Etälamautin aiheutti putkakuoleman Suomessa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Piski
  • Aloitettu Aloitettu
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
On se vaan niin, että näitä "rajoja" vaativat ihmiset tuntuvat olevan poikkeuksitta niitä, jotka eivät ole päivääkään tehneet töitä joissa voimankäyttöä tarvitaan. Kaikki tilanteet ja olosuhteet eivät ole kuin oppikirjasta.
 
SirMax sanoi:
Kukaan poliisisedistä ei ole pystynyt vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen että mihin se taserin käytön raja vedetään? Tuntuu siltä että kokoajan sitä käytetään enemmän ja enemmän.
Click to expand...

Kysymys ei ole yksinkertainen, ja siihen on jo vastattu varmaan useampaankin kertaan siinä mitassa kuin mitä siihen voi vastata. On lainattu lakitekstiä jne. Ei voida tehdä mitään tyhjentävää listaa tilanteista missä jotain tiettyä voimakeinoa voidaaan käyttää sen enempää kuin voidaan tehdä tyhjentävä lista kaikista mahdollisista voimankäyttötilanteista.

Voi olla että tuntuu että käyttötilanteita on enemmän. Se kuitenkin perustuu - kuten itsekin totesit - tunteeseen. Voimankäyttösäädökset eivät kuitenkaan ole vähään aikaan muuttuneet.
 
whitepowder sanoi:
Onko näin sitten koskaan käynyt, että painissa pumppu pettänyt kohteelta kun siitä ei täällä itketä.
Click to expand...
On. Mitään yksittäisiä tapauksia ei ole heittää, mutta muistan, että tuo on jopa omissa oppikirjoissa vielä erikseen mainittu, että sydän voi pysähtyä voimankäytön yhteydessä etenkin jos kohdehenkilöllä on veressä jotain stimulanttia, vaikkapa piriä tai kokkelia tai jos potilas on muuten vaan erittäin kiihtyneessä tilassa. Sydän voi pysähtyä muutenkin voimankäytössä jos vahingossa kohdistetaan painetta sopivaan kohtaan ja kohdehenkilö saa ns heijasteisen sydänpysähdyksen.
 
ojr sanoi:
On. Mitään yksittäisiä tapauksia ei ole heittää, mutta muistan, että tuo on jopa omissa oppikirjoissa vielä erikseen mainittu, että sydän voi pysähtyä voimankäytön yhteydessä etenkin jos kohdehenkilöllä on veressä jotain stimulanttia, vaikkapa piriä tai kokkelia tai jos potilas on muuten vaan erittäin kiihtyneessä tilassa. Sydän voi pysähtyä muutenkin voimankäytössä jos vahingossa kohdistetaan painetta sopivaan kohtaan ja kohdehenkilö saa ns heijasteisen sydänpysähdyksen.
Click to expand...

Ok. Tästä emmä ala itkemään tai ainakaan minä :)
 
ojr sanoi:
On. Mitään yksittäisiä tapauksia ei ole heittää, mutta muistan, että tuo on jopa omissa oppikirjoissa vielä erikseen mainittu, että sydän voi pysähtyä voimankäytön yhteydessä etenkin jos kohdehenkilöllä on veressä jotain stimulanttia, vaikkapa piriä tai kokkelia tai jos potilas on muuten vaan erittäin kiihtyneessä tilassa. Sydän voi pysähtyä muutenkin voimankäytössä jos vahingossa kohdistetaan painetta sopivaan kohtaan ja kohdehenkilö saa ns heijasteisen sydänpysähdyksen.
Click to expand...

Tuo heijasteinen sydänpysähdys ei muutenkaan ole käsittääkseni mikään tavattoman harvinainen kuolinsyy. Muistan lukeneeni oikeuslääketieteen kirjasta, että esimerkiksi ihmistä kuristettaessa yleisin kuolinsyy on kurkunpään vaurioitumisesta johtuva heijasteinen sydänpysähdys, ei suinkaan hapenpuute.
 
