Hiilihydraattien nauttiminen ketodieetillä & lihaksien kasvu?

[CCC]

Olen nyt toista viikkoa ketodieetillä (300 miinuskaloria/päivä, max 20 g hiilihydraattejä/päivä, hiilihydraattitankkaus 36 tunnin aikana kerran viikossa) ja asiantuntijoille olisi muutama kysymys:

1) Voiko lihakset kasvaa ilman hiilihydraatteja? Onko siis järkevää käydä salilla lainkaan jos keho on jo ketoosissa eikä lihaksille ole glukoosia/glykogeeniä käytettäväksi lainkaan ja jos treenin jälkeen ei tee hiilihydraattitankkausta?

2) Liittyen ed. kysymykseen: tällä hetkellä nautin treenin jälkeen ainoastaan heraproteiinipalautusjuoman, jossa on ainoastaan 2 grammaa hiilihydraatteja. Olisiko kuitenkin järkevää lisätä joukkooon vaikka parikymmentä grammaa dekstroosia vai potkiiko tämä pois ketoosista? Näin maalaisjärjellä ajateltuna voisin olettaa, että jos elimistö pystyy käyttämään välittömästi hyväkseen hiilihydraatit energiana glykogeeniä ei muodostuisi ja näinollen ketoositila säilyisi. Jos teoria on oikea, missä raja kulkee, eli paljonko hiilihydraatteja pystyisi treenin jälkeen nauttimaan turvallisesti?

Olen aikalailla aloittelija sekä treeni- että ravintoasioissa, joten suokaa anteeksi kysymyksien mahdollinen tyhmyys...

 

[Kime76]

Originally posted by CCC
hiilihydraattitankkaus 36 tunnin aikana kerran viikossa)

Mitä tuo tarkoittaa??

Originally posted by CCC
1) Voiko lihakset kasvaa ilman hiilihydraatteja? Onko siis järkevää käydä salilla lainkaan jos keho on jo ketoosissa eikä lihaksille ole glukoosia/glykogeeniä käytettäväksi lainkaan ja jos treenin jälkeen ei tee hiilihydraattitankkausta?

2) Liittyen ed. kysymykseen: tällä hetkellä nautin treenin jälkeen ainoastaan heraproteiinipalautusjuoman, jossa on ainoastaan 2 grammaa hiilihydraatteja. Olisiko kuitenkin järkevää lisätä joukkooon vaikka parikymmentä grammaa dekstroosia vai potkiiko tämä pois ketoosista?[/B]

1. Tottakai ne lihakset voi kasvaa ja hiilarit eivät ole muutenkaan ihmiselle välttämättömiä.

2. Laske paljonko saat hiilareita päivässä. Jos muuten et syö hiilareita lainkaan, voit ottaa palautumisjuomassa sen 20 grammaa. Mutta mites syöt kokopäivän muuten ilman yhtään hiilari grammaa? Mä en ainakaan onnistu. 20 grammaa tahtoo tulla päivässä, vaikka kuinka välttelis. Jos kokonaissaantisi päivässä ylittää 30 grammaa ketoosi todennäköisesti katkeaa.

 

[CCC]

Re: Re: Hiilihydraattien nauttiminen ketodieetillä & lihaksien kasvu?

Originally posted by Kime76
Mitä tuo tarkoittaa??

Käsittääkseni jatkuva ketoosi ei ole kovin terveellistä, joten perjantai-iltapäivällä välittömästi treenin jälkeen alan nauttia hiilihydraatteja ja jatkan tätä lauantai-iltaan asti (suurinpiirtein sivulla http://www.bodybuilding.com/fun/keto.htm olevien ohjeiden mukaan).

1. Tottakai ne lihakset voi kasvaa ja hiilarit eivät ole muutenkaan ihmiselle välttämättömiä.

Olen käsittänyt että lihassolut saavat ravintoaineita ja tarvitsevat glukoosia kasvaakseen(voin olla väärässäkin). Ketoosissa ei ole glukoosia, joten kuulisin mielelläni "tieteellisen" selityksen asialle...

2. Laske paljonko saat hiilareita päivässä. Jos muuten et syö hiilareita lainkaan, voit ottaa palautumisjuomassa sen 20 grammaa. Mutta mites syöt kokopäivän muuten ilman yhtään hiilari grammaa? Mä en ainakaan onnistu. 20 grammaa tahtoo tulla päivässä, vaikka kuinka välttelis. Jos kokonaissaantisi päivässä ylittää 30 grammaa ketoosi todennäköisesti katkeaa.

