Failureen treenaaminen

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Liittynyt
2.5.2023
Viestejä
40
Viimeisimmän hypertrofiatutkimuksen valossa failureen asti treenaaminen on lihaskasvun kannalta tuloksekkaampaa kuin sarjojen jättäminen vajaaksi. Tätähän monet skenen ykkösnimistä (mm. Mike) ovat puhuneet jo pitkään, nörttibodareiden vannoessa sarjojen vajaaksi jättämisen nimeen.

failure.png
 
Puhuttaessa bodauksesta? Voimaa hankkiessa varmaankin edelleen failure ei ole ykkösjuttu? Uskotaan tutkimusta. Itsellänikin samanlasia kokemuksia nuoruusvuosilta. Failure on mielestäni silleen kaksiteräinen miekka, että pitää tuntea itsensä, kroppansa ja ymmärtää saliharjoittelusta suht paljon, tai menetelmästä on enemmän haittaa, tai jopa saa paikat hajalle. Toki tuo ei ole vasta-argumentti sille, etteikö olisi parempi tapa.
 
Puhuttaessa bodauksesta? Voimaa hankkiessa varmaankin edelleen failure ei ole ykkösjuttu? Uskotaan tutkimusta. Itsellänikin samanlasia kokemuksia nuoruusvuosilta. Failure on mielestäni silleen kaksiteräinen miekka, että pitää tuntea itsensä, kroppansa ja ymmärtää saliharjoittelusta suht paljon, tai menetelmästä on enemmän haittaa, tai jopa saa paikat hajalle. Toki tuo ei ole vasta-argumentti sille, etteikö olisi parempi tapa.
Word! Täällähän on perkele joitain jotka ymmärtää tän.
 
Kyllähän failuretreenin hyödyt on tunnettu jo kymmeniä vuosia:



 

Höpö höpö.
Hesarissa sanotaan että isometrisellä harjoitelulla voi lihakset kasvaa 20% muutamassa kuukaudessa!
Kyllä jos ei ole koskaan mitään tehnyt, sillon kasvaa millä tahansa harjoituksella, se tässä tutkimuksissa onkin äärettömän tyhmää.
 
Puhuttaessa bodauksesta? Voimaa hankkiessa varmaankin edelleen failure ei ole ykkösjuttu? Uskotaan tutkimusta. Itsellänikin samanlasia kokemuksia nuoruusvuosilta. Failure on mielestäni silleen kaksiteräinen miekka, että pitää tuntea itsensä, kroppansa ja ymmärtää saliharjoittelusta suht paljon, tai menetelmästä on enemmän haittaa, tai jopa saa paikat hajalle. Toki tuo ei ole vasta-argumentti sille, etteikö olisi parempi tapa.
Bodauksesta juu. Voimaa hankkiessa parempi vältellä.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Kyllä jos ei ole koskaan mitään tehnyt, sillon kasvaa millä tahansa harjoituksella, se tässä tutkimuksissa onkin äärettömän tyhmää.
Ei se tutkimuksellisesti tyhmää ole, päinvastoin. Treenaamattomilla ihmisillä lihasmassa tosiaan kasvaa nopeasti, mikä helpottaa erojen havaitsemista erilaisia menetelmiä käytettäessä. Näitä havaintoja voidaan soveltaa myös pidempään treenanneille, koska lihasfysiologia mekanismeineen on pitkälti sama treenivuosista riippumatta. Eli jos joukolla treenaamattomia natikoita kasvaa lihasmassa enemmän tekemällä reisikoukistusta istuen kuin maaten, niin sama todennäköisesti koskee myös pidempään treenanneita. Tutkimusten sijaan ongelma on pikemminkin niistä tehdyissä tulkinnoissa. Jos nyt jossain tutkimuksessa on havaittu, että joukko treenaamattomia tyyppejä on kasvattanut x% lihasmassaa isometristä harjoittelua tehtyään, niin ei se ole mullistava uutinen kuin Hesarin toimittajalle, joka ei ymmärrä kokonaiskuvaa vaan näkee pelkän yksittäisen tutkimuksen tuloksen ja kuvittelee sen perusteella isometrisen harjoittelun olevan joku lihaskasvun ihmelääke. Tutkimuksista kuitenkin tiedetään, että isometrinen lihasrasitus on vähemmän tuloksekasta lihaskasvun kannalta kuin konsentrinen ja eksentrinen lihasrasitus, treeniuran pituudesta riippumatta. Eli kyllä, isometrinen harjoittelu kasvattaa lihasmassaa, mutta paljon vähemmän kuin harjoittelu, joka sisältää konsentrista ja eksentristä lihasrasitusta.
 
