HÄ HÄÄ---sainpahan ostettua kotiteatterin tänävuonna

[NEUTRAALI]

Turhaako tuota jauhaa, kukaan ei korvakuulolla kyllä eroja huomaa normaali hyvälaatuisten kaiutin piuhojen ja high-end piuhojen välillä, make77 voit jauhaa tuota sun loputonta paskaas loputtomiin, sillä en usko nuihin sun ja muiden hifi gurujen löpinöihin nuissa piuha asioissa paskan vertaa. Mittareilla jotain eroja voidaan saadakin aikaiseksi mutta mittarit on mittareita ja ihmiskorva on ihmiskorva ja se ei eroa huomaa jos tehdään tuo miken mainitsema "sokko" testi se on varma.

 

[Tomi]

Mitäs jos löisitte nyt oikeasti sen vedon, että ei tarvi koko loppuvuotta tapella samasta aiheesta.

 

[make77]

Muista sitten tehdä kuten se yksi sälli Hifi lehdessä. Nosti kaiutinpiuhat leegopalikoilla ilmaan lattiasta, väitti kuulevansa selkeän eron ilmavuudessa. Perustui siihen, ettei elementtitalon betoniraudoitus päässyt häiritsemään soundia.

Nämä jutut siis ovat make77 juttujen ohella näitä High-end (haistapaska)juttuja, ollaan niin kultakorvia että oikein seisoon alkaa. Yksinkertaisesti, se sähkö kulkee normaaleilla voimakkuuksilla ja virroilla ihan samallalailla siellä piuhassa kuin kalliimmassakin. Eli siellä piuhassa ei mene ääntä, vaan ihan perinteistä sähköä etkä sä make77 nyt vain yksinkertaisesti kuule siinä mitään eroa, LUULET vain kuulevasi. Sähkö tulee kilometri tolkulla helvetillisien vastuksien kautta sun pikku pistorasiaan keräten matkalla hurinoita sun muuta paskaa. Sieltä se menee paskaa tavallista verkkopiuhaa pitkin sinun esivahvistimeen. Siellä se sähkö sitten menee pikkuriikkisiä signaaliteitä pitkin vahvistimillesi, missä se taas menee pikkuriikkisiä signaaliteitä pitkin vahvistettuna banaaniliittimille. Tässä vaiheessa Make77 heittääkin kortin hihastaan, hähää, 2,5 metriä silkkaa soundia suoraan Hifi-Studio 17 hyllyltä, ala 2000€/m. Tällä 2,5 metrin piuhalla Make77 taikoo järjettömän eron sähköön niin, että kaiuttimen elementti liikuttaa ilmaa selkeesti erilailla, jopa niin erilailla, että tämän kuulee ihmiskorvalla, mutta mitä ei kuitenkaan kyetä mittaamaan. Tämä jos mikä onkin varsin merkillistä, mutta tähänkin on syy ----> ihmismielen subjektiivisuus!

Suosittelen Make nostamaan ne piuhat leegopalikoilla ilmaan ja muuttamaan mahdollisimman lähelle muuntajaa, mistä saatkin sitten vähemmän kulkenutta ja putipuhdasta sähköä pistorasiaasi. Muista myös hoonata koko talon sähköverkko läpi, sillä heikoin lenkki tässä tapauksessa on aivan muualla kuin siinä kaiutinpiuhassa.

Over and out!

Ps. suosittelen kaikkia lukemaan Hifi-lehden vahvistin ja cd kuunteluarvioita. Jumalauta että siellä on hupaisia kommentteja. "Äänessä havaittavissa hieman pahvisuutta, mutta orkesteri jäsentyy kuitenkin hedelmäisellä tavalla takavasemmalle. Lievä keskialueen kulminaisuus ja särmikkyys häiritsee osalta, honotusta tosin ei ole laisinkaan. Kevyen yläbasson ja sihisevän diskantin kombinaatio yhdistettynä voimattomaan ja tunkkaiseen keskialueeseen, tekee Martin Strausbrachelin kuutamosonaatin vasemmasta kiveksestä hieman liian karvaan makuisen joskaan ei yhtä tulisen Kuin Eräpuun vaimon kaulimen sivallus helläsärön rikkoessa kuuntelutuokion."

Jos nyt nää henkimaailman jutut lopetettais ihan heti.

Tuohon johtimen rakenteen vaikutukseen löytyy hyvin paljon tutkittua faktaa.
Vähän kun etsitte niin huomaatte saman.
Tehkää nyt vaikka oikeasti niin kuin edellisessä viestissäni sanoin ja tulette hämmästymään.

Mitä tuohon HiFi Lehteen tulee niin jos yhtään on lukenut mun viestejä, voi havaita että mainitsin eräässä kohdassa kyseisen lehden sonnanjauhannasta.

Mutta menkää nyt ensin tekemään se testi niillä laku RCA piuhoilla vastaan HighEnd RCA piuha. Eron huomaatte välittömästi eikä tarvita 20 kertaa.
Tuo on huomattavasti helpommin järjestetty kuin tämä veto joka on heitetty minulle.

Mutta kuten jo sanoin, hankin sen halvatun 2x2,5 neliöisen johdon, treenaan ja todistan mikäli ette tosiaan vaivaudu menemään Sound+Cinemaan 15 minuutin kuuntelu testiin.

 

[metalman]

Itsekkään en usko hetkeäkään että mitään vidun eroa olisi äänessä yksien piuhojen takia. Mut hifistele pois vuan

 

[make77]

Jos nyt nää henkimaailman jutut lopetettais ihan heti.

Tuohon johtimen rakenteen vaikutukseen löytyy hyvin paljon tutkittua faktaa.
Vähän kun etsitte niin huomaatte saman.
Tehkää nyt vaikka oikeasti niin kuin edellisessä viestissäni sanoin ja tulette hämmästymään.

Mitä tuohon HiFi Lehteen tulee niin jos yhtään on lukenut mun viestejä, voi havaita että mainitsin eräässä kohdassa kyseisen lehden sonnanjauhannasta.

Mutta menkää nyt ensin tekemään se testi niillä laku RCA piuhoilla vastaan HighEnd RCA piuha. Eron huomaatte välittömästi eikä tarvita 20 kertaa.
Tuo on huomattavasti helpommin järjestetty kuin tämä veto joka on heitetty minulle.

Mutta kuten jo sanoin, hankin sen halvatun 2x2,5 neliöisen johdon, treenaan ja todistan mikäli ette tosiaan vaivaudu menemään Sound+Cinemaan 15 minuutin kuuntelu testiin.

Kun en jostain syystä EDIT toimintoa pystynyt käyttämään niin lisätään näin.

Mitä tulee tuohon että sitä sähköä siirretään kaukaa jne. höpinään.
Se on jatkuvasti 50 herzin taajuutta mutta onko kukaan oikeasti tejunnut että signaalijohdoissa siirretään 20-20.000 hertsiä ja SACD, DVD AUDIO tallenteissa on jopa 50.000 hertsiin asti oleva taajuus kaista.
Tämän takia ei voi verrata verkkovirtaa samaan kuin kaiutinjohdossa menevää signaalia.

Höpiset tuossa ylhäällä että se sama verkkovirta paska kulkee koko laitteiston läpi ja tulee jopa vahvistettuna kaiuttimille asti.
Kokeilkaapas mitä tapahtuu kun kytkee kaiuttimen suoraan verkkovirtaan.
Olemme äänenpaine kilpailuissa käytetyillä elementeillä joskus näin pelleilleet ja tulos on että kuulee erittäin voimakkaan 50 hertsin taajuudella olevan törähdyksen niin kauan kun kyseinen elementti kestää palamatta, eli noin 4 sekuntia on ennätys mitä on Strokeri kestänyt.
Sittenkö se sama signaali tulee vielä vahvistimen kautta vahvistettuna kauttimeen. :wall:
Just.

Vaikka se sama paska tulis vaimennettuna kaiuttimille niin että ne yleensäkään kestäis sitä virtaa et kuulisi muuta kuin 50 hertsin murinaa.

Jos ei ole edes alkeellista ymmärrystä sähköstä ei voi tulla väittämään sanallakaan että sähkön kulkuteissä ei eroa olisi.

Olen aina kunnioittanut sinua Mike erittäin asiallisesta ja tietoa sisältävästä tavastasi kirjoittaa tällä palstalla, mutta tästä aiheesta joudun antamaan vähintään yhden

 

[make77]

Itsekkään en usko hetkeäkään että mitään vidun eroa olisi äänessä yksien piuhojen takia. Mut hifistele pois vuan

Kuten olen jo monesti todennut, menkää kuuntelemaan rajulla setillä millä varmasti voi eron huomata.

Menkää nyt älkääkä vaan sanoko että ei niissä mitään eroa ole, tai vittu mä mitään eroja kuule, ku en oo koskaan edes testannu.


Sama kun tänne tulis Pil Keitsin näkösiä nörttejä mussuttamaan että ei sillä oo mitään merkitystä minkä kokosilla raudoilla treenaa, sama kehitys tulee kun tekee kevyillä painoilla pitkää sarjaa kuin tekis isoilla lyhyttä.
EEEII EEEn USSko, EEEN MEEE KOKEILEEE, EEEEENNN EENN.

 

[make77]

Mitäs jos löisitte nyt oikeasti sen vedon, että ei tarvi koko loppuvuotta tapella samasta aiheesta.

Mitä jos jokainen vaikka menis tekemään ehdottamani testin ja jos ei oikeasti vieläkään kuullut eroa niin voin todistaa sen henkilökohtaisesti.

 

[screwdriver]

Mitä jos jokainen vaikka menis tekemään ehdottamani testin ja jos ei oikeasti vieläkään kuullut eroa niin voin todistaa sen henkilökohtaisesti.

En kuule eroja, ainakaan en pysty erottomaan kaapeleita sokkona.
Monta testiä tehty kotona, tutuilla laiteilla, tutussa akustiikassa ja omilla levyillä.
En silti poissulje mahdollisuutta että esim. vahvistimien välillä olisi kuultavaa eroa, tarkoitan hyvin pieniä eroja. Yleensä siis 'halvempien' ja laadukkaiden vahvistimien välillä.
Uskon että nykyisillä mittauksilla ei ehkä pystytä vielä todistamaan kaikkea.
Kaapeleissa sama juttu, pieniä eroja saattaa olla, mutta niin pieniä ettei korva varmasti pysty erottamaan kaapeleita.
Onko tuossa nyt järkeä mitä sanoin: ei ;)

 

[metalman]

Kuten olen jo monesti todennut, menkää kuuntelemaan rajulla setillä millä varmasti voi eron huomata.
Menkää nyt älkääkä vaan sanoko että ei niissä mitään eroa ole, tai vittu mä mitään eroja kuule, ku en oo koskaan edes testannu.
Sama kun tänne tulis Pil Keitsin näkösiä nörttejä mussuttamaan että ei sillä oo mitään merkitystä minkä kokosilla raudoilla treenaa, sama kehitys tulee kun tekee kevyillä painoilla pitkää sarjaa kuin tekis isoilla lyhyttä.
EEEII EEEn USSko, EEEN MEEE KOKEILEEE, EEEEENNN EENN.

On se kumma että oot ainut hifisti koko pakkiksella joka kuulee eron. Eikö se ihmetytä sinuakin? Käsittääkseni edes laitevalmistajat eivät noita eroja juurikaan julista..

Nojoo en tämänenempää lähde tähän väittelykejtuun, mutta tehkää se testi, olis kiva kuulla tulokset.

 

[jiiii]

On se kumma että oot ainut hifisti koko pakkiksella joka kuulee eron. Eikö se ihmetytä sinuakin? Käsittääkseni edes laitevalmistajat eivät noita eroja juurikaan julista..

Nojoo en tämänenempää lähde tähän väittelykejtuun, mutta tehkää se testi, olis kiva kuulla tulokset.

Ei ole ainut joka kuulee eron. Mutta kysehän olikin siitä, että eron kuulee silloin, kun vaihdetaan johdot eikä muuteta mitään muuta, ei esim. käytetä mitään tasonsäätöjä kaapeleiden erilaisen vastuksen tasoittamiseksi. Jos laitetaan puolen neliön paukkulangat joita tulee pakettistereoiden mukana ja sen jälkeen vaihtaa esim. jotkut ohutsäikeiset neljäneliöiset kaapelit, on kuuro jos ei sopivalla materiaalilla eroa havaitse. Erilaisten riittävän tukevien johtojen erottamiseen taas tarvitaan huomattavasti tarkempi korva. Erot, olivat ne sitten isoja tai pieniä, havaittavia tai ei, voidaan kaikki johtaa ja typistää yhteen suureeseen: vahvistimen näkemään kaapeli-kaiutinpaketin impedanssiin. Jos jonkin johdon impedanssi on esim. 200 Hz taajuudella kuvitteellinen arvo 0.15 ohmia, ja kaiutin on ns. vaikea kuorma tällä taajuudella, esim. 2 ohmia, ja toisen kaapelin impedanssi taas samalla taajuudella 0.05 ohmia, on tsydeemin kokonaisimpedanssissa tällä taajuudella jo lähes viiden prosentin ero, ja kun taas ensimmäisen johdon impedanssi on vaikkapa taajuudella 300 Hz 0.02 ohmia ja toisen taas 0.10, ja kaiuttimen impedanssi on vaikkapa 4 ohmia tällä taajuudella -> eroa pari prosenttia -> eroja taajuusvasteessa, jotka ovat ihmisen kuultavissa. Erot tulevat siis selvimmin esiin todella matalaimpedanssisilla kaiuttimilla. Joillain nimellisimpedanssiltaan kahdeksanohmisilla kaiuttimilla, joiden impedanssiminimi on vaikkapa kuudessa ohmissa, eroja on jo varmasti vaikeampi kuulla.

 

[Mike]

Jos ei ole edes alkeellista ymmärrystä sähköstä ei voi tulla väittämään sanallakaan että sähkön kulkuteissä ei eroa olisi.

Tiesitkö muuten että olen ammatiltani sähköasentaja ja että kun sinä olit 14v, oli minulla kotona jo Hifin 50/3 kaiuttimet töräyttelemässä? Huomasit varmaan kuinka lapsellista tekstiä kirjoitin, meinaatko todellakin että luulen 230 voltin menevät koko matkan kaiuttimelle? Pointsi on vain se, että kun se esivahvistimen muuntajalta eteenpäin menee, on siellä käämejä ja keloja, joissa on helvetin ohutta lankaa, ihan tavallista kuparilankaa. Sama on kaiuttimen päässä. Pullon kaula ei tässä asiassa ole se kaapeli, ei se auta vaikka se 2,5 metrin matka olisi suprajohtavaa ainetta. Sähkö ei muutu(vaimene resistanssin takia) sillä pienellä matkalla niin radikaalisi, että se olisi ihmiskorvalla kuultavissa.

 

[Hannibal]

No, lyökää nyt maken kanssa se veto älkääkä vain länkyttäkö. Ensin tietysti selvitätte itsellenne mistä olette lyömässä vetoa ja millainen on vertailutilanne jne. Yksi puhuu kaasugrillistä ja toinen pallogrillistä. Kolmas puhuu HK:n sinisestä. Ja neljäs mökeltää, ettei niiden grillien eroja huomaa..

 

[MHK]

jiii taitaa olla ihan asian ytimessä. Nuo impedanssimuutokset johtojen osalta on kuitenkin aika viilausta jos katsoo vaikka kotimaisen amphionin impedanssikäyriä jotka heittelee aika holtittomasti. Joskus olen ollut huomaavinani bassoissa jotain vaimentumista tilapäisillä paukkulangoilla mutta en mene vannomaan. Joskus johto ollut kokonaan irti, tällöin ero äänessä on kohtalaisen suuri. :jahas:

 

[setae]

Muista sitten tehdä kuten se yksi sälli Hifi lehdessä. Nosti kaiutinpiuhat leegopalikoilla ilmaan lattiasta, väitti kuulevansa selkeän eron ilmavuudessa. Perustui siihen, ettei elementtitalon betoniraudoitus päässyt häiritsemään soundia.

Hä? Legopalikoilla? Vitu n00b, siihen pitää käyttää niitä staattista virtausta estäviä anatomisesti muotoiltuja sekvenssivärähtelyvaiennettuja highend-paloja (4kpl jotain $500), koska muuten niistä välittyy häiriötä kaiuttimille!

 

[Mike]

Hä? Legopalikoilla? Vitu n00b, siihen pitää käyttää niitä staattista virtausta estäviä anatomisesti muotoiltuja sekvenssivärähtelyvaiennettuja highend-paloja (4kpl jotain $500), koska muuten niistä välittyy häiriötä kaiuttimille!

Tuo on siis ihan totta, siitä oli oikein kuvakin lehdessä. Muistaakseni kaveri oli joku Hifi-lehden arvostelija.

 

[make77]

Tuo on siis ihan totta, siitä oli oikein kuvakin lehdessä. Muistaakseni kaveri oli joku Hifi-lehden arvostelija.

Joo, nähty on myös setti missä Lego ukot pitelivät piuhaa ilmassa. Heh.

Lukekaapas nyt vaikka tuo Jiiii:n viesti jossa on vähän valaistu syitä miksi sillä johdolla on vaikutusta.

Ottakaa huomioon myös että kaiuttimen impedanssi tekee todella rajua heittelyä jatkuvasti Esim. minun N805 kaiuttimien nimellisimpedanssi on 8 ohmia mutta alin on 4,6 ohmia, korkeinta ei ole ilmoitettu. Ja tuo on vielä aika pientä heittelyä.

Ja mitä tulee tuohon sähköasentaja hommaan niin pitäisi silloin ymmärtää että puhutaan niin paljon eri asiasta ku ei muuta tarvii eteenpäin saada kuin 50 taajuutta niin ei ole muulla väliä kuin että on tarpeeks järeeks mitotettu kaapeli ettei tuu suurta hukkaa.

 

[screwdriver]

Mutta edelleen, haaste on heitetty. Pystyykö ihminen erottamaan perus 1,5/2 mm^2 kuparikaiutinkaapelin joka maksaa 0,5 €/m ja 'highendkaapelin' joka maksaa sitten mitä maksaa.

Jokainen voi kotona tai vaikka liikkeessä kokeilla tuota, ja jos väittää että onnistuu niin olen melkein valmis järjestetään valvotun sokkokuuntelutilaisuuden ;)
Tai sitten pitää suoraan jonnekkin audioliikkeeseen toteamaan tuo ihme :D

 

[make77]

On se kumma että oot ainut hifisti koko pakkiksella joka kuulee eron. Eikö se ihmetytä sinuakin? Käsittääkseni edes laitevalmistajat eivät noita eroja juurikaan julista..

Nojoo en tämänenempää lähde tähän väittelykejtuun, mutta tehkää se testi, olis kiva kuulla tulokset.

Laitevalmistaja ovat erittäin hyvin perillä tuosta asiasta.
Älä höpise käsityksistäsi niinkuin ne olisi faktaa.
Jos teillä on se käsitys että johtimella ei ole merkitystä niin eihän sillä olekkaan mitään merkitystä ellei asioista ota selvää.

Kokoajan olen yrittänyt vääntää että ottakaa selvää ja menkää kuuntelemaan niin ei tarvii olla juurtunut vain pelkkiin käsityksiin.

Jiii:n viestissä oli paljon faktaa eikä siinä edes ollut kaikkea vaan pelkästään pari tekijää.

 

[NEUTRAALI]

Make77 näyttää olevan palava halu saada viimeinen sana tässä tredissä, toistan vielä väittämäni, ihminen ei korva kuulolla huomaa eroa normaalin hyvä laatuisen(jota saa halpa kaupoista n,3e metri) piuhan ja hi-end piuhan välillä. Voit väittää vastaan ja mun puolesta saat sen viimeisen sanan mutta tässä asiassa olet VÄÄRÄÄSSÄ

 

[make77]

Make77 näyttää olevan palava halu saada viimeinen sana tässä tredissä, toistan vielä väittämäni, ihminen ei korva kuulolla huomaa eroa normaalin hyvä laatuisen(jota saa halpa kaupoista n,3e metri) piuhan ja hi-end piuhan välillä. Voit väittää vastaan ja mun puolesta saat sen viimeisen sanan mutta tässä asiassa olet VÄÄRÄÄSSÄ

Miten mä oisin yrittämässä viimestä sanaa yleisellä foorumilla?

En ole väärässä vaan sinä olet väärässä ja siihen löytyy ihan selkeää faktaa.
Lue edes tuo Jiiii:n viesti alkajaisiks ja rupea sitten vaikka netinkautta opiskelemaan aiheesta jos et voi sitä yksinkertaisinta tesiä tehdä, eli otat paukkulangan ja erittäin laadukkaan johdon ja kuuntelet.

Tai laita vaikka toiseen kajariin paukkis ja toiseen se miljardin kaapeli ja pyydät vaikka kaverin kääntelemään balanssi nuppia puolelta toiselle.
Ja jotta molempien kaiuttimien läheinen akustiikka ei olis liikaa vaikuttamassa niin vaihdat johdot päittäin ja huomaat kuinka se tunkkasempi siirtyi soiselle puolelle.


Koittakaa nyt vaan uskoa tai olla sitten vaikka hiljaa uskomatta mutta älkää tulko sanomaan että olen väärässä koska en yksinkertaisesti ole, ja siihen löytyy faktaa niin paljon kun vaan jaksaa etsiä.