"Harvinainen sydänpysähdyksen syy on äkillinen kiihtymistila, joka voi liittyä muun muassa deliriumiin, amfetamiinin tai kokaiinin käyttöön tai tiettyihin psykiatrisiin tiloihin. Tyypillisesti potilas alkaa riehua raivoisasti, minkä vuoksi taltuttamiseen tarvitaan voimakeinoja. Sydänpysähdys ilmenee yleensä voimakeinojen käytön yhteydessä. Sydänpysähdyksen mekanismiksi on arveltu suurta elimistön adrenaliinieritystä yhdistyneenä lääkevaikutuksiin ja mahdollisesti voimakeinojen käyttöön liittyvään huonoon hapensaantiin ja keuhkotuuletukseen. Elvytyksen ennuste on huono." (Ensihoito, 2013)

Tossa ote kirjasta, piti ihan tarkistaa miten tuo tarkalleen ottaen meni. Lisäks sydänpysähdyksen voi aiheuttaa juuri tuo vagushermon ärsytys kuristuksen tai kaulaan osuneen iskun seurauksena tai vaikka ihan tylppä isku rintakehään (linkki). Eli tuosta voinee jo maallikkokin päätellä, että painitilanteissa on myös omat riskinsä ja tilanteesta riippuen etälamauttimen käyttö voi olla kohteen terveydelle vähemmän haitallista kuin "perinteinen" painiminen.
 
Sumu sanoi:
Onko joku sanonut että päähän tähdätty laukaus olisi hyväksyttävä toimintamalli kaikissa aseenkäyttötilanteissa?
Ja edelleen, "vain vähän" ei voi ampua.
Pääosin tuomiot voimankäyttötilanteista vaikuttavat olevan kohdallaan, mutta aina näin ei ole. Kuten toisaalla on puhuttu, varsinkin käräjäoikeiksilla tuntuu olevan tarvetta arpoa oli asia mikä tahansa.

Kysymys ei tosiaankaan ole yksinkertainen.
Click to expand...

Kukaan ei sanonut sen olevan olevan hyväksyttävä toimintamalli kaikissa tilanteissa. Nähdäkseni se oli vain tarpeellinen selvennys, kun kokonaisarviosta puhumisen jälkeen asia vedetään esille. Osalla ihmisistä on tässä ketjussa hankala hahmottaa näitä rajoja.
Selkeästi suurempi osa tuomioista on oikeita kuin vääriä, ei siinä mitään. Puhuttaessa niin tärkeästä asiasta kuin ihmishengestä niiden tulisi kuitenkin kaikkien mennä oikein. Nähdäkseni vääriä tuomioita on tullut myös hovissa puhtaasti sen takia, että syyttäjällä ja tuomareilla ei ole riittävästi tietämystä aiheesta. Puolustusasianajajan ammattitaidon suhteen valinta on tietysti syytetyn. Vääriä tuomioita tulee myös niin päin, että voimaa oikein käyttänyt poliisi tai muu taho tuomitaan pahoinpitelystä, vammantuottamuksesta tai muusta.
Tuon yksinkertaisuuden suhteen keskustelijoiden kirjo vaikuttaa aika tavalla. Mitään lyhyttä vastausta ei todellakaan voi antaa sen suhteen, mikä keino on missäkin tilanteessa sallittu. Toisaalta tässä viestiketjussa ei ole ollut esillä mitään niin monimutkaista, etteikö kenellä tahansa riittäisi ymmärrys asian käsittelemiseen perehtymisen jälkeen. Sekin on taidettu sanoa tässä ketjussa, että rakettitiedettä nämä asiat eivät suinkaan ole.
 
SirMax sanoi:
Kukaan poliisisedistä ei ole pystynyt vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen että mihin se taserin käytön raja vedetään? Tuntuu siltä että kokoajan sitä käytetään enemmän ja enemmän. Jos 8v poika ei tee läksyjä ja tappelee kotona ni voiko sihen käyttää taseria? Jos 10v poika ei tottele poliisin pysähtymiskäskyä ja sanoo haista paska ni voiko siihen käyttää taseria? Jos 13v poika polttaa tupakkaa ja juo kaljaa ja ei tottele poliisin käskytystä laittaa kaljapullo maahan ni voiko käyttää taseria? Raja lipsuu kokoajan ja siintä ei saisi sanoa mitään koska poliitikko ja viranomainen on aina Suomessa oikeassa!
Click to expand...

Nuo on ihan naurettavia esimerkkejä,
 
Energizer sanoi:
Et siis ymmärtänyt viestiäni. Ei se mitään.
Click to expand...

Melkein aloit vaatimaan mahdottomia.

