Hämikselle kysymys ja muillekkin krav maga harrastajille

[onion]

Originally posted by NHB
Paljonko luulet normi-tytön hyötyvän kahdenjalan alasviennistä?

Jos minun mielipidettä kysytään vaikkei kysytä, niin minun mielestä jokaiselle naiselle pitäisi hyvissä ajoin opettaa tuo liike.:hmmm:

-I like babes like that-:hmmm:

 

[Trainer]

Suosittelen lajia kaikille, jotka haluavat itseään puolustaa uhkatilanteessa. Itsellä kokemusta jujutsusta ja nyt siirtynyt KM:aan. Huomattavasti helpompi oppia ja karsittu pois ne tekniikat jotka eivät tositilanteessa toimi (esim. veitsitorjunnat yms.) Suoraviivaiset tekniikat jotka toimivat, vaikka ei tekisikään hätätilanteessa aivan puhtaasti. Kuitenkaan en halua haukkua mitään pyjamalajeja, arvo niillekin. Mutta tosielämässä..

Miksiköhän KM on juuri niin suosittu monen järjestön ja organisaation koulutuksessa? (Mossad, FBi, CIA jne..)

Taitaapa olla laji, joka on monessa tositilanteessa muotoutunut käyttökelpoiseksi.

 

[MuayThai]

On turhaa puhua etteikö KM olisi tehoikkaimmista itsepuolustuslajeista mitä Suomessa on kun laji on juuri tehokkaaksi itsepuolustuslajiksi kehitetty. Ei siellä ekana opeteta mitään silmiin tökkimistä vaan se on yksi keino jos muuta ei ole. Esimerkiksi vaikka poliisille tai vartijalle KM olisi aika hyvä laji oppia perusteet nopeasti. Sen haluan sanoa vielä et Taekwon-do on Suomen yliarvostetuin "taistelulaji",1vuoden kävin ja sitten alko V-käyrä olemaan sen verran koholla et lopetin lajin,jotain vitun koreaa piti opetella ja liikesarjojen tärkeyttä en myöskään ymmärtänyt,enkä hengittämis harjoituksia,enkä sitä miksi vyökokeet oli pakko suorittaa jos haluaa oppia jotain uuttakin(vyökoe makso aina jonkin verran). Nyt on tarkotus vetää punttitreeniä 3 kertaa viikossa syksyyn asti ja sitten Thai Boxingkiin ja punttia taas vähemmän et pääsee potkiin mummoja tonne kadulle,no joo menipä taas.:evil:

 

[Phat]

Originally posted by MuayThai
Sen haluan sanoa vielä et Taekwon-do on Suomen yliarvostetuin "taistelulaji",1vuoden kävin ja sitten alko V-käyrä olemaan sen verran koholla et lopetin lajin,jotain vitun koreaa piti opetella ja liikesarjojen tärkeyttä en myöskään ymmärtänyt,enkä hengittämis harjoituksia,enkä sitä miksi vyökokeet oli pakko suorittaa jos haluaa oppia jotain uuttakin(vyökoe makso aina jonkin verran)

Mullakin on jotain tae kwon doa vastaan, vöitä ainakin tuntuu tippuvan lajissa turhan helposti verrattuna muihin budolajeihin. Tae kwondossa olen nähnyt jopa ~13 vuotiaan mustavöisen kun taas esim ennen itse harrastamassani judossa vaan yhden vanhan guruäijän joka oli tyyliin tuomassa lajia Suomeen.

 

[onion]

Originally posted by Trainer


Miksiköhän KM on juuri niin suosittu monen järjestön ja organisaation koulutuksessa? (Mossad, FBi, CIA jne..)

Unohdit pari järjestöä: IRA, JVC, NHL, NBA, JFK, NASA, FIA, FIS, KGB, LG, DVD ja Mol.fi.;)

Olen kuitenkin samaa mieltä kanssasi.