Yleensä saan 4 grammaa hiilihydraatteja päivässä, paitsi treenipäivinä olen syönyt appelsiinin 4 tuntia ennen treeniä, mikä nostaa hiilihydraattiannoksen 17 grammaan. Ihan hyvin olen saanut kohtuullisen hiilarittoman ruokavalion kasattua keho.netin ravintoainelaskurin avulla.

Kai tuo selviää jollain tavalla kokeilemallakin, mutta olettaisin, että kun kehon energiantarve on suuri (treenin jälkeen) hiilareita voisi nauttia ehkä enemmänkin kuin sen 30 grammaa (jos hiilarit käytetään heti hyväksi energiana eikä varastoida maksaan glykogeeniksi).

 

[astro]

Re: Re: Re: Hiilihydraattien nauttiminen ketodieetillä & lihaksien kasvu?

Originally posted by CCC
Ketoosissa ei ole glukoosia, joten kuulisin mielelläni "tieteellisen" selityksen asialle...

"all amino acids can easily convert to glucose"

Lähde: <a href="http://www.johnberardi.com/articles/qa/gp/gp_aug302002.htm" target=_blank>Berardin Q&A</a>

"After deamination, the remaining carbon skeletons of a-keto acids such as pyruvate, oxaloacetate, or a-ketoglurate follows diverse biochemical routes, including following:
18 of the 20 amino acids serve as a source for
glucose synthesis"

Lähde: Anssi Mannisen Protein Metabolism in Exercising Humans with Special Reference to Protein Supplementation.

 

[o_virta]

Mitä syötte ketodiietin aikana.
Ite kyllästyn nopeasti pelkän tonnikalan ja jauhelihan makuun...

 

[Fatso]

Re: Re: Re: Re: Hiilihydraattien nauttiminen ketodieetillä & lihaksien kasvu?

Originally posted by astro
"all amino acids can easily convert to glucose"

Lähde: <a href="http://www.johnberardi.com/articles/qa/gp/gp_aug302002.htm" target=_blank>Berardin Q&A</a>

"After deamination, the remaining carbon skeletons of a-keto acids such as pyruvate, oxaloacetate, or a-ketoglurate follows diverse biochemical routes, including following:
18 of the 20 amino acids serve as a source for
glucose synthesis"

Lähde: Anssi Mannisen Protein Metabolism in Exercising Humans with Special Reference to Protein Supplementation.

Viilausta...

"Maksa ei pysty metaboloimaan haaraketjuisia aminohappoja, vaan ne kulkeutuvat eteenpäin lihasten metaboloitavaksi. Haaraketjuiset aminohapot käytetään lihaksessa joko proteiinisynteesiin tai energiaksi"

Lähde: Kliininen Ravitsemus s.83

Onhan tuossa vielä se että lihas voi kai päättää purkaa tekemänsä glukoosin ja lähettää palaset verenkiertoon, josta maksaan ja maksa taas kokoaa ao. osaset glukoosiksi.

 

[Fatso]

Originally posted by o_virta
Mitä syötte ketodiietin aikana.
Ite kyllästyn nopeasti pelkän tonnikalan ja jauhelihan makuun...

Kananmunia, juustoa, kuohukermaa, kinkkusuikaleita, kasviksia... jne.

 

[astro]

Re: Re: Re: Re: Re: Hiilihydraattien nauttiminen ketodieetillä & lihaksien kasvu?

Originally posted by Fatso
Viilausta...

"Maksa ei pysty metaboloimaan haaraketjuisia aminohappoja, vaan ne kulkeutuvat eteenpäin lihasten metaboloitavaksi. Haaraketjuiset aminohapot käytetään lihaksessa joko proteiinisynteesiin tai energiaksi"

Lisää viilausta
"When glucagon levels in the blood are high, the liver does a fine job of destroying many of the ingested amino acids that it's presented with by converting them into glucose through a process called gluconeogenesis. This is not a good thing if you want those amino acids to get to the muscle. Interestingly the BCAAs are not subject to this liver (hepatic) destruction, but many other amino acids are"

Lähde: <a href="http://www.johnberardi.com/articles/qa/afc/afc_aug172001.htm" target=_blank>Berardin sivut</a>

 

[Zamp]

Originally posted by Fatso
Kananmunia, juustoa, kuohukermaa, kinkkusuikaleita, kasviksia... jne.

Älä unohda rypsi- ja oliiviöljyä siitä saa kalorit ainakin helposti jos on ongelmana, ettei jaksa naamaansa vääntää samoja aineita päivästä toiseen monen viikon ajan

 

[Nitsku]

Originally posted by CCC
Olen nyt toista viikkoa ketodieetillä (300 miinuskaloria/päivä, max 20 g hiilihydraattejä/päivä, hiilihydraattitankkaus 36 tunnin aikana kerran viikossa) ja asiantuntijoille olisi muutama kysymys:

1) Voiko lihakset kasvaa ilman hiilihydraatteja? Onko siis järkevää käydä salilla lainkaan jos keho on jo ketoosissa eikä lihaksille ole glukoosia/glykogeeniä käytettäväksi lainkaan ja jos treenin jälkeen ei tee hiilihydraattitankkausta?

2) Liittyen ed. kysymykseen: tällä hetkellä nautin treenin jälkeen ainoastaan heraproteiinipalautusjuoman, jossa on ainoastaan 2 grammaa hiilihydraatteja. Olisiko kuitenkin järkevää lisätä joukkooon vaikka parikymmentä grammaa dekstroosia vai potkiiko tämä pois ketoosista? Näin maalaisjärjellä ajateltuna voisin olettaa, että jos elimistö pystyy käyttämään välittömästi hyväkseen hiilihydraatit energiana glykogeeniä ei muodostuisi ja näinollen ketoositila säilyisi. Jos teoria on oikea, missä raja kulkee, eli paljonko hiilihydraatteja pystyisi treenin jälkeen nauttimaan turvallisesti?

Olen aikalailla aloittelija sekä treeni- että ravintoasioissa, joten suokaa anteeksi kysymyksien mahdollinen tyhmyys...

Kuinka on mahdollista syödä vain 20 g hiihydraatteja päivässä ? Tuo määrähän tulee täyteen vaikka ei söisi/joisi muuta kuin perusheraa veden kanssa

Ei ymmärrä...?

 

[Ironbutt]

Ketolla kannattaa käyttää sellaista heraprotskua, jossa ei ole ollenkaan hiilareita. Voipi sitten hankkia ne vähätkin hiilarit oikeasta ruoasta - esim. kasviksista.

 

[CCC]

Re: Re: Hiilihydraattien nauttiminen ketodieetillä & lihaksien kasvu?

Originally posted by Nitsku
Kuinka on mahdollista syödä vain 20 g hiihydraatteja päivässä ? Tuo määrähän tulee täyteen vaikka ei söisi/joisi muuta kuin perusheraa veden kanssa

Ei ymmärrä...?

Päivittäinen ruokavalioni muodostuu seuraavista aineista:

-tonnikala
-kananmuna
-gouda-juusto (tai muu hiilariton juusto)
-lehtisalaatti
-kurkku
-jauheliha/kokonainen liha
-oliiviöljy
-raejuusto

Näistä tulee päivittäin 4 gramma hiilareita, ja treenipäivinä lisäksi yksi appelsiini päälle, yht. 17 grammaa. Palautusjuomasta tulee lisäksi 3 grammaa hiilareita (minkä unohdin aikaisemmista laskelmista), eli yhteensä 20 grammaa.

 

[Baarikello]

Re: Re: Re: Hiilihydraattien nauttiminen ketodieetillä & lihaksien kasvu?

Originally posted by CCC
Päivittäinen ruokavalioni muodostuu seuraavista aineista:

Mites tuon viemärin toiminnan kanssa? Onko sunnuntai juhlapäivä, kun saa ottaa pitkän treenin pusertamalla kakkakorkkia ulos putkesta...;) Ei näyttäisi olevan paljon kuituja miehellä ravinnossa vai käytätkö jotain valmistetta, joka jäi pois listasta?

 

[CCC]

Re: Re: Re: Re: Hiilihydraattien nauttiminen ketodieetillä & lihaksien kasvu?

Originally posted by Baarikello
Mites tuon viemärin toiminnan kanssa? Onko sunnuntai juhlapäivä, kun saa ottaa pitkän treenin pusertamalla kakkakorkkia ulos putkesta...;) Ei näyttäisi olevan paljon kuituja miehellä ravinnossa vai käytätkö jotain valmistetta, joka jäi pois listasta?

Sitä vähän pelkäsin aloittaessani, että peräpää joutuu koetukselle kuitujen vähyyden takia, mutta ihan hyvin on tavaraa tullut ulos. En nyt tarkemmin ala kuvailla ulosantiani, tiedä vaikka joku tätä lukeva olisi juuri syömässä...