Hermottuminen ja proteiinin saanti

[JuusoJ]

Keho säästää energiassa? Huhhuh. Aivan mahtava ketju!

no oke hain eri sanaa oikea sana on TALOUDELLISEMPI :face: mutta tolla kännykällä bussissa leikkiessä en jaksanut korjata.. mutta kun en saa muokattua vanhaa postia... yritä kestää

 

[kodari76]

Aivot ovat osa hermostoa. Eli jos haluaa max penkkituloksen, kannattaa koulussa jättää bilsat ja matikat suosiolla väliin. Mitä vähemmän miettii, sitä vahvemmaksi tulee. Ainakin minun kouluaikanani tarkkiksen jätkät oli kaikki supervahvoja turpaanmättäjiä, mutta ÄO oli luokkaa järvisimpukka.

Pointtihan on siis se, että turha koulutus vie resursseja max hauikselta.

 

[Mathias]

Tässä yks näkökulma asiaan:

Sarcoplasmic vs. Myofibrillar Hypertrophy - RDLFITNESS

Ei ihan sama asia kun ketjun aloittanut haki, mutta läheltä liippaa.

 

[Axe man]

Ja tuo alleviivattu on huono asia? Todella erikoinen topic, mutta suosittelen paneutumaan asiaan vielä paremmin. Tai jos haluat, voit esittää tämän teorian Hulkille joka varmaan pitää sulle 20min esitelmän aiheesta. Sillä on topic tuolla kilpailijoiden osiossa ja ottaa siellä kysymyksiä vastaan.

Eikö mene jakeluun?
Kaikki ei halua olla 120 kilosia mörssäreitä vaan ihmisiä jolla keho toimii balanssissa niin että se on käyttökelpoinen mahdollisemman monessa asiassa.

Täytyyko kohta ruveta kyselemään että hidastaako suuri proteiinin saanti aivotoimintoja?

- - - Updated - - -

Aivot ovat osa hermostoa. Eli jos haluaa max penkkituloksen, kannattaa koulussa jättää bilsat ja matikat suosiolla väliin. Mitä vähemmän miettii, sitä vahvemmaksi tulee. Ainakin minun kouluaikanani tarkkiksen jätkät oli kaikki supervahvoja turpaanmättäjiä, mutta ÄO oli luokkaa järvisimpukka.

Pointtihan on siis se, että turha koulutus vie resursseja max hauikselta.

Siltähän tuo vaikuttaa kun vastauksia lukee.

- - - Updated - - -

Tässä yks näkökulma asiaan:

Sarcoplasmic vs. Myofibrillar Hypertrophy - RDLFITNESS

Ei ihan sama asia kun ketjun aloittanut haki, mutta läheltä liippaa.

Läheltä liippaa "The most powerful can activate more muscle fibers at once. " Tänks asiallisesta vastauksesta.

 

[Wilhelm Rommel]

No miten tää nyt tohon proteiiniin liittyy? Sä voit syödä vaikka gramman prodea päivässä, mutta jos sun kokonaiskalorit ja kulutus ei kohtaa sä joko laihdut tai lihot. Jos sä syöt kulutuksen verran, on ihan sama miten ne makrot sinne suunnittelee.

 

[Roe Jogun]

Tuntuu viestien perusteella, että tämän topikin nimeksi sopisi paremmin "Hermostuminen ja proteiinin saanti".

 

[Axe man]

No miten tää nyt tohon proteiiniin liittyy? Sä voit syödä vaikka gramman prodea päivässä, mutta jos sun kokonaiskalorit ja kulutus ei kohtaa sä joko laihdut tai lihot. Jos sä syöt kulutuksen verran, on ihan sama miten ne makrot sinne suunnittelee.

Ei mene näköjään vieläkään jakeluun.

Vielä kerran:

Miten saada aikaan maximaalinen voima per tietyn kokoinen lihasmassa?
Kai niitä voidaan sitten ajatella kuutiosentteinä per lihas tai kiloina per lihas, ihan miten vaan.
Proteiini liittyy tähän juuri niin että jos sitä saa riittävästi niin lihas pyrkii kasvamaan.
Jos sitä saa vähemmän kuin optimin, lihas kasvaa vähemmän, mutta suhteessa voima kuitenkin kasvaa.
Eli mitä siinä lihksessa silloin tapahtuuu?

Oma ajatus on että lihassoluja aktivoidaan enemmän ja paremmalla hyötysuhteella ja tähän tarvitaan hermostoa.
ELI hermosto siis tässä tapauksessa kehittyy, koska lihaskasvulle ei riitä proteiinia.
Kroppa siis priorisoi kasvun tekijöitä saatavan ravinnon puitteissa, kehoa rasitettaessa.
Eli vähemmällä ravinnolla on järkevää laittaa se kasvu hermoston kehittämiseen.