En nyt ole ihan 100% varma tästä väitteestä, enkä pidä tommosta tutkimusta minään joka julkaistaan valtamediassa, mutta kyllä se taisi olla niin että isometrinen työ kasvattaa lihasta tehokkaammin kuin konsentrinen. Sitäkin tehokkaampi tapa on tehdä eksentristä työtä.

Yksinään konsentrinen työ, kun poistetaan nuo kaksi edellistä, on tehottomin keino kasvattaa lihasmassaa. Mutta eihän sitä mitään järkeä ole poistaa, vaikka sen osuus olisi vain 1% 😅 tiede nyt on tutkinut näin ja halusin nusasta pilkkua.
 
En nyt ole ihan 100% varma tästä väitteestä, enkä pidä tommosta tutkimusta minään joka julkaistaan valtamediassa, mutta kyllä se taisi olla niin että isometrinen työ kasvattaa lihasta tehokkaammin kuin konsentrinen. Sitäkin tehokkaampi tapa on tehdä eksentristä työtä.

Yksinään konsentrinen työ, kun poistetaan nuo kaksi edellistä, on tehottomin keino kasvattaa lihasmassaa. Mutta eihän sitä mitään järkeä ole poistaa, vaikka sen osuus olisi vain 1% 😅 tiede nyt on tutkinut näin ja halusin nusasta pilkkua.
Voi olla niin, että jos poistetaan eksentrinen osuus ja vertaillaan pelkkää isometristä konsentriseen, että isometrinen tuottaa parempia tuloksia lihaskasvun kannalta (mahdollistaahan isometrinen harjoittelu konsentrista isomman voimantuoton ja siten isompien kuormien käsittelyn -- painoa kun on helpompi kannatella kuin nostaa), mutten niele tuota väitettä purematta. Muistelisin nimittäin lukeneeni päinvastaista. Mutta koska mulla ei ole tähän hätään tarjota mitään evidenssiä muisteluideni tueksi, niin olen valmis muuttamaan mielipidettäni, mikäli linkkaat jonkun uskottavan lähteen väitettäsi tukemaan. Eksentrisen osuuden ylivertaisuudesta, erityisesti pitkillä lihaspituuksilla, olen samaa mieltä.
 
En nyt ole ihan 100% varma tästä väitteestä, enkä pidä tommosta tutkimusta minään joka julkaistaan valtamediassa, mutta kyllä se taisi olla niin että isometrinen työ kasvattaa lihasta tehokkaammin kuin konsentrinen. Sitäkin tehokkaampi tapa on tehdä eksentristä työtä.

Yksinään konsentrinen työ, kun poistetaan nuo kaksi edellistä, on tehottomin keino kasvattaa lihasmassaa. Mutta eihän sitä mitään järkeä ole poistaa, vaikka sen osuus olisi vain 1% 😅 tiede nyt on tutkinut näin ja halusin nusasta pilkkua.

Voi olla niin, että jos poistetaan eksentrinen osuus ja vertaillaan pelkkää isometristä konsentriseen, että isometrinen tuottaa parempia tuloksia lihaskasvun kannalta (mahdollistaahan isometrinen harjoittelu konsentrista isomman voimantuoton ja siten isompien kuormien käsittelyn -- painoa kun on helpompi kannatella kuin nostaa), mutten niele tuota väitettä purematta. Muistelisin nimittäin lukeneeni päinvastaista. Mutta koska mulla ei ole tähän hätään tarjota mitään evidenssiä muisteluideni tueksi, niin olen valmis muuttamaan mielipidettäni, mikäli linkkaat jonkun uskottavan lähteen väitettäsi tukemaan. Eksentrisen osuuden ylivertaisuudesta, erityisesti pitkillä lihaspituuksilla, olen samaa mieltä.

