Etukyykky

[jarre55]

Tästä asiasta niitä eriäviä mielipiteitä onki esitetty tässä. Pientä kehäpäättelyn makua jos tuo perustelis koko homman. Varsinkin ku tässä on monesti tuotu jo esille selviä tekijöitä joiden perusteella etukyykyssä se rasitus juuri on kovempi. Etukumaraan taipuva asento ja täten kasvanut paine välilevyissä jne.



Liekö sitten luet ollenkaan nuita minun postauksia vai olenko vain aivan surkea selittämään, mutta en kyllä käsitä miten ihmeessä joku voi väittää että takakyykky pystykyykkynä on etupainotteinen??? Varsinkin jos sitä verrataan etukyykkyyn, jota suurinosa ei edes halutessaan taivu ottamaan/kykene pitämään oikeassa pystyasennossa. Ilmeisesti et nyt ole huomioinu että ei takakyykkyä ole pakko tehdä voimanostokyykkynä...



Ei se lineaarisesti ole suhteellista siihen raudan määrään se selän rasittavuus. Pienempi rautamäärä voi aiheuttaa selkään paljon suurempaa rasitusta jos se tulee eristä kulmasta (vrt. etukumara) ku suurempi. Ja jos ilman rensseleitä otetaan nostot, ni tuo ero riippuu aika pitkälle pelkästään siitä että etukyykkyä otetaan vähemmän ja se tehdään huonommalla tekniikalla. Ja edelleenkään en puhu voimanostokyykystä...



Kehäpäättely kiertyy tästä postin alkuun... Koska ilmeisesti kuitenkin pysyit aiheessa ja tarkoitit selän loukkantumisriskiä?

Älähän herostu.

-viime kirjoituksessani vedin vain mielipiteeni nippuun. Perusteluni ilmenevät aikaisemmissa kirjoituksissani.

-yksi asia valkeni: ehkäpä käsitän/käsitämme termin "pystykyykky" eri tavalla. Vanhana SM-tasoisena voimanostajana olen aina käsittänyt pystykyykyn kyykkynä, jossa tanko on korkealla niskassa. Näin tääl Turuus...

Jos pystykyykky tarkoittaa sitä, että ylävartalo on tosiaan pystysuorassa koko noston ajan ja piste, niin sittenhän väittelymme tästä on ollut turha.

-vielä kerran: ei etukumara ole se kaikkein pahin asia selälle, jos vaan alaselkä ei pyöristy, vaikkei suotava olekaan. Mutta etukumara jossa alaselkä pyöristyy, se rikkoo selän.

Esim.maastavedossa on aivan suotavaa -ellei jopa kilpatasolla välttämätöntäkin- että yläselkä pyöristyy, jotta vetomatka lyhentyy ja välityskulmat paranevat. Mutta ei alaselkä.

-juu, selän loukkaantumisriskiä nimenomaan.

 

[jarre55]

en pidä coanin kyykkyä lainkaan huonona tekniikaltaan. mun mielestä se on erinomaisen suoraviivainen voimanostotyylinen kyykky. selän eteen taipuminen ei ole virhe. lantion taakse karkaaminen ja selän niiaaminen ylöstullessa(!) on. voimanostokyykyssä lantion työ korostuu ja painonnostokyykyssä reidet tekee päätyön. tää on itsestäänselvää jo lajin vaatimustenkin takia.

Coanin tekniikka on kaikkea muuta kuin oppikirjoista peräisin ja optimaalinen, mutta se on hänelle paras.

Jos sulla on nauhoja, kato vaikkapa Jarmo Laineen kyykkyä, se on pystysuoruudessaan lähellä optimia.

Janne Toivasen sanoin, optimaalista kyykkyä haettaessa jalka-asennon pitää olla leveä; Jannelta leveän asennon oppiminen ja sisäänajo vei kaksi vuotta...

Coanilla jalka-asentokin on suhteellisesti ottaen kapea. Mutta Edille paras mahdollinen:thumbs:

 

[deadbeef]

-yksi asia valkeni: ehkäpä käsitän/käsitämme termin "pystykyykky" eri tavalla. Vanhana SM-tasoisena voimanostajana olen aina käsittänyt pystykyykyn kyykkynä, jossa tanko on korkealla niskassa. Näin tääl Turuus...

Ahaa, no joo tässä on kyllä sitten "pieni" käsite-ero. Useimmissa yhteyksissä mitä mulle tulee vastaan ni pystykyykyssä on kyse selän asennosta, ja tuo tangon paikka on vaan seurausta siitä. Ja esimerkiksi itse pidän kyllä pystykyykyssäkin tuolla epäkkäiden takana sen tangon. Varmaan lähinnä vaikuttaa painonnosto vs voimanosto tausta...

Jos pystykyykky tarkoittaa sitä, että ylävartalo on tosiaan pystysuorassa koko noston ajan ja piste, niin sittenhän väittelymme tästä on ollut turha.

Juu, siinä missä se nyt voi ihan pystyssä olla. Ihmettelinkin tuossa jo vähän että puhutaankohan tässä eri asioista...

-vielä kerran: ei etukumara ole se kaikkein pahin asia selälle, jos vaan alaselkä ei pyöristy, vaikkei suotava olekaan. Mutta etukumara jossa alaselkä pyöristyy, se rikkoo selän.

Jep, ja mainitsinkin kerran tuossa jo että vaatii hyvän keskikropan se että se alaselkä silti pysyis kasassa jos yläselkä kippaa.

 

[jto]

jarre55: laineen välitykset on ihan eri ku coanilla ja se jamon kääkkä on kyllä oikein hyvä esimerkki leveestä pystykyykystä. olikohan ruotsalainen jörgen johansson, jolla oli aika samanlainen. ei se selän eteen kaato tee ollenkaan pahaa, vaan tuo lisää lihaksia peliin. kuten sanoit, coanilla on hirvittävän vahva selkä ja miksei sitä käyttäisi hyväksi. kyykkyjen syvyydethän eddyllä on olleet aina erinomaisia. videoita on hyllyt täynnä :D

toivanen ei kyl koskaan leveetä kyykkyä ole nähnytkään :D . jannen kyykyt oli aika kaameita kasakyykkyjä ja siihen nähden rautaa liikkui hyvin. coanin asentohan kyykyssä ja vedossa on sellanen keskileveä. optimaalisuus on kyllä se oikea sana ja siinä pitää edetä yksilön mukaan. niinku kokeneena tiedät, on hirveitä tuloksia ipf-syvyisissä kyykyissä tehty tosi erilaisilla tekniikoilla. tää tekeekin lajista entistä hienomman.

huumor: painonnostotyylin etukyykyssä ei kannata tankoa puristaa hulluna koko kädellä, vaan antaa esim. etu- ja keskisormen vaan olla tukena tangon alla. ideahan on, ettei niille juuri tule painetta, vaan asento pysyy pystyssä. jos kädet on liian kapeella, saattaa olla hankalaa saada sormet alle. kyynärpäitä hieman leveemmälle ja avot.

timse: periaatteessa noin, eli lantio lähtee puristamaan ylös-eteen, eikä koukkaa takaa. suoritus, jossa reidet suoristuu eka ja sit tuodaan rauta jullena ylös on tekniikkavirhe ja tuo seinän eteen isoissa romuissa.

 

[Haapis]

painonnostotyylin etukyykyssä ei kannata tankoa puristaa hulluna koko kädellä, vaan antaa esim. etu- ja keskisormen vaan olla tukena tangon alla. ideahan on, ettei niille juuri tule painetta, vaan asento pysyy pystyssä. jos kädet on liian kapeella, saattaa olla hankalaa saada sormet alle. kyynärpäitä hieman leveemmälle ja avot.

Ajattelin kesällä alkaa kyykkäilemään 3x/viikko, niin että yksi kyykyistä olisi etukyykky.Kuinka tärkeää olisi tehdä etukyykyt ns. painonnosto tyylillä? Olen muutaman kerran kokeillut painonnosto tyyliä..tuntuu aika luonnottomalta..

 

[jarre55]

jarre55: laineen välitykset on ihan eri ku coanilla ja se jamon kääkkä on kyllä oikein hyvä esimerkki leveestä pystykyykystä. olikohan ruotsalainen jörgen johansson, jolla oli aika samanlainen. ei se selän eteen kaato tee ollenkaan pahaa, vaan tuo lisää lihaksia peliin. kuten sanoit, coanilla on hirvittävän vahva selkä ja miksei sitä käyttäisi hyväksi. kyykkyjen syvyydethän eddyllä on olleet aina erinomaisia. videoita on hyllyt täynnä :D

toivanen ei kyl koskaan leveetä kyykkyä ole nähnytkään :D . jannen kyykyt oli aika kaameita kasakyykkyjä ja siihen nähden rautaa liikkui hyvin. coanin asentohan kyykyssä ja vedossa on sellanen keskileveä. optimaalisuus on kyllä se oikea sana ja siinä pitää edetä yksilön mukaan. niinku kokeneena tiedät, on hirveitä tuloksia ipf-syvyisissä kyykyissä tehty tosi erilaisilla tekniikoilla. tää tekeekin lajista entistä hienomman.

