Etälamautin aiheutti putkakuoleman Suomessa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Piski
  • Aloitettu Aloitettu
Ja Hirsalassa oli 9mm haulipatruunat "buck shot" käytössä, josta on jo nykyään poliisi luopunut. Taisi luopua aika nopeasti ton keissin jälkeen.
Ja paskanko sille voi, jos ammut jalkoihin savun läpi ja toinen tuleekin kontaten sieltä...
Pitäisin suomalaista poliisia aika hyvänä aseenkäytön suhteen. Esim Heikinlaakson tapaus, missä sälli ampu 71 laukausta kohti ihmisiä, yksi poliisi haavoittui. Silti poliisi käskytti ja vasta pakon edessä ampu jalkaan.
Tosin poliisia myöhemmin kritisoitiin tästä toimintapamallista eka kouluampumisen yhteydessä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tulee mieleen vähän aikaa sitten se kun poliisi käytti etälamautinta 14v pikkupoikaan kun tämä lähti mopolla karkuun ja siintä ei muistaakseni tullut syytettä, eli mihin se raja vedetään?

Eikös tuossa ollut että se "poika" oli liikenteessä vähän isommalla pyörällä ja lähti poliiseja karkuun kun oli jo muita juttuja vetämässä ja oli jo uhattu viedä tuokin mopo alta jos sillä ajelee julkisilla teillä? Taisi olla joku kilpavehe millä sen piti ajella vain kisoissa mut oli pikkupäissään pärräilemässä kylillä ja ajelemassa muutamaa kymppiä ylinopeutta pihateillä aiheuttaen vaaratilanteita..? Poliisi ei kaiketi tiennyt kuka ajoi, ja ajattelivatten että on pienempi paha tasauttaa taserilla kenttään kuin sallia pikkulapsien seassa pihateillä kaahailu amma vehkeillä?

Ethän sä näitä tietenkään voinut sun viestiin lisätä niin ajattelin selventää että onko samasta keissistä kyse?
 
Itse ajattelen asiaa nimenomaisesti voimankäytön kannalta, en hätävarjelun kautta. Hätävarjelu ei nähdäkseni myöskään eroa siviilin ja viranomaisen välillä laissa, joskin esiintymistiheys, velvollisuudet, varustus ja koulutus eroavat varmasti näiden kahden kohderyhmän välillä. Tästä huolimatta voimankäytön tulee täyttää tarpeellisuusvaatimus. Kuten sanottu, en arvostele itse aseenkäyttöä Hirsalassa, vaan tilannetta kokonaisarvion mukaan. Kun ammutaan ryömivää miestä suojatusta asemasta muutamasta metristä haulikolla päähän susihauleilla, ei tarkoituksena ole pysäyttää toimintaa vaan tappaa varmuudella. Kyseessä oli puhdas teloitus, ja teloituspäätös hyväksyttiin jälkikäteen tuomioistuimissa. Hirsalasta puhutaan, koska tapaus on ainakin nähdäkseni törkein ja selkein. Vaikka oikea-aikaisella voimankäytöllä voidaan välttyä hätävarjelutilanteilta, ei tämä nähdäkseni päde silloin, kun valitaan kohdehenkilön varma kuolema mahdollisen vaaratilanteen välttämiseksi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö tarkoituksella päähän ampuminen saattaisi jossain tilanteessa olla perusteltua. Mielikuvitus riittää kehittelemään tällaisen skenaarion esimerkiksi terrorismin tai kouluammuskelujen yhteyteen.

Hirsala kuitenkin taka-alalle, hyvä että homma kehittyy. Suurin harppaus taisi tulla Mikkelin tapahtumien jälkeen. Tässä ketjussa esillä on kuitenkin tapaus, jossa voimankäyttö on johtanut henkilön kuolemaan. Itsetyytyväisyyteen ei siis liene syytä poliisin puolella. Lisäksi suuri osa väestöstä saa tietoa tapahtumista ainoastaan silloin, kun tuulettimeen osutaan kunnolla. Näin kännykkäkameroiden aikakautena voimankäyttötilanteista alkaa kuitenkin levitä materiaalia, jotka osoittavat puutteita poliisin voimankäyttötaidoista. Vaikka hommat menevätkin vielä lain mukaisesti, voi vain arvailla miten puutteellisia taidot ovat vakavien voimankäyttötilanteiden kohdalla. Sanon tämän yhtään aliarvioimatta tilanteiden vakavuutta ja sitä mahdollisuutta, että taitava, koulutettu ja hyvin varustettu poliisikin saattaa joutua mahdottomaan paikkaan.
 
Kuten sanottua. Viranomaisen tilanne voi pahimmillaan vaihdella, muutamassa sekunnissa, voimankäytöstä, hätävarjeluun ja sit takasin... Ne on todella sekunttipeliä.
Henkilö uhkaa toista aseella, poliisi tulee paikalla, poliisi käskyttää, henkilö ampuu toisen henkilön, tiputtaa aseen ja nostaa kädet ylös.... tilanne muuttu ihan julmetusti lyhyessä hetkessä... Ja kuinka moni ampus ton henkilön....
 
Voimankäyttöä voi olla myös tähdätty laukaus päähän, joka mitä todennäköisimmin aiheuttaa kohdehenkilön menehtymisen. Kannattaa muistaa se että kun aseenkäytön edellytykset ovat olemassa, ne ovat olemassa ja "vain vähän ei voi ampua". Tämä tahtoo tarkoittaa sitä että aseenkäytön hyväksyttävä seuraus tulee olla kohdehenkilön kuolema. On toki tietysti selvää että tiettyihin ruumiinosiin osuvat laukauset eivät tapa niin varmasti kuin tiettyihin osiin osuvat laukaukset, mutta edelleen aseenkäytön todennäköisenä seurauksena on pidettävä kohteen menehtymistä.

Vakavien voimankäyttötilanteiden kulku tutkitaan aina vähintään syyttäjän toimesta ja ilmeisesti toiminta on kohtuullisen hyvällä mallilla koska harva ampumistapaus johtaa tuomioon asti. Se lienee tosin täysin selvää että niillä koulutustunneilla jotka perustutkintoon kuuluvat ja sillä harjoittelun määrällä jonka asetukset vaativat, ei kenestäkään tehdä oikeasti ammattilaisia voimankäytössä tai taktiikassa. Vaan kun raha sanelee niin tiedot ja taidot ovat sen mukaiset ja tämä on sinäänsä aivan älytöntä koska kysymyksessä voi pahimmillaan olla ihmishenki.

Aseenkäytössä on aina hyväksyttävä riski kohdehenkilön kuolemasta. Tästä olen samaa mieltä. Olen myös täysin samaa mieltä siitä, että päähän tähdätty laukaus voi olla voimankäyttöä tietyissä tilanteissa. Metsään kuitenkin mennään, jos näillä oletuksilla sanottaisiin, että päähän tähdätty laukaus olisi hyväksyttävä toimintamalli kaikissa aseenkäyttötilanteissa. Jos jokaisen aseen laukaisemiseen johtavassa tilanteessa poliisi raportoisi tähdänneensä päähän, niin tulisiko tuomioita? "Vain vähän ampumisen" ja päähän tähtäämisen välille mahtuu vielä melkoisen suuri määrä vaihtoehtoja.

Poliisin voimankäyttötaitojen lisäksi arvioit hyväksi myös syyttäjien ja tuomareiden ammattitaidon aiheeseen liittyen? Oikeat tuomiothan edellyttävät myös tätä.
 
Eikös tuossa ollut että se "poika" oli liikenteessä vähän isommalla pyörällä ja lähti poliiseja karkuun kun oli jo muita juttuja vetämässä ja oli jo uhattu viedä tuokin mopo alta jos sillä ajelee julkisilla teillä? Taisi olla joku kilpavehe millä sen piti ajella vain kisoissa mut oli pikkupäissään pärräilemässä kylillä ja ajelemassa muutamaa kymppiä ylinopeutta pihateillä aiheuttaen vaaratilanteita..? Poliisi ei kaiketi tiennyt kuka ajoi, ja ajattelivatten että on pienempi paha tasauttaa taserilla kenttään kuin sallia pikkulapsien seassa pihateillä kaahailu amma vehkeillä?

Ethän sä näitä tietenkään voinut sun viestiin lisätä niin ajattelin selventää että onko samasta keissistä kyse?

Tarkoittanetko tätä tapausta? Minäkin ajelin tuon ikäisen monttupyörällä missä sattuu, mutta enpähän saanut lamauttimesta :)
Poliisi ampui poikaa etälamauttimella | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi
 
Tarkoittanetko tätä tapausta? Minäkin ajelin tuon ikäisen monttupyörällä missä sattuu, mutta enpähän saanut lamauttimesta :)
Poliisi ampui poikaa etälamauttimella | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Ja poliisin olisi pitänyt tietää jantterin ikä kun tämä oli kypärä päässä niin joillain mentaalivoimillaan? Sumu voi varmaan valaista mitenkä paljon siitä tulee paskaa niskaan jos ruvetaan etänä lukemaan ihmisten mieliä että saadaan ikä selville jokaiselta jolla on kypärä päässä.

Murha.infosta lainaus.

Kyseinen suurperhe muutti maalle hyvien lapsibonusten takia 2000-luvun alussa Lappeenrannasta. Perheestä ei sen jälkeen ole Miehikkälässä ollut muuta kuin haittaa. Puolustelijoille vaan tiedoksi, että poliisit ovat käyneet perheen kotona lukuisten pahoinpitelyjen, murtojen, varkauksien, huumausainerikkomusten sun muiden asioiden takia melko tiuhaan. Pari vuotta sitten perheen isä kolhaisi autollaan paikalliseen hirviporukkaan kuulunutta jalankulkijaa ja kävi vielä vetämässä turpaan. Seuraavana päivänä soittivat iltalehdestä/seiskasta kunnanhallituksen puheenjohtajalle joka sattui olemaan samassa seurueessa, että onko hän ollut mukana suurperheen isän pahoinpitelyssä?? Sama perhe oli aikoinaan muistaakseni jopa Seiskan etusivulla räikeän ihmisoikeusloukkauksen takia, kun kunta ei maksanut heidän lastensa koulukyydityksiä(kouluun oli matkaa alle 5km joka on rajana korvaukselle). Suurin osa perheen lapsista jäänyt vähintään kerran luokalle ja eräs taisi käydä yläastetta vielä täysi-ikäisenäkin. Vanhimmat lapset ovat jo reilusti yli 20-vuotiaita ja vahvasti huumeiden kanssa tekemisissä.

Ei tietenkään ole puolustus että koko perhe on schaissea mutta vähän voi olla värikynää poikien ja äidin tarinassa kun on virkavallan kanssa oltu niin paljon tekemisissä ja ennenkin myyty juttuja keltaiseen lehdistöön.

Toinen lainaus m.infosta.

Nuori poika pakeni poliisia crossipyörällä Miehikkälässä
3.8.2012 13:50

Kaksi alle 15-vuotiasta poikaa hölmöili torstaina Miehikkälässä. Molemmat pojat ajelivat Hurttalantiellä rekisteröimättömillä crossimoottoripyörillä. Kun poliisipartio havaitsi pojat noin kello 15.30, lähti toinen pakomatkalle.

Poika ajoi poliisia karkuun ajoittain jopa ylinopeutta tiellä, jonka nopeusrajoitus on 80 km/h. Kaarteissa pyörä ajautui vastaantulevien kaistalle ja välillä poika koukkasi ojankin kautta. Lopulta hän menetti kulkuneuvonsa hallinnan ja kaatui. Poika selvisi kuitenkin kuin ihmeen kaupalla kaatumisesta vammoitta.

