Helluntaipastori karkoitti pahoja henkiä seksillä

[demoni]

Sen olen pannut merkille että Ortodoksien ja Jehovan Todistajien yhteydessä emme ole törmänneet kohuotsikoihin.

Siis jt:t nimenomaan tunnetaan pedoilusta ja tekijöiden suojelusta.

googlella (hakusanoilla jehovantodistajat ja pedofilia) löytyy helposti vaikka tämönen:
jehovat

 

[Sumppari]

Liekköhän kyydit ollu normaalia rajummat kun on oikein henkiä pitäny yrittää ravistella ulos ;)

 

[Sniffari]

Luterilaiset papit normaaleja? Ei ole normaalia opiskella vuosia jotain, mistä ei ole mitään todisteita ja koko homma on tosiaan vain uskon asia. On aikamoista valtion rahan tuhlausta koko teologian opetuksen ylläpito ja se pitäisikin siirtää kokonaan kirkon vastuulle.
Tosin se hyvä puoli luterilaisissa on, että ne alkaa olla jo aika maallistuneita ja kaikki ei varmaan itsekään enää usko koko juttuun mutta hoitavat virkaa kuin mitä tahansa duunia.

En ois ite osannut sanoa paremmin

 

[protsku]

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_01/evankelisluterilaisuuden_pimea_puoli.html

Lutherin kirja "Juutalaisista ja heidän valheistaan" ilmestyi Kustannus Oy Vasaran julkaisemana suomeksi vuonna 1939. Suomentaja T. T. Karanko sanoo esipuheessa mm. seuraavaa:

"Neljäsataa vuotta on tämä Lutherin kirja ollut meiltä kokonaan kätkettynä ... Yksinpä juutalaistuneitten vallanpitäjien pelonkin vuoksi oli parasta peittää unhoon suuren uskonpuhdistajan tämänlaatuinen julistus, kuten myös sitten tapahtuikin.

Karanko mainitsee lisäksi, että mm. edesmennyt arkkipiispa Gustaf Johansson edusti Suomessa jokseenkin samoja käsityksiä juutalaisista kuin Luther.


Näin puhui Luther kirjassaan "Juutalaisista ja heidän valheistaan":

"He (juutalaiset) elävät siis joka päivä vaimoineen ja lapsineen pelkästä varastamisesta ja rosvoamisesta kuten suurvarkaat ja maarosvot, kuitenkin kaikessa katumattomassa turvallisuudessa. Sillä koronkiskoja on suurvaras ja maarosvo, jonka hyvinkin pitäisi riippua hirsipuussa seitsemän kertaa korkeammalla kuin muiden varkaiden...

Miten meidän kristittyjen on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa meneteltävä?

Ensiksi, että heidän synagogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeen luotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa... Sillä mitä me olemme tähän asti tietämättömyydessämme sietäneet (minä itsekään en ole sitä tiennyt), sen Jumala on antava meille anteeksi ... Mooses kirjoittaa 5 Moos. 13:12-16, että missä jokin kaupunki harjoittaa epäjumalisuutta, se on kokonaan tulella hävitettävä eikä siitä ole mitään jätettävä jäljelle. Ja jos hän nyt eläisi, niin hän olisi ensimmäisenä sytyttämässä juutalaisten kouluja ja taloja palamaan...

Toiseksi, että heidän talonsakin samalla tavalla rikki revittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat. Sen sijaan heidän annettakoon asua ulkosuojissa ja talleissa, kuten mustalaisten, jotta he tietäisivät, etteivät he ole herroja maassamme, kuten he kerskailevat, vaan ainoastaan vankeja maanpaossa, kuten he lakkaamatta Jumalan edessä meistä parkumalla huutavat ja valittavat.

Kolmanneksi, että heiltä otettakoon pois kaikki heidän rukouskirjansa ja Talmudin selityksensä, joissa sellaista epäjumalanpalvelusta, sellaisia valheita, kirouksia ja jumalanpilkkaa opetetaan.

Neljänneksi, että heidän rabbiineitaan kiellettäköön elämän ja hengen menettämisen uhalla vastedes opettamasta, sillä sellaisen viran he ovat täydellä syyllä menettäneet...

Viidenneksi, että juutalaisilta kokonaan peruutetaan tien ja saattovartion käyttöoikeus, sillä heillä ei ole maaseudulla mitään tekemistä, koska he eivät ole herroja, ei virkamiehiä eivätkä kauppiaita tai sentapaisia. Heidän on pysyttävä kotonaan.

Samassa Vapaa-ajattelijoiden artikkelissa todetaan Martti Lutherista yhteenvetona seuraavaa:

"Sekä Luther että Hitler olivat vaarallisten pakkomielteiden vaivaamia mielisairaita. Mielisairaina yksilöinä heitä voidaan jopa ymmärtää. Sen sijaan on vaikeaa ymmärtää, että kokonaiset kansat seuraavat mielisairaita. Ankaran uskonnollinen koulutus sai Lutherin kokemaan Raamatun normit pakonomaisesti ja hyökkäämään raivoisasti kirkon piirissä vallitsevaa leväperäisyyttä vastaan. Myös Hitleriä voidaan pitää jossain määrin koululaitoksen uhrina. Huono arkkitehti olisi varmaan ollut maailmalle pienempi paha kuin huono valtiomies. Mikäli vapaan kasvun arvoa ei tunnusteta, maailma tuottaa vielä monia pakkomielteiden vallassa olevia valtiomiehiä ja uskonnollisia johtajia, joita toiset kaavoihin kasvatetut ihmiset seuraavat arvostelukyvyttömästi.

Lutherin kirjan avulla lietsottiin juutalaisvihaa kansallissosialistisessa Saksassa. Tuntuu kohtalon ivalta, että sodan jälkeisessä Länsi-Saksassa perustettiin kristillisdemokraattinen puolue, jottei kaikki toistuisi. Juuri kristillisporvarillinen normisto teki Hitleristä sen, mikä hän oli. Kohtalon ivalta tuntuu sekin, että jäljelle jääneet juutalaiset soveltavat arabeihin varsin hitlerimäisiä menetelmiä.

Homo sapiens - viisas ihminen - missä on viisautesi?"

Tämä kyllä laittaa miettimään että mihin ja millaisen henkilön opetuksiin nykyisen valtionkirkon, evankelis-luterilaisen kirkon, opetukset perustuvat. Tuntuu kovin kornilta lähteä puhumaan jostain ekumeeniasta ja uskontojen välisestä yhteistyöstä Lutherin aikoinaan kirjoittaman ryöpytyksen yhteydessä.

:(

 

[Jansku]

Ja taas syntyi uusi uskontoväittelyketju joka löytyy pian roskakorista...

 

[protsku]

Ja taas syntyi uusi uskontoväittelyketju joka löytyy pian roskakorista...

Niin tämä viestiketjuhan lähti liikkeelle siitä että uskonnon varjolla tehdään käsittämättömiä hirmutekoja, tällä kertaa kyseessä yksittäiset erään tietyn seurakunnan jäsenet. Nimimerkki demoni laittoi sitten linkkiä vapaa-ajattelijoiden sivulle josta löytyi hänen esittämänsä artikkelin lisäksi tuo edellä oleva artikkeli Lutherin salaisesta kirjasta.

Miksi uskonnosta keskustelemisen pitäisi olla ahdistavaa ja jotain sellaista joka täytyy laittaa roskakoriin? Muistan kun aikoinaan peruskoulun uskontotunneilla ope puhui modernista uskontojen tavaratalosta ja sitähän tämä meidän maallistunut länsimainen elämä on - jokainen uskoo tavallaan ja jotkut haluavat sitten liittyä tähän tai tuohon seurakuntaan.

Luonnontieteellisen elämänkatsomuksen omaavana henkilönä en voi käsittää että vielä 2000-luvulla jossain seurakunnassa manataan pahoja henkiä pois harjoittamalla seksiä seurakunnan jäsenten välillä. Eikö olisi parempi keino tutkia sitä Raamattua ja elää sillä tavalla että paha on jo luonnostaan poissa kuvioista?

Näitä pohtien teidän kaikkien protsku

 

[gotto]

En ois ite osannut sanoa paremmin

Hei, lakkautetaan samantien fysiikan laitokset. :jahas:

 

[protsku]

Hei, lakkautetaan samantien fysiikan laitokset. :jahas:

Jos fysiikan laitokset lakkautettaisiin niin eipä olisi näitäkään tietokoneita joilla surffata netissä. Pointti siinä että kyllähän fysiikassa kuitenkin tutkitaan ihan konkreettisia asioita kuten sähkö ja elektromagneettiset ilmiöt.

Teologiset tiedekunnat puolustavat paikkaansa sillä että ne ovat osa kulttuuriperintöä jota tarvitaan jossain muodossa. Tietysti voidaan sanoa että kun Raamatussa esitetyt asiat eivät ole metrin mitalla mitattavissa niin siinä sitten tutkitaan näkymätöntä. No yhtä hyvin tutkitaan näkymätöntä jossain filosofian laitoksella kun pohditaan Platonia ja Aristotelesta.

Jos kirkot ja teologiset tiedekunnat lakkautettaisiin niin kuka mahtaisi suorittaa sellaiset ihmisen elämänkaareen kuuluvat asiat kuin kaste, rippikoulu, häät ja hautajaiset? Ehkä rippikoulun voisi korvata koulujen uskonnon opetuksella mutta olisi aika merkillinen tilanne jos uskonnon ope alkaisi vetämään kastetilaisuuksia siinä sivussa.....

 

[Gideon S]

Niin tämä viestiketjuhan lähti liikkeelle siitä että uskonnon varjolla tehdään käsittämättömiä hirmutekoja, tällä kertaa kyseessä yksittäiset erään tietyn seurakunnan jäsenet. Nimimerkki demoni laittoi sitten linkkiä vapaa-ajattelijoiden sivulle josta löytyi hänen esittämänsä artikkelin lisäksi tuo edellä oleva artikkeli Lutherin salaisesta kirjasta.

Miksi uskonnosta keskustelemisen pitäisi olla ahdistavaa ja jotain sellaista joka täytyy laittaa roskakoriin? Muistan kun aikoinaan peruskoulun uskontotunneilla ope puhui modernista uskontojen tavaratalosta ja sitähän tämä meidän maallistunut länsimainen elämä on - jokainen uskoo tavallaan ja jotkut haluavat sitten liittyä tähän tai tuohon seurakuntaan.

Luonnontieteellisen elämänkatsomuksen omaavana henkilönä en voi käsittää että vielä 2000-luvulla jossain seurakunnassa manataan pahoja henkiä pois harjoittamalla seksiä seurakunnan jäsenten välillä. Eikö olisi parempi keino tutkia sitä Raamattua ja elää sillä tavalla että paha on jo luonnostaan poissa kuvioista?

Näitä pohtien teidän kaikkien protsku

Protskun kanssa suurinpiirtein samoilla linjoilla. Kuitenkin Vapaa-ajattelijoiden artikkeliden suhteen suosittelen tervettä lähdekritiikkiä. Kai nyt lapsikin ymmärtää, että asiat ovat hieman kärjistettyjä.
-peace-

 

[Sniffari]

Hei, lakkautetaan samantien fysiikan laitokset. :jahas:

Et kai vaan meinaa rinnastaa fysiikkaa (eksaktia tiedettä) teologiaan. Jos niin teet, niin oot aikas pahasti hakoteillä.

 

[cuscus]

Jos kirkot ja teologiset tiedekunnat lakkautettaisiin niin kuka mahtaisi suorittaa sellaiset ihmisen elämänkaareen kuuluvat asiat kuin kaste, rippikoulu, häät ja hautajaiset? Ehkä rippikoulun voisi korvata koulujen uskonnon opetuksella mutta olisi aika merkillinen tilanne jos uskonnon ope alkaisi vetämään kastetilaisuuksia siinä sivussa.....

Kasteesta, häistä ja hautajaisista on yleisessä käytössä papittomat/uskonnottomat versiot, eli ei se ongelma ole. Naimisiin voi mennä maistraatissa ja kaste = nimenantotilaisuus. Hautajaiset oletettavasti kulkee hautajaiset nimellä, vaikka siellä pappi ei olekkaan.

Rippikoulu taas on turha ei-uskovaisille ihmisille, kun helpompaa olisi antaa teineille ne rahat suoraan käteen kun täyttää 15v. Rahan/lahjojen takia suurin osa rippikoulun nykyään käy

Turha kuitenkaan teologista alkaa lopettamaan, kunhan se ei liikaa saa valtion tukea. Uskonto on harrastus siinä missä muutkin, joten suotavaa olisi, että sen harrastajat maksaisivat oman harrastuksensa. Siinä alkaisi porukka jo miettimään kannattaako sitä pappia tilata nimenantotilaisuuten/kasteeseen, jos hinta olisi 2000€

 

[demoni]

.. Kuitenkin Vapaa-ajattelijoiden artikkeliden suhteen suosittelen tervettä lähdekritiikkiä. Kai nyt lapsikin ymmärtää, että asiat ovat hieman kärjistettyjä.
-peace-

Se oli vain ensimmäinen vastaantullut linkki aiheesta, ei kannanotto minkään aatteen puolesta.

 

[Djerto]

:urjo: eroan kirkosta heti ens viikolla.... alkaa tulla jo mitta täyteen tota touhua.
hmm.... pitäisköhän samalla vaihtaa myös jumalaa?

 

[Gideon S]

Se oli vain ensimmäinen vastaantullut linkki aiheesta, ei kannanotto minkään aatteen puolesta.

Got it. En sua tarkottanukaan. Ok?
Cuscus, protsku: Em. Riitit ovat varmasti kirkon näkyvimpää toimintaa. Kirkon tehtäviin kuuluu kuitenkin myös laaja spektri asioita vanhustyöstä ulkomaanapuun. En ole tässä kirkkoa puolustelemassa, kunhan avarran hieman keskustelua. Teologinen tiedekunta ei myöskään sakramentteihin "valmenna", vaan pyrkii tieteelliseen tutkimukseen uskonnon saralla. 1900-luvun teologinen tutkimus Suomessa ei ole "Jumala-tutkimusta", vaan tutkijan katse on kääntynyt ihmiseen.
"Kovien tieteiden" (fysiikka kemia yms) rinnastaminen humanistisiin tieteenaloihin tai vaikka telogiaan ei ole pitkällä tähtäimellä kovin hedelmällistä. Esimerkiksi vaikka filologian paikkaa yliopistossa on kovin vaikeata puolustella tieteen tuloksillla/tuottavuudella. Humanistiset aineet kuuluvat kuitenkin ehdottomasti yliopiston opetuksen piiriin.
Teologisesta tiedekunnasta valmistuu pappien lisäksi opettajia,terapeutteja, kuin myös osaajia yritysmaailmaan; henkilöstöhallintoon, työnohjaukseen yms.
-peace-

 

[demoni]

Opiskellaan siis teologiaa, oma firm.. lahko pystyyn ja aletaan karkottamaan pahoja henkiä :haart: :whip: :haart:

 

[Gideon S]

:D Jäin kiinni. Tuu meille niin panen sua peppuun. ( vaan jos oot alle 12)

-peace-

 

[demoni]

ikärasisti.. ..jos mä pistäisin koulutyttöunivormun?

 

[ironchef]

Pitääpä kokeilla jos joku tyär haluaisi manata mun kanssa tänä viikonloppuna!

 

[Gideon S]

ikärasisti.. ..jos mä pistäisin koulutyttöunivormun?

Kuoripojan univormu kelpaa.




Levotonta






-peace_

 

[Sniffari]

Pitääpä kokeilla jos joku tyär haluaisi manata mun kanssa tänä viikonloppuna!

Mä voin tulla, voin olla Carrie ja oksentaa vihreetä aivolimaa ympäriinsä. Oo sä se manaaja (pappi), voidaan myös vaihdella rooleja, ettei käy tylsäksi ;)