-Kyllä...kyseisillä hemmoilla on välitykset ihan eri...mutta kateellinen olen kyllä aina ollut näille nostajille, jotka on siunattu Laineen kaltaisilla välityksillä. Jos oma kroppani olisi samanlaineneikä niinkuin Coanin välityksillä varustettu saattaisi olla, että saisin aamuisin sukatkin jalkaan heti sängystänousun jälkeen :D

-Jannen kyykky oli...usko tai älä...vieläkin kapeampi ennenkuin se alkoi oikein tarkoituksella sitä leventää. Lopputuloksena tuollainen vähän keskileveää kyykkyä kapeampi leveys pyllistyksineen kaikkineen.

Mut veto oli hirvee...muistaakseni 360 MM-kisoissa...kyllä' noin vahvalla selällä oli helppo "selkäkyykkyjä" ottaakin.:lol2:

 

[jarre55]

Ajattelin kesällä alkaa kyykkäilemään 3x/viikko, niin että yksi kyykyistä olisi etukyykky.Kuinka tärkeää olisi tehdä etukyykyt ns. painonnosto tyylillä? Olen muutaman kerran kokeillut painonnosto tyyliä..tuntuu aika luonnottomalta..

3xviikko on kyllä aika paljon...älä aja itteäs tukkoon!

 

[jarre55]

Minä teen sen niin, että otan parit laatikot, joiden päälle menen seisomaan tangon kanssa ja sitten laskeudun alas yhdellä jalalla, kunnes vapaan jalan varpaat hipaisevat maata, mistä sitten nousen ylös. Hieman kuin penkillenousu, mutten ota tukea saati auta vapaalla jalalla. Minusta helpompi liike kuin yhden jalan kyykky siten, että pitää toista jalkaa edessään, mutta tämä voi johtua tottumuksestakin. Tasapainoahan tuo vaatii selvästi, kun tekee voimanostosyvyyteen, mutta siinähän se kehittyy samalla.

Mä en ole koskaan ymmärtänyt näitä yhden jalan/käden kerrallaan tekemisiä. Mikä idea niissä on?

Tuplasti menee vaan enemmän aikaa; treeneistä tulee periaatteessa lähes kaksikertaa pidempiä, ja palautuminen kärsii.

Muistakaa, että keskivertomiehellä treeni ei saisi kestää juurikaan 45 minuuttia pitempään, tämän ajan kroppa kehittää luontaisesti testosteronia mutta pidempi treeni aiheuttaa sen jyrkän laskun.

Entinen kuulantyönnön MM-mies Werner Gunthor Sveitsistä tätä seminaarissaan vahvasti painotti.

 

[jto]

joo tais se 365kg ottaa ja viimesellä 1996. sekin oli neljäs kisaveto, ku järjestäjät mokas. no jannehan ei kovakuntosena poikana meni ja kisko voittoon. 912,5kg markovskin kanssa, mutta hilkun kevyempänä voitti.

oon mä sen kapeenkin nähnyt ja aikamoinen suoritus ihan liikkeenä :D

haapis: ihan hyvin voit ottaa yhen kyykyn edestä. sit vaik yhden leveen ja yhden "normaalin". täällä pyöriikin ainakin yks mun ohjelmaehdotus 3krt/vko-treeneihin. sillä on tullut mainiosti tulosta kyl kaikissa lajeissa, joten kyykkyynkin sopii siis oikein hyvin.

yhden raajan versiot kehittää hyvin tasapainoa ja koordinaatiota ja soveltuvat mainiosti yleiseen voimanhankintaan. voimanostajaa ne eivät palvele niinkään erityisesti, ellei nyt sitten ole kyse pahoista voimapuolen vajeista/puoli esim. loukkaantumisen jälkeen.

noissa hormonitasoissa ei homma ihan noin mene ja kroppa korjaa kyllä pahankin stressin aiheuttaman dropin hyvin nopeesti. kroppa "kehittää" testosteronia koko ajan. ihan tavallisen harrastajajannun nyt ei kyl tartte siellä salilla asumaan ruveta, mutta jos ei joka päivä siellä käy, ei pidemmät sessiot haittaa yhtään. ja: günthör kyl veti melkosia määriä terästettyä kilinjuustoo :D

 

[hunter killer]

Mä en ole koskaan ymmärtänyt näitä yhden jalan/käden kerrallaan tekemisiä. Mikä idea niissä on?

Tuplasti menee vaan enemmän aikaa; treeneistä tulee periaatteessa lähes kaksikertaa pidempiä, ja palautuminen kärsii.

Muistakaa, että keskivertomiehellä treeni ei saisi kestää juurikaan 45 minuuttia pitempään, tämän ajan kroppa kehittää luontaisesti testosteronia mutta pidempi treeni aiheuttaa sen jyrkän laskun.

Entinen kuulantyönnön MM-mies Werner Gunthor Sveitsistä tätä seminaarissaan vahvasti painotti.

Ja Wernerhän se on juuri näitä keskivertomiehiä?
On muuten ketterä jamppa kokoisekseen(tai oli) 210cm korkeutta yms!
Ukkelilla painoa 130-140kg?

 

[RRKalle]

210 cm korkeutta 140-kilosena? Que?!?

 

[hunter killer]

210 cm korkeutta 140-kilosena? Que?!?

Kyllä, paitsi ihan varma en ole tosta painosta..saattaa olla vähempikin, oman mutun heitin siitä. Mutta tuo korkeustulos on totta,vaikkei ihan ekana uskois.
Muuten ns"kimmo" ominaisuudet oli Wernerillä aivan infernaalisen kovat.

 

[Wyldeclone]

Heitto tähän väliin.Paljonko teil etu-ja takakyykkyjen sarjapainois eroa?Tai vaik maximeis jos olette kokeillu.Itel etukyykky 2/3 takakyykyn painoista...

 

[RRKalle]

Itellä etukyykky n. 75% takakyykyn painoista

 

[Haapis]

haapis: ihan hyvin voit ottaa yhen kyykyn edestä. sit vaik yhden leveen ja yhden "normaalin". täällä pyöriikin ainakin yks mun ohjelmaehdotus 3krt/vko-treeneihin. sillä on tullut mainiosti tulosta kyl kaikissa lajeissa, joten kyykkyynkin sopii siis oikein hyvin.

Joo..Ajattelin et oisin ottanu normaalikyykkyä,etukyykkyä ja box-kyykkyä. Kyykkyasento on jonkin verran hartioita leveämpi.Mitä mieltä?

Oon lukenu sen sun "kyykkyä 3 kertaa viikossa" ohjelman, vaikuttaa ihan hyvältä. Tosin ajattelin ottaa hieman keveämmin, mutta samalla kaavalla. 3nousevaa viikkoa(sarjat, painot, toistot) ja yksi keveämmin jne jne..Kuitenkin niin että sarjat eivät saa olla liian tiukkoja, mutta että volyymi lisääntyy runsaasti. Tämä sen takia, että aion pitää myös penkin mukana. Jotain tälläistä ajattelin koska luultavasti kesällä töitä, jos ei niin sittenhän voisi tosiaankin muuttaa vaikka sinne salille:D

Jarrelle: En usko että 3x/viikossa tuottaisi ongelmia.Tällä hetkellä 2x/viikko eikä tunnu ollenkaa pahalta. Päinvastoin.

Nii ja sitte se kysymys ettei mene ihan offtopiciksi...Jos otan etukyykkyä kuinka tärkeää olisi kyykkäillä ns. painonnosto tyylillä? Mitä etua?

 

[deadbeef]

Ei se oo mitenkään erikoisen tärkeää ottaa painonnostotyylillä. Selkä vaan pysyy paremmin ruodussa eikä tarvi käsillä puristaa tankoa lainkaan jos pystyy ottamaan painonnostotyylillä. Ja toisaalta jos on kovemmilla raudoilla tarvis ottaa ni tästä asennosta pystyy pitämään paremmin tankoa rinnalla, vaikka yläselkä vähän nyökkää.

 

[jto]

jos painonnostotyyli on sormet tangon alla, sitä kyl itekin suosittelen. syvyyden ei tarvi mennä reidet vaakasuorasta alemmas. etukyykky boksille on muuten hyvä apu heikkoon vedon lähtöön.

 

[deadbeef]

Hmm ei näemmä ole tuota edit nappulaa sitten... Nii siis tietysti tuohon painonnostotyyliin liittyy paljon muutaki, mutta kirjotin epähuomiossa pelkästä oteleveydestä :P

Itse suosittelen kyllä myös syvää etukyykkyä (eli painonnosto)... Se on taas sitten toisen väännön paikka että kumpi niistä parempi, syvä vai 'normaali'...

 

[Wyldeclone]

Itel ainakin vakaampi suoritus ku ottaa painonnosto-otteella.Tankoa ei puristeta vaa pidetää kii,ja kyynärpäät ylös..

 

[jarre55]

Ja Wernerhän se on juuri näitä keskivertomiehiä?
On muuten ketterä jamppa kokoisekseen(tai oli) 210cm korkeutta yms!
Ukkelilla painoa 130-140kg?

PÖH!

Werner puhui keskivertomiehille miten heidän pitää tehdä!

Siihen aikaan kuulamiehet veti puuroon ison voisilmän ja pystyivät asumaan salilla ...;)