Koska tekijät ovat alle 15-vuotiaita, jatkaa tapauksen hoitamista lastensuojeluviranomainen. Poliisi kirjaa rikosilmoitukset kulkuneuvon kuljettamisesta oikeudetta sekä paenneelle pojalle törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.

Kavereiden vika kun pakottivat 14 vuotiaan jantterin mopollaan yleisille teille kaahaamaan yli kaheksaakymppiä. Ja poliisien vika kun yrittivät estää. Mua jotenkin naurattaa kun palstalla aina samoilla kavereilla on eniten napinaa poliisien toimista, mitä teille on syötetty kun kaikki on niin huonosti poliiseja kohtaan? Mulla ei ole ollut 35 vuoteen mitään ongelmia poliisien kanssa, on mua sakotettu ja putkassakin olen piipahtanut mutta ihan omasta syystä kaikki, teitä on ilmeisesti kotoa haettu ja pahoinpidelty kun asiat on noin huonosti?
 
Ja poliisin olisi pitänyt tietää jantterin ikä kun tämä oli kypärä päässä niin joillain mentaalivoimillaan? Sumu voi varmaan valaista mitenkä paljon siitä tulee paskaa niskaan jos ruvetaan etänä lukemaan ihmisten mieliä että saadaan ikä selville jokaiselta jolla on kypärä päässä.

Murha.infosta lainaus.



Ei tietenkään ole puolustus että koko perhe on schaissea mutta vähän voi olla värikynää poikien ja äidin tarinassa kun on virkavallan kanssa oltu niin paljon tekemisissä ja ennenkin myyty juttuja keltaiseen lehdistöön.

Toinen lainaus m.infosta.



Kavereiden vika kun pakottivat 14 vuotiaan jantterin mopollaan yleisille teille kaahaamaan yli kaheksaakymppiä. Ja poliisien vika kun yrittivät estää. Mua jotenkin naurattaa kun palstalla aina samoilla kavereilla on eniten napinaa poliisien toimista, mitä teille on syötetty kun kaikki on niin huonosti poliiseja kohtaan? Mulla ei ole ollut 35 vuoteen mitään ongelmia poliisien kanssa, on mua sakotettu ja putkassakin olen piipahtanut mutta ihan omasta syystä kaikki, teitä on ilmeisesti kotoa haettu ja pahoinpidelty kun asiat on noin huonosti?

Oletlo tässä tapauksessa pelkkien lehtitietojen ja murhainfon varassa?

Ketä teitä? ja minua ei ole koskaan pahoinpidelty poliisien toimesta.
 
Oletlo tässä tapauksessa pelkkien lehtitietojen ja murhainfon varassa?

Ketä teitä? ja minua ei ole koskaan pahoinpidelty poliisien toimesta.

No minkä tietojen varassa sinä olet, ei muuta kuin lähteitä esiin?
 
Pitäskö sun whitepower lopettaa toi vastarannan kiiskenä oleminen? Tässä on lyöty sulle sivukaupalla faktaa tiskiin, ja silti vänkäät joka asiassa vastaan.
 
Hyvinhän Sumu on yrittänyt sulle ratakiskosta vääntää. Ja tuskin tuo Japin tekstikään ihan puutaheinää on.

Nyt siirryn väkeviin, jotta pääsen aamulla aamubaariin muiden yötyöläisten kanssa.

Minulle Sumu ei ole kyllä vääntänyt mitään vaan yleisölle :) Sumu kulkee varmaan töissäkin lakikirja kädessä :) Eiku eihän se tarvi lakikirjaa ollenkaan kun poliiseille on annettu rajoittamaton valta :D

- - - Updated - - -

Käyhän ihmiset talvella hiihtämässäkin eikä se mun mielestä kamalan fiksua ole.

En ole palkattu nettipoliisi eikä musta sellaista koskaan tulekaan.

Hiihto on hyvä harrastus ja sitä suosittelen kaikille Suomen poliiseille koska siinä kasvaa kunto ja pääkoppakin tuulettuu ja työ tressit häviää :) Minäkin lähden talven tultua luontoon hiihtämään :)
 
Töissä iso setä ärhenteli niin, että kanssa ihmiset pelkäsi. Ei rauhoittunut vaikka poliisi asiallisesti usein pyysi niin tekemään.

Setä tuli kuitenki hallintaotteessa poliisiautolle ja siitä putkalle, kun pitihän se pää jossakin selvittää. Setä on yleensä kovinkin leppoisan oloinen.

Putkalla kysyttäessä setä vastasi, että sydän puolen erilaisia ongelmia sairastaa. Enpä ois päälle päin voinut varmaksi tietää.

Rauhassa setä meni putkan patjoille, mutta jäinpä miettimään, että olipa hyvä, ettei setä alkanu riehumaan. Siinä painin aikana jos pumppu ois pettäny ni internetissä ihmiset itkis, että miksi poliisi ei käyträny taseria? Sit jos ois taas jouduttu käyttämään taseria, ni ois itketty, että miksi ei painittu.

On tämä poliisin työ vaan vaikeaa.

Ai niin, ei hakattu setää ja moikataan, kun tavataan. Nyt oli vaan liikkeellä rähinäviinaa.
 
Kukaan poliisisedistä ei ole pystynyt vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen että mihin se taserin käytön raja vedetään? Tuntuu siltä että kokoajan sitä käytetään enemmän ja enemmän. Jos 8v poika ei tee läksyjä ja tappelee kotona ni voiko sihen käyttää taseria? Jos 10v poika ei tottele poliisin pysähtymiskäskyä ja sanoo haista paska ni voiko siihen käyttää taseria? Jos 13v poika polttaa tupakkaa ja juo kaljaa ja ei tottele poliisin käskytystä laittaa kaljapullo maahan ni voiko käyttää taseria? Raja lipsuu kokoajan ja siintä ei saisi sanoa mitään koska poliitikko ja viranomainen on aina Suomessa oikeassa!
 
Kukaan poliisisedistä ei ole pystynyt vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen että mihin se taserin käytön raja vedetään? Tuntuu siltä että kokoajan sitä käytetään enemmän ja enemmän. Jos 8v poika ei tee läksyjä ja tappelee kotona ni voiko sihen käyttää taseria? Jos 10v poika ei tottele poliisin pysähtymiskäskyä ja sanoo haista paska ni voiko siihen käyttää taseria? Jos 13v poika polttaa tupakkaa ja juo kaljaa ja ei tottele poliisin käskytystä laittaa kaljapullo maahan ni voiko käyttää taseria? Raja lipsuu kokoajan ja siintä ei saisi sanoa mitään koska poliitikko ja viranomainen on aina Suomessa oikeassa!
Kyllä mä näen ihan todella merkittävänä ongelmana sen, että raja on lipsunut sen suuntaan että poliisi jatkuvasti taseroi kahdeksanvuotiaita jotka ei tee läksyjään, ja kymmenvuotiaita, jotka haistattelee paskaa. Olen tästä kehityssuunnasta erittäin huolissani. Siis heti kun sellaisesta alkaa olla merkkejä ilmassa, siihen asti hengittelen vielä ihan rauhallisesti.

Kiitos tästä perustellusta näkemyksestäsi etälamautinkeskusteluun.
 
Rauhassa setä meni putkan patjoille, mutta jäinpä miettimään, että olipa hyvä, ettei setä alkanu riehumaan. Siinä painin aikana jos pumppu ois pettäny ni internetissä ihmiset itkis, että miksi poliisi ei käyträny taseria? Sit jos ois taas jouduttu käyttämään taseria, ni ois itketty, että miksi ei painittu.

Onko näin sitten koskaan käynyt, että painissa pumppu pettänyt kohteelta kun siitä ei täällä itketä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom