HC Power Nutritionin Tribulus kapselit kauppaan..

[stranger]

Joka tapauksessa meinaan vielä käydä muutaman viikon päästä mittauttamassa testo + LH tasot niin faktaakin on sitten saatavilla ainakin mun kohdalta.

Kysy mittaisivatko myös estrogeenitasot. ;)

 

[123jippo]

Kysy mittaisivatko myös estrogeenitasot. ;)

Ilmankos sain pukilta D-kuppiliivit

Kyllä varmaan mittais pyydettäessä, mutta ei noi daisarit nyt niin isot vielä oikeesti ole.

 

[stranger]

Dragon voi kanssa lopettaa sen itkemisen. Ripulus toimii http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...ve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15454201

 

[Dragon]

Dragon voi kanssa lopettaa sen itkemisen. Ripulus toimii http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...ve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15454201

Toimiihan se mutta ei tässä tapauksessa aivan sillä tavalla kuin luullaan.

Mulla on pääsy tohon fulltext-tutkimukseen ja voin pasteta sen tähän näin, lukekaa olkaa hyvä.



Case Report

Gynaecomastia and the plant product "Tribulis terrestris"

J. K. A. Jameel, P. J. Kneeshaw, V. S. R. Rao and P. J. Drew,

Academic Surgical Unit, Castle Hill Hospital, University of Hull, Cottingham, East Yorkshire HU16 5JQ, UK

Received 15 September 2003; accepted 27 October 2003. Available online 14 January 2004.


Abstract

Gynaecomastia is the commonest benign breast condition seen in men. It is well recognised that certain drugs that alter the normal sex hormonal profile in the body can induce gynaecomastia. Recently, an increasing use of androgenic-anabolic steroids among young men especially body-builders has increased the incidence of gynaecomastia. We report a case of a young weight-trainer who developed gynaecomastia due to oral intake of a herbal tablet which he used as a steroid alternative for body-building.



Introduction

Gynaecomastia is the commonest condition affecting the male breast.[1. and 2.] It can occur at any age and is due to proliferation of glandular component of the breast tissue secondary to an imbalance in the sex hormones. [3. and 4.] It is entirely benign and various conditions that affect the normal sex hormonal profile in the body such as hypogonadism, testicular neoplasms, liver failure, thyrotoxicosis and intake of certain drugs can cause gynaecomastia, although in majority of young men the exact aetiology is unknown. [5.] Here we describe a case of a unique plant derivative which had induced gynaecomastia in an apparently healthy individual.



Case report

A 21-year-old gentleman who works as an aircraft fitter and is also a keen weight-trainer was referred by his general practitioner to the breast clinic with a 5 month history of a lump in his left breast which was occasionally painful. Seven years previously, he reported a similar swelling on the right side that had settled spontaneously. He was otherwise fit and well. He smoked 2 cigarettes a day and drank about 10 units of alcohol a week. On examination there was a well-defined nodule in the sub-areolar region on the left side consistent with gynaecomastia. This was causing him considerable discomfort especially while playing sports and he requested surgical removal. In view of the patient's symptoms and wishes, this was excised using a minimally invasive technique (mammotome probe and liposuction).[6.]

Two weeks later at clinic follow-up, his wound had completely healed and he was very pleased with the cosmetic result. The histology was reported as atypical ductal hyperplasia (ADH), therefore he was not discharged but kept under surveillance. When reviewed in the clinic 3 months later, he presented with another nodule again in the left sub-areolar region. On clinical evaluation and ultrasound imaging this nodule appeared benign. Core-biopsy was reported as normal breast tissue with a possibility of gynaecomastia difficult to exclude. A complete sex hormonal profile was requested. This revealed a markedly decreased follicle-stimulating hormone (FSH), leutinising hormone (LH) and testosterone. FSH 0.59 IU/l (normal: 1.0–7.0), LH 0.26 IU/l (normal: 1.0–8.0), testosterone 1.3 nmol/l (normal: 10–50). Prolactin, oestradiol and progesterone were within normal limits.

On closer questioning at this stage, the patient said that he had been taking a non-hormonal preparation derived from a plant called Tribulis terrestris, in the form of tablets as a steroid alternative to supplement his weight-training. On the assumption that this substance had caused the hormonal imbalance and hence gynaecomastia, he was advised to discontinue taking them. Two months later his sex-hormones were re-checked and they had improved, FSH 11 IU/l, LH 6.1 IU/l, testosterone 15 nmol/l. The swelling in his left breast had also completely resolved.


Discussion

Gynaecomastia usually presents as a unilateral tender enlargement of the sub-areolar breast tissue. It can be physiological as in neonatal, pubertal and senescent hypertrophy. It can also be associated with specific diseases and intake of certain drugs.[7.] In any case, the hormonal change that mediates the condition is a decrease in androgens that can be due to either reduced production or androgen resistance. Increased circulating oestrogens that can be due to increased peripheral aromatisation may also decrease androgen expression.

Androgenic-anabolic steroids (AAS) are the most widely misused group of drugs in competitive sport.[8.] They increase strength, lean body mass improving the athlete's appearance and performance. [9.] AAS have many side-effects of which acne, striae and gynaecomastia were the most commonly reported in one study on 100 athletes. [10.] Hence, an increasing number of young men have turned towards steroid alternatives which could provide the benefits of AAS with minimal side-effects.

One such is the tablet taken by our patient, the active components of which are steroidal saponins of furostanol type isolated from "above the ground" part of the plant "T. terrestris L. bulgaricum". It is regarded as a natural herbal alternative to AAS. Its mechanism of action is not fully clear. It is believed to have a central effect and increase secretion of LH and therefore increase testosterone levels. Alternatively, it may exert its effect by being metabolised into androgen-like products or stimulating the physiological transformation of testosterone into more active dihydrotestosterone.[11. and 12.] In our patient both gonadotropins and testosterone were markedly reduced after taking this preparation in contrast to experimental studies on this product which showed enhancement of LH and testosterone. [12.] In the absence of signs or symptoms of pituitary insufficiency, in an otherwise healthy individual, we believe that this could either be due to the shut-down of the pituitary gonadal axis in the presence of exogenous substances or due to increased aromatisation and peripheral conversion into estrogens, both of which could contribute to development of gynaecomastia. Furthermore the histology of the excised tissue revealed ADH. Although the pathologic interpretation is subject to interobserver variability, it is well recognised that ADH falls on a pathologic continuum between benign hyperplasia and ductal carcinoma and it is associated with a 4-fold to 5-fold increased risk of breast carcinoma. [13.] In our patient the abnormal tissue was completely excised and a subsequent core-biopsy did not show any ductal hyperplasia or atypia, however the development of ADH, a pre-cancerous condition raises concern on the safety of this plant preparation.

In summary, this preparation which is believed to be a natural product with minimal side-effects should be regarded as a possible gynaecomastia inducing agent through its effect on sex hormonal levels in the body. Its link in the development of ADH may also suggest a possible carcinogenic effect on the breast tissue, although more definite evidence on these aspects needs to be established. It is important for clinicians to keep an open mind while eliciting drug history and not discard the natural products which many patients take but fail to disclose, as this could play a major part in the pathogenesis and with appropriate timely intervention cure of the disease.
____________________________________________________

 

[Mike]

Hyvä ajoitus Dragon. Et sitten voinut noita linkkejä laittaa aikaisemmin, vai venttasitko että investoidaan satoja juuroja kysyttyyn tribuun ja sitten vasta postailet noi linkit?
Ziisus, tuu ostamaan noi pois.
Ei tota olis alunperinkään otettu myyntiin, ellei sitä olis kysytty, kuka helvetti sitä enää haluaa?

 

[Dragon]

Hold your horses big man Mike. Olen varma, että osa tahtoo noista mun linkeistä huolimatta testata tribulusta, kun ne on teillä kuluttajaystävällisissä hinnoissa.

 

[Mike]

Haluaako sitä kyselleet edelleen testata tuota tribua, teitä varten se otettiin ettei muualta tartte ostella? Itse olen ollut aina sitämieltä ettei se nyt toimi ja olen edelleen, nyt vain vastattiin asiakkaiden toiveisiin. Toivottavasti saadaan nyt nuo purkit kuitenkin menemään niille ketkä sitä kyseli. Ainakin se on suhteellisen edullista muihin verrattuna ja vahvaakin on. Itse en kuitenkaan ala mussuttamaan kaikkia.

 

[löysänahka -_+]

Laitetaan nyt tähän väliin tämä. Alotin ihan kokeeksi 10 päivää sitten tribulus testin, vaikka tribut onkin tuomittu palstalla turhaksi. Perstuntumalta väittäsin että mulla ainakin toimii reilusti potkua lisäävästi. Onko sitten testotuotantoa lisäävä vai mitä kautta toimii niin on tietysti eri juttu. Eka viikko meni niin ettei edes paljoa nukuttanu, enkä nyt puhu paskaa. Joka tapauksessa meinaan vielä käydä muutaman viikon päästä mittauttamassa testo + LH tasot niin faktaakin on sitten saatavilla ainakin mun kohdalta.

Kuinka kauan Bulgarian Tribulusta pitää ottaa ennenkuin tulokset näkyvät? Koska Tribulusta alkujaan käytettiin impotenssin ja hedelmättömyyden hoitoon, muutamassa päivässä miehet yleensä havaitsevat kovempia ja useammin toistuvia erektioita. Naiset yleensä kokevat sukupuoliviettinsä lisääntyvän. Mutta saadaksesi Bulgarian Tribuluksen täydet lihasta-lisäävät ja voimaa kartuttavat edut, sitä täytyy käyttää ainakin 4 viikkoa(mieluiten 8 viikkoa, jos todella haluat kokea tuloksia). Olet vahvempi nostoissasi ja kestävämpi salilla. Uskomaton vaihtoehto prohormooneille. Tämä on todella hyvä tuote, koska markkinoilla on niin monia mahdollisesti haitallisia prohormooni tuotteita, vihdoinkin on saatavilla täysin luonnonmukainen yrttituote boostaamaan dramaattisesti testosteronitasoja. Ja kuten kaikki Reflex Nutritionin tuotteet, tämäkin on tehty ISO9001standardeihin, laatu ja teho on taattu.



"Bulgarian tribulus"

Niin siis tuolla teksittä juuri haen sitä että jos tuo on asiaa tuo 4-8 vko. kun porukka on heti tyrmännyt tribuluksen 1 viikon kokeilun jälkeen ja todennut että: kyl se vähän panetti jne, mut ihan kakka en osta enää koskaan, meen vessaan runkkaa !

 

[screwdriver]

Liirum laarun..

Niin siis tuolla teksittä juuri haen sitä että jos tuo on asiaa tuo 4-8 vko. kun porukka on heti tyrmännyt tribuluksen 1 viikon kokeilun jälkeen ja todennut että: kyl se vähän panetti jne, mut ihan kakka en osta enää koskaan, meen vessaan runkkaa !

Eiköhän sitä kehoteta juuri sen takia käyttämään pitkään että sitä joutuu ostamaan enemmän ja huomaa sitten vasta tulleensa kusetetuksi.

 

[löysänahka -_+]

Eiköhän sitä kehoteta juuri sen takia käyttämään pitkään että sitä joutuu ostamaan enemmän ja huomaa sitten vasta tulleensa kusetetuksi.

:D


voisko joku muuten suomentaa tota tekstiä sen verran että kertoisi, esim. KAIKEN ! noei, vähän selventäis että mitä missä ja koska, joku läski lentokoneittenkorjaaja alkoholisti joka testannu ripulusta ???

 

[cuscus]

:D


voisko joku muuten suomentaa tota tekstiä sen verran että kertoisi, esim. KAIKEN ! noei, vähän selventäis että mitä missä ja koska, joku läski lentokoneittenkorjaaja alkoholisti joka testannu ripulusta ???

21v innokas voimaharjoittelija mies oli mennyt tissikliniikalle gynon takia vasemmassa rinnassa. Se oli leikattu pois, mutta 3kk päästä gyno uusiutui. Mittauksia tehtiin: FSH 0.59 IU/l (normaali: 1.0–7.0), LH 0.26 IU/l (normaali: 1.0–8.0), testot oli 1.3 nmol/l (normaali: 10–50).

Mies kertoi käyttävänsä tribulusta ja lääkärit arvelivat sen sekoittaneen hormonitasot. Tribun käyttö lopetettiin ja 2kk myöhemmin tasot oli:
FSH 11 IU/l, LH 6.1 IU/l, testosterooni 15 nmol/l. Myös turvotus vasemmassa rinnassa oli hävinyt.

 

[edelbrock]

No en nyt vetäisi kauhean raskaita johtopäätöksiä tutkimuksesta, jossa on käytetty samplena peräti yhtä henkilöä. Myöskään mitään muita hypoteeseja ei ole mietitty. Kunnolliset mittaustulokset puuttuu, sekä aikaisempien tutkimusten soveltaminen ja mitään lähdekritiikkiä ei ole harrastettu. Mun silmissä toi koko artikkeli on silkkaa roskaa ja ei tota voi vakavasti ottaa.

 

[juffe]

Tää on tämmöinen oma viritelmä. Ajattelin että kunnon insuliinipiikki kehiin ja sitten perään isolaattia. Nyt kun saamme sen Fastin hydrolysaatin, niin saan kehiteltyä oikein hifi hifi palkkarin. Monet ovat kyselleet sitä paskanmakuista hydrolysaattia ja se on tulossa.

Jeps. Itse olen usein vetänyt insuliinipiikin saamiseksi hunajaa heti treenin jälkeen, sillä on todella hyvä insuvaste, eikä sitä tarvi vetää kovinkaan paljoa, ettei tulisi sitä hiilarien ns. negatiivista puolta, että sitoisivat nesteen itseensä. Pari rkl treenin jälkeen isolaatin kanssa, ja 30min myöhemmin vähän halvempi combo, 30g halpishera + 40gmalto. Toimii

edit: glutat siis myös 1-vaiheessa, kreat ja berocca 2-vaiheessa.

 

[Maso]

Haluaako sitä kyselleet edelleen testata tuota tribua, teitä varten se otettiin ettei muualta tartte ostella? Itse olen ollut aina sitämieltä ettei se nyt toimi ja olen edelleen, nyt vain vastattiin asiakkaiden toiveisiin. Toivottavasti saadaan nyt nuo purkit kuitenkin menemään niille ketkä sitä kyseli. Ainakin se on suhteellisen edullista muihin verrattuna ja vahvaakin on. Itse en kuitenkaan ala mussuttamaan kaikkia.

Kai tuo Tohus sen laatikon ostaa, kun sillä se potkii niin pirusti :D

 

[j.uhis]

Tulipa vaan mieleen, kun joku kirjoitti tribun vaikuttaneen yöuniin...
Mulla nyt kokemusta n. 20 päivän ajalta, joka aamu 4x250mg kurkusta alas, ja ainakin on joko vähentänyt unta tai unen tarvetta.
Vaikea sanoa onko treeniin ollut vaikutusta, vaikka treeni eteenpäin kulkeekin, kun samalla aloin käyttämään reilusti glutamiinia treenipäivinä.
No joka tapauksessa tribulla on omat kannattajansa huolimatta pakkiksen tieteellisistä kokeiluista, ja itse aion jatkaa sen 8 viikon ajan sisällyttäen tribut päivittäiseen lisäravinneannokseen, sen jälkeen onkin aika siirtyä toisiin "lisäravinteisiin"...

 

[japa]

. On tää hankalaa, mitä vain teet niin joku on aina :itku:

Tätä se asiakaspalvelu on, teet niin tai näin niin aina et voi kaikkia mielyttää...
Olen kokenut tuon samantunteen jo monesti.


Jos vaan jossain vaiheessa saan talouden kuntoon ja jää ylimääräistä niin samahan se olis vaikka kokeilla "kuuri" ja antaa vaikka puolueeton kerronta että mikä oli tulos. Kuitenkin se sama raha menee joko viinaan tai peleihin niin kerrankin kokeilis jotain muuta tuhlausta
Saiskohan sairaskulu vakuutuksen piikkiin mitattua testotasot ennen ja jälkeen...

 

[Maso]

Jos laitat viinaan, se menee päähän, jos peleihin, niin saat jännitystä. Tällöin saat rahoillesi vastinetta. Tribua jos ostat, niin silloin ne hukkaan menevät.

 

[japa]

Jos laitat viinaan, se menee päähän, jos peleihin, niin saat jännitystä. Tällöin saat rahoillesi vastinetta. Tribua jos ostat, niin silloin ne hukkaan menevät.

No hetkellinen huumahan siitä tulee viinasta tai peleistä mutta tribusta vois tulla jännää kuukaudeksi tai kahdeksi että josko sillä olis jotain vaikutusta... olishan siinä pitemmän aikaa "jännitystä". No tuo äskeinen oli hieman sellainen jos ja jos heitto eli aika epävarmaa on että sais niin hyvin talouden kuntoon että tuota kokeilis. Mutta eikös se ole sananlasku että kaikkea muuta pitää kokeilla paitsi kansantansseja ja omaa siskoa... :D

 

[Tohus]

Kai tuo Tohus sen laatikon ostaa, kun sillä se potkii niin pirusti :D

Kyllä tämä Tohus sen ostaa.. :kippis1:

 

[j.uhis]

...ja jos unohdetaan koko testosteroniarvojenkohoamiskeskustelu hetkeksi tribujen osalta ja kysyn voiko joko varmuudella väittää etteikö se saattaisi olla tiettyyn treeniin, ruokavalioon, lisäravinteisiin, ikään, elimistön tilaan tms. yhdistettynä kenties jonkin verran anabolinen tuote?
Itsekään en usko, että siitä olisi esim alakanttiin syystä tai toisesta kulkevan kehityksen kääntäjäksi, mutta entäpä kun elimistö on sopivassa lievässä anabolisessa tilassa, niin saattaisiko tribulus ehkä kenties jopa tukea tätä kehitystä. Joskus pienikin lisäpotku viettävään mäkeen saattaa tuoda mukavasti liukuun lisämittaa, mutta ylämäkeen sillä samalla tuuppasulla ei ole käytännössä mitään merkitystä.