Koita nyt tulla ulos sieltä kehonrakentajien laatikosta ja ajatella asiaa muutoinkin kuin dietti, bulkki kannalta.

 

[Wilmo]

Puhut nyt kokoajan kahdesta täysin eri asiasta, joiden oletat olevan linkitettynä toisiinsa.

Ihmisellä on tietty määrä lihassoluja ja tämä määrä ei kasva. Lihassolun sisällä on lihaksen ns. toiminallisia yksiköitä, sarkomeerejä, joissa lihassupistus tapahtuu. Selkärangasta lihakseen menee alfamotoneuroni, joka hermottaa tiettyä osaa lihaksen soluista. Tämä määrä vaihtelee lihaksittain ja vaikuttaa mm. hienomotoriikkaan (esim. pohkeessa yksi alfamotoneuroni hermottaa vaikka tuhatta lihassolua ja silmässä vain yhtä tai muutamaa). Vaikutus hienomotoriikkaan tätä kautta on oltava, koska yksi motorinen yksikkö supistuu aina "käskyn saadessa" 100% teholla, ns. kaikki tai ei mitään -periaatteella.

Alfamotoneuronien määrä ei kasva ja jos alfamotoneuronin häntä, aksioni menee poikki, niin se ei kasva takaisin (pl. hermokirurgia). Yhden alfamotoneuronin hermottama aluekkaan ei merkittävästi kasva.

Lihassolujen poikkipinta-alaa voi kasvattaa, joka lisää lihassupistuksen tehoa, mutta myös lihaksen kokoa.

Mitä sitten "hermostollinen oppiminen" rautalankamallina on ja miksi se lisää voimaa lisäämättä lihaksen kokoa? Lihassupistuksen voimaan vaikuttaa mm. impulssien tiheys (mitä useammin supistus-komento annetaan, sitä useammin motorinen yksikkö supistuu 100% teholla, eli filamentit "soutavat" nopeammin). Hermostollista oppimista on myös oppia aktivoimaan samanaikaisesti useampia motorisia yksikköjä ja näinollen saada aikaiseksi tehokkaampi supistus.

Tässä pääkohdat siis todella alkeellisella Kössi Kenguru -tasolla. Asia on lopulta paljon paljon monimutkaisempi, mutta yritä nyt Axe man ymmärtää, että olet yhdistänyt näppärästi kaksi asiaa, joita ei vain voi niputtaa täysin yhteen, koska kyseessä on kaksi täysin eroavaa asiaa.

 

[Tumpelo88]

Aamen to that! Eikös juuri tuo lihaksen kasvu ole tätä sarkomeerien määrän lisääntymistä, eli enemmän supistuvia yksikköjä = enemmän jerkkua.. Onnea vain yritykselle että yrität minimoida ravinnon ( ja tietysti myös sen proteiinin) saannin ja "suuntaat" harjoituksen rasitusärsykkeen "tietoisesti" hermostolle niin ettei vahingossakaan pääse tulemaan lihaskudoksessa muutoksia. Kerro sit kui meni, että ootko tiukassa kyniskondiksessa oleva voimanpesä, innolla odotan.

 

[Wilhelm Rommel]

Jos oikeesti haluu olla pieni mutta vahva, kannattaa mennä lähimmälle pn-salille palloileen ja pysyä jossain pienessä painoluokassa.

 

[Axe man]

https://www.youtube.com/watch?v=a8Pdq6DplSw
https://www.youtube.com/watch?v=Pw_qDMfgux0
https://www.youtube.com/watch?v=HrK40dYFXsA
https://www.youtube.com/watch?v=m3RcJ_9cQuA

Kattokaas noi videot. Toi jamppa paino vissin 74kg ja se peittos sen aikuset voimamiehet.
Siinä teille kynäniskaa.

Joko nyt alkaa valkeenee mistä on kysymys?

Eli millä lihaksilla toi lada kaatuu, häh?

Ilmeisesti tällä foorumilla ei ole harmainta käsitystä siitä mikä on kehon hyötysuhde.

 

[The Monkey]

https://www.youtube.com/watch?v=a8Pdq6DplSw
https://www.youtube.com/watch?v=Pw_qDMfgux0
https://www.youtube.com/watch?v=HrK40dYFXsA
https://www.youtube.com/watch?v=m3RcJ_9cQuA

Kattokaas noi videot. Toi jamppa paino vissin 74kg ja se peittos sen aikuset voimamiehet.
Siinä teille kynäniskaa.

Joko nyt alkaa valkeenee mistä on kysymys?

Eli millä lihaksilla toi lada kaatuu, häh?

Ilmeisesti tällä foorumilla ei ole harmainta käsitystä siitä mikä on kehon hyötysuhde.

Porukka on täällä yrittänyt selittää sulle miten tuo hermottuminen tapahtuu ja se ei liity proteiiniin mitenkään. Ota nyt hyvä mies silmä käteen.

 

[Axe man]

Porukka on täällä yrittänyt selittää sulle miten tuo hermottuminen tapahtuu ja se ei liity proteiiniin mitenkään. Ota nyt hyvä mies silmä käteen.

Eikö mene jakeluun?

Lihas kasvaa rasituksessa jos se saa rakennusainetta. Jos se ei saa se pyrkii vahvistumaan muuten.
Täällä jätkät on niin herassa että on aivonystyrät jo tukkeessa.

 

[Wilhelm Rommel]

Eikö mene jakeluun?

Lihas kasvaa rasituksessa jos se saa rakennusainetta. Jos se ei saa se pyrkii vahvistumaan muuten.
Täällä jätkät on niin herassa että on aivonystyrät jo tukkeessa.

Lihas kasvaa levossa, ja se olet sinä jolla on jakelussa ongelmaa.

 

[Vertti83]

Eikö mene jakeluun?

Lihas kasvaa rasituksessa jos se saa rakennusainetta. Jos se ei saa se pyrkii vahvistumaan muuten.
Täällä jätkät on niin herassa että on aivonystyrät jo tukkeessa.

Perinteiseen internetz foorumin tyyliin, tääläkin suurinpiirtein ammutaan jos esittää jotakin näkemyksiä "laatikon ulkopuolelta". Mielestäni päättelyketju on sinällään varsin looginen(ei siis kuitenkaan välttämättä oikea)... Asia kiinnostaa itseänkikin, joten koitetaan vähän tarjota rautalankaa avuksi.

Ymmärtääkseni kirvesmiehen alkuperäinen olettamus oli todellisuudessa siis kaksiosainen, ja osittain saatujen vastauksien valossa nämä ei suoranaisesti liity toisiinsa, mikä lieni kysyjän alkuperäinen oletus(?)..

1. Miten kehittää lihaksesta mahdollisimman voimakas, kasvattamatta sen kokoa?
- Ilmeisesti ei liity proteiiniin tai sen puutteeseen harjoiteltaessa => Olettaisin liittyvän enemmänkin tapaan miten lihasta ja siihen liittyvää hermostoa harjoitetaan. Viisaammat voinevat korjata oletuksen jos se on väärä? Ja mikäli olettamus on oikea, niin millä tavalla treenaten siitä lihaksesta saadaan mahdollisimman voimakas kasvattamatta sen kokoa(paljon)?

2. Mitä tapahtuu jos treenaa lihasta ja sen kasvattamiseen ei ole tarjolla riittävästi proteiinia(ravinnosta)?
- Oletettavasti lihasvaurioiden korjaamiseksi ja lihaskasvun mahdollistamiseksi se proteiini on otettava jostakin => muualta lihaksisata/elimistöstä(=katabolia)? Ravinnosta, jolloin palautuminen hidastuu..?


edit: en odota asiakokonaisuuden olevan mitenkään hirveän yksinkertainen, mutta oletettavasti jotakin yksinkertaistettuja suuntaviivoja on silti mahdollista esittää...

 

[Axe man]

Perinteiseen internetz foorumin tyyliin, tääläkin suurinpiirtein ammutaan jos esittää jotakin näkemyksiä "laatikon ulkopuolelta". Mielestäni päättelyketju on sinällään varsin looginen(ei siis kuitenkaan välttämättä oikea)... Asia kiinnostaa itseänkikin, joten koitetaan vähän tarjota rautalankaa avuksi.

Ymmärtääkseni kirvesmiehen alkuperäinen olettamus oli todellisuudessa siis kaksiosainen, ja osittain saatujen vastauksien valossa nämä ei suoranaisesti liity toisiinsa, mikä lieni kysyjän alkuperäinen oletus(?)..

1. Miten kehittää lihaksesta mahdollisimman voimakas, kasvattamatta sen kokoa?
- Ilmeisesti ei liity proteiiniin tai sen puutteeseen harjoiteltaessa => Olettaisin liittyvän enemmänkin tapaan miten lihasta ja siihen liittyvää hermostoa harjoitetaan. Viisaammat voinevat korjata oletuksen jos se on väärä? Ja mikäli olettamus on oikea, niin millä tavalla treenaten siitä lihaksesta saadaan mahdollisimman voimakas kasvattamatta sen kokoa(paljon)?

2. Mitä tapahtuu jos treenaa lihasta ja sen kasvattamiseen ei ole tarjolla riittävästi proteiinia(ravinnosta)?
- Oletettavasti lihasvaurioiden korjaamiseksi ja lihaskasvun mahdollistamiseksi se proteiini on otettava jostakin => muualta lihaksisata/elimistöstä(=katabolia)? Ravinnosta, jolloin palautuminen hidastuu..?


edit: en odota asiakokonaisuuden olevan mitenkään hirveän yksinkertainen, mutta oletettavasti jotakin yksinkertaistettuja suuntaviivoja on silti mahdollista esittää...

Joo, voi sen noinkin pätkiä.

En nyt viitti sotke paastoamista tähän, mutta siinä kanssa elimistön korjausmoodit muuttuu ja esimerkiks solujen uudistuminen hidastuu ja siirrytään solujen korjausmoodiin.

Ongelmahan tällä saitilla oikeesti on että kukaan ei tiedä, mutta kaikki haluu hölöttää.

 

[beginner]

Nyt omaa teoriaa:

Tuossahan tulikin jo se tärkein.

Tietenkin tää on shaibaa bodareitten saitilla, mutta mitä mieltä olette hermottumisen ja proteiinin saannin yhteydestä?

Eikö mene jakeluun?

Lihas kasvaa rasituksessa jos se saa rakennusainetta. Jos se ei saa se pyrkii vahvistumaan muuten.
Täällä jätkät on niin herassa että on aivonystyrät jo tukkeessa.

Anteeksi, heranhuuruiset aivoni eivät oikein osaa päätää, yritätkö opettaa meitä vai kysyä meiltä jotain?


Harkitsepa seuraavaa asiaa: kehitys ei ole ainut vaihtoehto. Jos et syö, et kasva. Jos et treenaa, et saa voimaa. Se, että kaksi asiaa (treeni ja ravinto) parantavat lihaksen kokoa ja/tai voimaa ei tarkoita, että kehitys olisi vakio ja siten yhden osa-alueen laiminlyöminen johtaisi toisen vaikutuksen vahvistumiseen.

 

[Force]

1. Miten kehittää lihaksesta mahdollisimman voimakas, kasvattamatta sen kokoa?
- Ilmeisesti ei liity proteiiniin tai sen puutteeseen harjoiteltaessa => Olettaisin liittyvän enemmänkin tapaan miten lihasta ja siihen liittyvää hermostoa harjoitetaan. Viisaammat voinevat korjata oletuksen jos se on väärä? Ja mikäli olettamus on oikea, niin millä tavalla treenate siitä lihaksesta saadaan mahdollisimman voimakas kasvattamatta sen kokoa(paljon)?

Periaatteessa aivan sama miten treenaa jos energiaa ei saada tarpeeksi niin paino ei lisäänny ja lihaksetkaan eivät merkittävästi voi kasvaa.
Raskailla kuormilla ja lyhyillä sarjoilla treenataan tehokkaimmin hermostollista voimaa, mutta pelkästään maximum effort metodin käyttö ei ole järkevää.

Jos haluaa voimaa ilman että kehonpaino nousee = Voimailu+ylläpitokalorit.
Proteiinia voi syödä vaikka 10g/painokilo kunhan energia ei riitä painon nousemiseen.

2. Mitä tapahtuu jos treenaa lihasta ja sen kasvattamiseen ei ole tarjolla riittävästi proteiinia(ravinnosta)?

Ei sen kummempia kun että lihakset ei vaan kasva.

 

[Axe man]

Ilmeisesti luetun ymmärtäminen on hakusessa.
Jos reenaan saan voimaa, tarkoitus ei olekkaan kasvaa. Meneekö tämä jakeluun?
JA se kiinostaa mistä se voima tulee ja miksi.

Poroteiini oli mainittu siinä siksi että sitä nyt tulee sen mitä tarvii, mutta ei stimuloimaan suuren suurta lihaskasvua.

 

[Force]

Ilmeisesti luetun ymmärtäminen on hakusessa.
Jos reenaan saan voimaa, tarkoitus ei olekkaan kasvaa. Meneekö tämä jakeluun?
JA se kiinostaa mistä se voima tulee ja miksi.

Poroteiini oli mainittu siinä siksi että sitä nyt tulee sen mitä tarvii, mutta ei stimuloimaan suuren suurta lihaskasvua.

Perkele johan tuo Wilmo sen lyhyesti selitti. Ei sitä tuon pidemmin kukaan rupea tähän todennäköisesti raapustamaan ja aikaansa käyttämään jonkun Zatsiorskyn Science and Practice of Strength trainingin tms. lähdeteoksen siteeraamiseen.