 

[Sumu]

Originally posted by Superman77

Krav Maga on yliarvostettu laji, mikä ei toimi jos vastassa on ottelukokemusta omaava vahva ottelelija. Se saattaa toimia tavallista kaveria vastaan, joka ei ole harrastanut kamppailulajeja, ja kuka ei ole erityisen vahva. Yleensäkin itsepuolustuslajit on yliarvostettuja, toimivimmat lajit on kontaktilajit missä otellaan eli nyrkkeily, jujutsu, paini, judo ym. Siis laji mikä perustuu todelliseen tilanteeseen. Kun vastassa on ottelija kuka tietää otteluetäisyyden jne. niin esim. munille potku-yritys on idioottimaisen tyhmä yritys, eikä silmiin tökkimisetkään ihan heti onnistu.

Moniko jotain kamppailulajia tosissaan harrastava hakee kylillä tappeluita? Siis joku sellainen, jonka voidaan olettaa osaavan oikeasti jotain? Ja missä vaiheessa esim. nyrkkeily tai paini perustuu todelliseen tilanteeseen? Jos ja kun jossain todellinen tappelu tulee, ei paikalla varmasti ole tuomaria.

Krav Magan tekniikat toimii ihan varmasti jotain kännistä heiveröistä uhkaajaa vastaan, jonka liikkeet on ennalta arvattavissa jne, niinkuin monen muunkin lajin tekniikat. Katutilanteessa missä on tosi kyseessä et voi ennakoida vastustajan aikomuksia. Paljon treenataan ns. vastustajia vastaan jolla on esim. puukko kädessä, ja ne treeneissä toimivat hyvin--------> kadulla pääset hengestäsi tai ainakin sairaala reissu. Ellei kyseessä ole ammattilainen kenellä liikkeet on selkäytimessä.

Jos sillä hyökkääjällä todella on puukko, niin mitäs sitten? Jos et ole harjoitellut mitään tekniikkaa saat 100% varmasti siipeesi, jos hyökkääjällä on todellinen aikomus käyttää puukkoa. Tietenkin sillä olettamuksella, että sinulla ei ole mitään mahdollisuuksia paeta paikalta tai antaa hyökkääjälle hänen haluamaansa (esim. rahat).

Yleisesti tää threadi on taas sitä juupas-eipäs-muniskä-suniskä-väittelyä...

 

[onion]

Oookei eli tiedustelin asiaa KV:stä pikkuveljeltäni, joka on Magaillut hieman enemmän kuin minä, joka en ole magaillut kertaakaan. Eli velipoika on magailunsa aloittanut Royal Finish bädass mäthöfäköländissä utissa. Kysyin velipojalta että mitäs se magailu nyt sitten on ja hän vastasi lyhyesti ja ytimekkäästi jotta: "Kaikki lähitaistelu kranaatin heittomatkan sisällä, kaikella mahdollisella vermeillä mitä käteen sattuu esmes nokia 7210, tai likainen kumisaapas ja viimesenä vaihtoehtona oma keho kuten nyrkki". Kuten joku jo mainitsi Sotilaille ja viranomaisille KM:ää opetetaan lähitaistelun merkeissä ja meille muille itsepuolustuslajina.

-KM ei ole kilpailuihin tähtäävä laji vrt. Mixed Martial Arts tai Brassi jiujiutsu-

 

[Superman77]

Originally posted by Sumu
Moniko jotain kamppailulajia tosissaan harrastava hakee kylillä tappeluita? Siis joku sellainen, jonka voidaan olettaa osaavan oikeasti jotain? Ja missä vaiheessa esim. nyrkkeily tai paini perustuu todelliseen tilanteeseen? Jos ja kun jossain todellinen tappelu tulee, ei paikalla varmasti ole tuomaria.

No niin.... ilmaisin asiani hiukan väärin edellisessä viestissä, ja heti joku on viilaamassa asiaa. Mikään laji ei perustu todelliseen tilanteeseen, koska todellista tilannetta ei voi ennakoida eikä siellä tosiaan ole tuomareita. Yli 90% katutappeluista menee maihin, joten kyllä painista on paljon hyötyä tositilanteessa vaikkei se suoraan perustu todelliseen tilanteeseen. Eli loput 10%, jotka eivät mene maihin asti päättyy yleensä tyrmäykseen, joka useimmiten on nyrkistä, eli tässä tulee vertaukseni nykkeilyyn.

Originally posted by Sumu
Jos sillä hyökkääjällä todella on puukko, niin mitäs sitten? Jos et ole harjoitellut mitään tekniikkaa saat 100% varmasti siipeesi, jos hyökkääjällä on todellinen aikomus käyttää puukkoa. Tietenkin sillä olettamuksella, että sinulla ei ole mitään mahdollisuuksia paeta paikalta tai antaa hyökkääjälle hänen haluamaansa (esim. rahat).

Ai jos hyökkääjällä on puukko, mitäs sitten? Kyllä noita puukotuksia tapahtuu harva se viikonloppu. Kyllä se on aina todella vakava tilanne jos joku uhkaa puukolla, ja ei siinä välttämättä rahajen anto auta. Näitä saatanan kusipäitä riittää jolle ihmishenki tai ihmisen hengen vaarantaminen ei merkitse mitään..

Joo, en jaksa alkaa väittelemään asiasta enenpää.




:kippis1:

 

[kilkkinen]

Näissä pyjamalajeissa ja KM:ssä on mielestäni se vika, että tekniikoita on liikaa, pitää todellakin olla se harmaahapsinen gurumestari ennenkuin kaikki 600 liikettä ovat hallinnassa. Kolme vuotta sitten vaihdoi thai-nyrkkeilyyn ja kun lajissa on periaatteessa nyrkkeilyn lyönnit, karaten potkut sekä polvet sekä kyynärpäät, niin voidaan keskittyä oleelliseen, eli reenaamiseen. Hengitysharjoitukset ja korean opiskelut kuuluu koreaan, itselleni vain kovaa reenaamista kiitos.

 

[Sumu]

Originally posted by Superman77
No niin.... ilmaisin asiani hiukan väärin edellisessä viestissä, ja heti joku on viilaamassa asiaa. Mikään laji ei perustu todelliseen tilanteeseen, koska todellista tilannetta ei voi ennakoida eikä siellä tosiaan ole tuomareita. Yli 90% katutappeluista menee maihin, joten kyllä painista on paljon hyötyä tositilanteessa vaikkei se suoraan perustu todelliseen tilanteeseen. Eli loput 10%, jotka eivät mene maihin asti päättyy yleensä tyrmäykseen, joka useimmiten on nyrkistä, eli tässä tulee vertaukseni nykkeilyyn.

Todellista tilannetta voi olla vaikea ennakoida, mutta sen takia esim. Krav Magassa harjoitellaankin mahdollisimman lähelle todellisuutta olevien uhkien varalta. Yksittäistä tekniikkaa yritetään harjoitella satoja ja tuhansia kertoja, jotta stressitilanteessa pystyy toimimaan järkevästi ja toteuttamaan oman tekniikan.

Totta toki tuo, että useimmat tappelut menevät painiksi.

Ai jos hyökkääjällä on puukko, mitäs sitten? Kyllä noita puukotuksia tapahtuu harva se viikonloppu. Kyllä se on aina todella vakava tilanne jos joku uhkaa puukolla, ja ei siinä välttämättä rahajen anto auta. Näitä saatanan kusipäitä riittää jolle ihmishenki tai ihmisen hengen vaarantaminen ei merkitse mitään..

Pointtihan oli se, että jos ei ole hajuakaan mitä puukkouhka-tilanteessa tulisi tehdä, saa huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä puukosta, kuin silloin, kun tilanteeseen sopivia torjuntoja ja vastahyökkäyksiä on harjoiteltu.

Ja mikäli puukolla uhkaajaa ei voida paeta, on toimittava uhkaajan vaatimusten mukaisesti, eli annettava esim. ne rahat. Jos uhkaaja vaatii jotain, mitä ei voi antaa (esim. persettä), on pakko puolustautua. Silloin opetellut tekniikat tulevat arvoon arvaamattomaan.

:evil:

 

[Zonked]

Originally posted by Sumu
Ja mikäli puukolla uhkaajaa ei voida paeta, on toimittava uhkaajan vaatimusten mukaisesti, eli annettava esim. ne rahat. Jos uhkaaja vaatii jotain, mitä ei voi antaa (esim. persettä), on pakko puolustautua. Silloin opetellut tekniikat tulevat arvoon arvaamattomaan. :evil:

:lol1:

 

[NHB]

Originally posted by kilkkinen
Näissä pyjamalajeissa ja KM:ssä on mielestäni se vika, että tekniikoita on liikaa, pitää todellakin olla se harmaahapsinen gurumestari ennenkuin kaikki 600 liikettä ovat hallinnassa. Kolme vuotta sitten vaihdoi thai-nyrkkeilyyn ja kun lajissa on periaatteessa nyrkkeilyn lyönnit, karaten potkut sekä polvet sekä kyynärpäät, niin voidaan keskittyä oleelliseen, eli reenaamiseen. Hengitysharjoitukset ja korean opiskelut kuuluu koreaan, itselleni vain kovaa reenaamista kiitos.

Potkunyrkkeily on varmasti nopea tie toimivaan kamppailutaitoon. Klassinen nyrkkeily ehkä vieläkin nopeampi, potkut on ihan kivoja työkaluja mutta nyrkeillä ja ottelusilmällä pääsee jo pitkälle. Iskijän vaan täytyy olla tosi varovainen että ei tule viedyksi maahan. Maassa ei ole enää siitä iskujen hiomisesta paljoakaan hyötyä.

Kuristuksille, lukoille, alasvienneille ja iskuille kaikille on tarvetta. Iskut ei välttämättä sovi jokaiseen tilanteeseen juuri mitenkään, esimerkiksi ovimiehellä saattaa olla enemmän käyttöä juurikin hapetuksille ja hallintaotteille kuin takakädelle. Vähän sama asia kuin joku vertasi Krav Magaa ja Ju-Jutsua, Jutsun tekniikat soveltuvat paljon paremmin kännissä riehuvan sukulaispojan taltuttamiseen. Jos treenaa tosissaan niin kyllä nuo laajemmatkin lajit alkaa toimimaan paljon ennemmin kuin tukka harmaantuu.

Kannattaa myös muistaa että lajin suppeus saattaa alkaa jossain vaiheessa viemään mielenkiintoa. Varsinkin jos ei ole tavoitteita kilpailemisessa. Kun Tekniikat alkaa olemaan jo puhkitreenattuja, saattaa helposti kyllästyä niiden samojen etukäsi-takakäsi-potku -sarjojen tekemiseen. Vaihtelu virkistää myös makuuhuoneen ulkopuolella.

 

[Taika-Jim]

Originally posted by kilkkinen
thai-nyrkkeilyyn ja kun lajissa on periaatteessa karaten potkut

Anteeksi pilkunnussiminen,mutta toi pisti niin hirveästi silmään,että se melkein puhkesi. Ei meinaan todellakaan ole mistään karatesta noi potkut otettu,ihan ovat thaimaalaisten itsekehittämät. Ainakaan koskaan en ole kuullut moista....
...mutta toissalta onko sillä vittujakaan väliä,kovin on tehokkaat meinaan ne potkut ja sillä päästään pitkälle. :kippis1:

Aah kun on taas maailma paljon parempi paikkaaaaah....

 

[makew]

Originally posted by Sumu
Moniko jotain kamppailulajia tosissaan harrastava hakee kylillä tappeluita? Siis joku sellainen, jonka voidaan olettaa osaavan oikeasti jotain? Ja missä vaiheessa esim. nyrkkeily tai paini perustuu todelliseen tilanteeseen? Jos ja kun jossain todellinen tappelu tulee, ei paikalla varmasti ole tuomaria.




Jos sillä hyökkääjällä todella on puukko, niin mitäs sitten? Jos et ole harjoitellut mitään tekniikkaa saat 100% varmasti siipeesi, jos hyökkääjällä on todellinen aikomus käyttää puukkoa. Tietenkin sillä olettamuksella, että sinulla ei ole mitään mahdollisuuksia paeta paikalta tai antaa hyökkääjälle hänen haluamaansa (esim. rahat).

Yleisesti tää threadi on taas sitä juupas-eipäs-muniskä-suniskä-väittelyä...

Sen mä oon oppinut et jos on hitaat kädet niin kannattaa olla nopeet jalat

 

[Chd]

Kaikki lajit on hyviä ja toimivia kunhan ne on hanskassa, toiset saattaa vaan olla nopeempia oppia niin että niistä vaikka puolustautuessa olisi lyhyemmällä treenimäärällä hyötyä kun ei ole kaikkea "ylimääräistä" niin paljoa. Mun mielestä aika turhaa touhua väittää mitään toista paremmaksi, kun kaikki kuitenkin toimii. Mielipiteet on sitten toinen juttu, joku tykkää jujutsusta ja toinen säkin hakkaamisesta.

 

[katiska]

Originally posted by Mike
Eipä ole muitakaan lajeja kehitetty varta vasten häkkitappeluun. Pointti on se, että jos krav maga on niin mahdottoman tehokas että nainenkin taltuttaa isomman miehen, niin miksi krav magan maailman parhaat eivät pärjää UFC otteluissa?

En tiedä krav magan maailman parhaista, mutta Bas Rutten on kehunu krav magaa Rutten@Sherdog.
Tosin herra Rutten treenaa muitakin lajeja.

 

[Zonked]

Turha tästä on väitellä, kun tämä on mennyt juupas-eipäs linjalle.

Kukaan tuskin väitää vastaan, kun sanon että paras itsepuolustuslaji on 110m aidat. Myös triathlon saattaa tulla kysymykseen.

 

[ozama]

olin tossa syksyllä katsomassa km esittelyä ja se vaikutti ihan pätevältä lajilta saada hyökkääjä maahan mutta kuten joku jo sanoikin niin noita sarjoja on lliikaa ainakin mulle.
tykkään enemmän nyrkkeilystä saa ainakin kunnon tuntuman noihin iskuihin ja silmä harjaantuu kun kaveri lyö oikeasti
eikä tarvistse opetella monimutkaisia tekniikoita ja mulla on nyt 1,5 vuoden harjoittelun jälkeen opit selkäytimessä huomaa kadulla jos joku epäilyttävä tilanne tuleen niin jalat on jo valmiiksi ottelu asennossa vaikka kädet ovat vielä alhaalla valmiina iskemään/ torjumaan kuitenkin jos kaveri yrittää jotain mutta kyllä silti kaipaan jalkojen käyttö oppia esim. potkunyrkkeilyn muodossa

 

[Superman77]

Pakko vielä jatkaa keskustelua.

Itse olen ollut parissa Krav Maga näytöksessä mukana (vastustajana sekä torjujana), ja molemmat esiteltiin Etelä Suomen sotilasjohdolle ja parille ulkomaalaiselle upseerille. Katsokaa näytöksiä kriittisesti.. Ne kieltämättä näyttää todella hienolta ja tehokkaalta, mutta ne on ennestään harjoitelutu ja vastustaja lopettaa liikkeensä kesken. Mutta sehän onkin idea houkutella lajille harrastajia ja saada kannatusta. Sama vika on tosin muissakin itsepuolustus näytöksissä.

 

[Chd]

Itse olen ollut parissa Krav Maga näytöksessä mukana (vastustajana sekä torjujana), ja molemmat esiteltiin Etelä Suomen sotilasjohdolle ja parille ulkomaalaiselle upseerille. Katsokaa näytöksiä kriittisesti.. Ne kieltämättä näyttää todella hienolta ja tehokkaalta, mutta ne on ennestään harjoitelutu ja vastustaja lopettaa liikkeensä kesken. Mutta sehän onkin idea houkutella lajille harrastajia ja saada kannatusta. Sama vika on tosin muissakin itsepuolustus näytöksissä.

Noinhan se on, ne kun vielä viilataan hienoiksi. Mutta jos lajiesittelyssä olisi vaikka 1vs1 matsi, niin taitaisi huomattavasti vähemmän ihmisiä kiinnostua itse lajista, eikä sekään oo kovin toivottava juttu.