Sellaista tutkimusta ei ole olemassa [tietääkseni], missä oltaisiin suoraan vertailtu vain isometrinen vs. vain konsentrinen treenaaminen LIHASKASVUN näkökulmasta. Mitä erilaisempia voima, voimantuotto, aktiivisuus yms. tutkimuksia kyllä löytyy, mutta kuten muunlaisista hypertrofiatutkimuksista on saatu huomata, niin paremmuus missään noista ei vielä tarkoita, että tuottaisi myös parempaa lihaskasvua.

Ja mikä tahansa lihastyötapa (konsentrinen, isometrinen, eksentrinen) tuottaa parempaa lihaskasvua pitkillä lihaspituuksilla... ei ole vain eksentrisen ominaisuus :giggle:
 
Kyllähän failuretreenin hyödyt on tunnettu jo kymmeniä vuosia:



Aloituksesta unohtui kertoa, että matka sinne failureen on se, mikä ratkaisee, ei se failure pelkästään. Tässä taas on monta reittiä, esim. perinteinen tapa = perseillään ylikuormilla paskoja toistoja kunnes ei enää pysty = failure, monessakin mielessä. Nykytutkimuksen mukainen versio on vähän toisenlainen, eli käytetään vain n. 70% kuormaa, tehdään positiivinen osuus räjähtävällä voimalla, negatiivinen osuus hidastetusti, käytetään lihaksen täyttä liikerataa, ja negatiivisen lopuksi annetaan lihakselle venytystä kuorman alla 2-4 sekuntia. Tätä toistetaan kunnes ei enää pysty = lihakseen koskee liikaa, koska se on liian täynnä verta = ihan helvetin paljon parempi failure, koska olet A. vähentänyt loukkaantumisriskiä ja B. maksimoinut hypertrophian ko. lihaksessa, sekä eristänyt avustavat lihasryhmät pois kuviosta tekemällä liikkeen oikein.

Jos haluat käytännön esimerkin, otetaan vaikka hack-kyykky, joka on helppo selittää: Kuormaa siis se 70% maksimista. Astut laitteeseen, asetut niin, että saat syvimmän mahdollisen kyykyn, perse lähes lattiaan. Laskeudut kyykkyyn hidastetusti, matka kestää 2-3 sekuntia. Jäät sinne kyykkyyn ja annat etureiden venyä, 3 sek. Ponnistat itsesi määrätietoisella potkulla ylös, ja alat välittömästi hidastetun laskun takaisin kyykkyy. Jos tavoitteena on vaikkapa 20 toistoa ja itku tulee jo 10 jälkeen, niin voit levätä seisaallasi laitteessa 10-20 sek, jonka jälkeen jatkat toistoja, kunnes määrä on tyäsi, tai ei enää pysty.

Sitten nouset koneesta, ja jatkat kehopainolla kyykkyjä siinä koneen vierellä, samalla tekniikalla, mutta pidemmin venytyksin. Hitaasti kyykkyyn, 4 sek venytys ala-asennossa, ponkaisten pystyyn, ja uusi hidastettu laskeutuminen kyykkyn. 100% varmuudella koet jotain, mitä et ole kokenut koskaan aikaisemmin = reidet on täynnä verta, ensimmäistä kertaa. Periaate sopii jokaiselle lihakselle ja lihasryhmälle, ja tuottaa tulosta nopeammin, kuin kukaan uskoo. Vaatii toki vähän opettelua, koska salikalluilla keskimäärin ei ole nuo liikeradat siellä lihasmuistissa oikein, kun on tottumus tehdä osatoistoja, runkkupenkkiä jne.

Tämän ydin on kunnollinen, luonnollinen ja täysi liikerata, venytys kuorman alla lisää lihakseen pituutta ja liikkuvuutta, ja sen venytyksen tuottama hypertrophy on moninkertainen, verrattuna pelkän suoran sarjan tuottamaan. Se on tässä se vitsin ydin, ts. treenaat kevyemmin mutta ihan dorkalla teholla ja vasteella. Esim. jos lähdet tekemään noita hack- kyykkyjä ko. tavalla, niin ei tarvitse tehdä 5-10 sarjaa, 2-4 sarjaa on ihan kylliksi.
 
Sellaista tutkimusta ei ole olemassa [tietääkseni], missä oltaisiin suoraan vertailtu vain isometrinen vs. vain konsentrinen treenaaminen LIHASKASVUN näkökulmasta. Mitä erilaisempia voima, voimantuotto, aktiivisuus yms. tutkimuksia kyllä löytyy, mutta kuten muunlaisista hypertrofiatutkimuksista on saatu huomata, niin paremmuus missään noista ei vielä tarkoita, että tuottaisi myös parempaa lihaskasvua.

Ja mikä tahansa lihastyötapa (konsentrinen, isometrinen, eksentrinen) tuottaa parempaa lihaskasvua pitkillä lihaspituuksilla... ei ole vain eksentrisen ominaisuus :giggle:
Aivan aivan, voima ei ihan joka tapauksessa tarkoita lisää lihasmassaa, vaikka usein näin onkin, vetelin vähän mutkia suoraksi taas 😅

Muistan että kirjoittelit joskus siitä, että oot valmentanut high intensity -tyylillä joitain asiakkaitasi, ja heillä on tullut paljon kehitystä voimatasoissa, mutta ei juurikaan lihaksen koossa. Tää hallittu tempo ja jossain tilanteessa isometrinen työ kuuluu tohon sektoriin vahvasti, kun sillä sitä intensiteettiä saa lisättyä.

En muista selvisikö syytä tälle ilmiölle, jossa lihas ei kasvanutkaan samassa suhteessa kuin lihaksen voimatasot? Oliko jotain jolla sen sai kasvamaan, kuten sarjojen pidentäminen/lyhentäminen tms?
 
Aivan aivan, voima ei ihan joka tapauksessa tarkoita lisää lihasmassaa, vaikka usein näin onkin, vetelin vähän mutkia suoraksi taas 😅

Muistan että kirjoittelit joskus siitä, että oot valmentanut high intensity -tyylillä joitain asiakkaitasi, ja heillä on tullut paljon kehitystä voimatasoissa, mutta ei juurikaan lihaksen koossa. Tää hallittu tempo ja jossain tilanteessa isometrinen työ kuuluu tohon sektoriin vahvasti, kun sillä sitä intensiteettiä saa lisättyä.

En muista selvisikö syytä tälle ilmiölle, jossa lihas ei kasvanutkaan samassa suhteessa kuin lihaksen voimatasot? Oliko jotain jolla sen sai kasvamaan, kuten sarjojen pidentäminen/lyhentäminen tms?

Eihän siinä sinänsä mitään epäselvää ollut, että miksi lihasmassa ei kasvanut siinä määrin mitä vain voimatasojen kehityksestä olisi voinut päätellä ... tai eihän lihaskehitys ja voiman kehitys mitenkään suoraan ole toisistaan riippuvaisiakaan, vaikka toki vahva korrelaatio niissä onkin. Perimmäinen syy on siinä, että suurin lihaskehitystä eteenpäin ajava asia on volyymi eli käytännössä kokonaistyömäärä ... auttaa tietty voimakehityksessäkin, mutta voima ei kuitenkaan ole niin vahvasti riippuvainen volyymista kuin mitä lihasmassa on.

Monella HIT-treeni kehittää voimaa tehokkaasti jo vain siitäkin syystä, että se opettaa tehostamaan irtiottokykyä. Tulee vahvaksi jos tarvitsee tehdä vain 1-2 sarjaa ... kun taas "voimakestävyys" siinä kärsii eli jos pitäisikin tehdä vaikka 4 sarjaa vakiopainolla niin se olisi sitten oikein huomattavasti vähemmän kuin 1-2 sarjan kuorma.
 
Yksilö on liian pieni yksikkö, jos halutaan tunnistaa laajoja säännönmukaisuuksia. Laajat säännönmukaisuudet tarjoavat hyvän lähtökohdan, josta sitten lähteä yksilöllistämään harjoittelua vastaamaan paremmin juuri niihin omiin tarpeisiin.

Juuri näin. Siks en ymmärräkään, et miks nää keskustelut on aina mustavalkoisia.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom