielestäni loppupelissä kohtalaisen fiksu kaveri, ainakin sen perusteella mitä olen sattunut lukemaan noita muita poliittisen osaston juttujasi (esim. työmarkkinoista tms.), joten on aika surullista ettet kykene kyseenalaistamaan omia ennakkoluulojasi. :(

Katsoppas nyt ensin itsekin sitä sivua. En ole edes kritisoinut sisältöä asialähtöisesti, en lukenut sitä, eikä minulla ole oikeastaan aavistustakaan mitä siellä edes lukee. Katsoin muutaman otsikon, joiden perusteella päättelin jotain sivujen yleisestä linjasta.

Kuitenkin, vaikka se ulkoasu ei ehkä olekaan relevantti tapa arvioida sisältöä, se heijastaa jotain sivusta. Viimeinen päivitys on tosiaan vuodelta -99, ja sivu on tehty -96. Ennemmin tuosta sivusta tulee mieleen bittien hautausmaa kuin jokin vakavasti otettava tiedeforum.

Ja kyllä, minä kyseenalaistan jatkuvasti ennakkoluuloni, koska pidän ennakkoluulojeni osoittautumista aiheellisiksi yhtenä länsimaisten sivilisaatioiden suurimpana uhkana. Minä jos kuka toivoisin, että olisin väärässä niiden suhteen.

 

[AKV]

Katsoppas nyt ensin itsekin sitä sivua. En ole edes kritisoinut sisältöä asialähtöisesti, en lukenut sitä, eikä minulla ole oikeastaan aavistustakaan mitä siellä edes lukee. Katsoin muutaman otsikon, joiden perusteella päättelin jotain sivujen yleisestä linjasta.

Köykäiseltä pohjalta siis lyttäät sivun. Ymmärtäisin kyllä tuonkaltaisen nopean kritiikin, jos kyse olisi itsestäänselvyydestä a la "Nation of Islamin käsitys juutalaisuudesta" tai "David Duke tarkastelee ihmisen genomia", mutta tuolla African diaspora -sivustolla tuodaan esille esim. tämä ei-niin-yleisesti tunnettu seikka (lihavoinnit minun)

"Crucial turning points in history often occur almost unnoticed. African slavery in America was neither really African nor slavery throughout the sixteenth and early seventeenth centuries. It was, in reality, indentured servitude (except in Spanish countries). Africans were enslaved for a time and then released after they had served the time. They settled in the area, usually as farmers, and even voted in the community. If they were serving as indentured servants, their children did not become indentured servants. Not only was the forced labor not full-out slavery, it wasn't specifically racial. In fact, if anything is surprising about the early history of American slavery it's how color-blind everyone seems to be. Not only are released Africans allowed to join the community as pretty much equal members, but there is no race that was immune from indentured servitude."

joka osoittaa mielestäni omalta osaltaan sen, että sivuston tatsi on todellakin objektiivinen eikä mikään Mustien panttereiden propagandavarasto. Ja kuten Tomppa85 toi esille, niin kyseessä on (vanha) yliopiston resurssisivusto, ei siis mikään yksityishenkilön webbiblogi tms.

 

[Alarik]

:D Eeeeeei minun mielestäni tässä nimenomaisessa tapauksessa kuljetusten järjestäjää ja koko touhun käynnissä pitävää voimaa voida syyllistää millään tavalla, ainakaan siltä osin kuin oletetun orjalaivaston omistajan nimi on Moses. :D

Pitää muistaa, että vaikka tämä saattaa tulla joillekin yllätyksenä, niin ihmisiä ne juutalaisetkin ovat!!1! Ja orjalaivaston omistaminen on täysin normaalia liiketoimintaa. :D :D :D

Tässä vaiheessa Sävellahjaa on ollut tapana haastaa Alarik mukaan yhden ElinaSanan hinnalla kaivamaan jostain se yksi suomalainen laiva, joka oletettavasti on joskus tehnyt orjareissun Ameriikkaan. :D

reinolle on jäänyt kauhea trauma minusta. :D

Kyllä juutalaiset ottivat osaa tuohon 'Afrikan holokaustiin' ja heillä on suuri osa siitä syyllisyydestä kannettavanaan. Se toisaalta ei vähennä mitenkään Suomen natsi-Saksa - myönteistä politiikkaa ja Suomesta keskitysleireille vietyjen ihmisten arvoa.

 

[Multivita]

Siihen mielestäni kuuluu tieto ihmiskunnan kehityksestä.

Tieto? No joistain asioista on melkosen varmaa tietoa, mutta ei läheskään kaikki oppikirjat ole tietoa pullollaan.

Herra taitaa olla 1. vuoden opiskelija, jolla ei ole hirveän paljon kokemusta muista aloista kuin omistaan? Noh, ehkäpä iän karttuessa ja tieteellisen uran edetessä vielä tajuat sen, että ihmistieteet eivät lepää pelkillä "oletuksilla" ja perusteettomilla "johtopäätöksillä", vaan että ne ovat ihan oikeasta syystä TIETEITÄ.

Sinähän olettamuksia teet. Koulua olen käynyt omiin tarpeisiin ja oikein hyvin sujuu työt. Ja taas laitat sanoja suuhuni. Kirjoitin tähän tapaan:"No tosiasia kuitenkin on se, että historian alalla asioiden (kokeellinen) toteennäyttäminen on monessa tapauksessa nykykeinoin mahdotonta. Olettamuksia ja johtopäätöksiä toisensa perään." Eli taas sitä huolellisuutta tai vaihda vaikka vaipat.

ps. Monet tahot eivät pidä historiaa "oikeana" tieteenä. Ei se ole vain minun kantani.

pss. Ei sinunkaan argumentointi mitään hyvää ole. Väistelet asioita puuttumalla epäolennaisiin kohtiin muiden kommenteissa jne. Vaikka pidät itseäsi ilmeisesti ainoana tämän ketjun oikeassa olevana, niin tuolla muiden arvostelulla et kyllä ketään vakuuta. Tähän asiaan, josta jauhetaan, ei sinullakaan ole antaa oikeaa vastausta. Koeta kestää se tosiasia.

 

[AKV]

Minusta tuo sun argumentti ei ollut kovin tieteellinen. :jahas:

Niin metsä vastaa kuin sinne huudellaan.