Ihan oikeasti, miettikääpä paljonko kaikenlaisia voimankäyttötilanteita on joka puolella tätäkin maata ja miten vähän oikeasti tapahtuu sellaista että joku vammautuu vakavasti tai kuolee. Ja AINA kun tapahtuu niin asiat tutkitaan + päälle vielä lehdistön ja foorumien paskamyrsky.

Montako ihmistä keskimäärin kuolee poliisin toimiin? Montako tukehtuu omaan oksennukseensa? Montako kuolee liikenteessä? No niinpä, aika marginaalista on poliisin toimesta menehtyminen tai vammautuminen vaikka paikkoja varmasti on tarjolla. Tässä maassa on keskimäärin aika helvetin hyvä olla mitä tulee viranomaisten kohteluun. Ei tietenkään silloin tunnu kivalta kun itse hölmöilee eikä siitä ehkä edes muista kun sen kun tuli sitä taseria.

Mun mielestä on aika helvetin jees että tässä maassa poliisin kynnyt tarttua aseeseen on korkea ja että on voimankäyttövälineitä joilla voidaan edelleen vähentää sitä aseeseen tarttumisen tarvetta.

Melkein tekisi mieli sanoa jos joku piripää saa sydärin taserista, niin onpahan yksi vähemmän. Mutta enhän nyt voi tietenkään tätä mieltä olla, sehän olisi paheksuttavaa.

Ja tämä hyysäysyhteiskunta ja nykyinen hyysätty sukupolvi tulee olemaan vielä mielenkiintoinen. Ehpä haluaisi olla poliisi, opettaja jne joka näitä joutuu paimentamaan.
 
Timba79 sanoi:
Melkein aloit vaatimaan mahdottomia.

Ihan oikeasti, miettikääpä paljonko kaikenlaisia voimankäyttötilanteita on joka puolella tätäkin maata ja miten vähän oikeasti tapahtuu sellaista että joku vammautuu vakavasti tai kuolee. Ja AINA kun tapahtuu niin asiat tutkitaan + päälle vielä lehdistön ja foorumien paskamyrsky.

Montako ihmistä keskimäärin kuolee poliisin toimiin? Montako tukehtuu omaan oksennukseensa? Montako kuolee liikenteessä? No niinpä, aika marginaalista on poliisin toimesta menehtyminen tai vammautuminen vaikka paikkoja varmasti on tarjolla. Tässä maassa on keskimäärin aika helvetin hyvä olla mitä tulee viranomaisten kohteluun. Ei tietenkään silloin tunnu kivalta kun itse hölmöilee eikä siitä ehkä edes muista kun sen kun tuli sitä taseria.

Mun mielestä on aika helvetin jees että tässä maassa poliisin kynnyt tarttua aseeseen on korkea ja että on voimankäyttövälineitä joilla voidaan edelleen vähentää sitä aseeseen tarttumisen tarvetta.

Melkein tekisi mieli sanoa jos joku piripää saa sydärin taserista, niin onpahan yksi vähemmän. Mutta enhän nyt voi tietenkään tätä mieltä olla, sehän olisi paheksuttavaa.

Ja tämä hyysäysyhteiskunta ja nykyinen hyysätty sukupolvi tulee olemaan vielä mielenkiintoinen. Ehpä haluaisi olla poliisi, opettaja jne joka näitä joutuu paimentamaan.
Click to expand...

Meinasin alkaa itse kirjoittamaan jotain, mutta sinähän tiivistit asiani loistavasti.
 
Jos kohdehenkilö olisi kuollut ja tutkimuksissa olisi osoitettu, että sivullisten "uhriin" kohdistamat voimakeinot eivät olisi aiheuttaneet kuolemaa, niin olisiko täällä silti nämä tietyt nimimerkit kuorossa huutamassa, että sivulliset tappoivat viattoman rassukan?
 
Huhtis sanoi:
Jos kohdehenkilö olisi kuollut ja tutkimuksissa olisi osoitettu, että sivullisten "uhriin" kohdistamat voimakeinot eivät olisi aiheuttaneet kuolemaa, niin olisiko täällä silti nämä tietyt nimimerkit kuorossa huutamassa, että sivulliset tappoivat viattoman rassukan?
Click to expand...

Tuollaista keskustelua toivoin laittaessani tuon uutislinkin.
 
Minusta nippusiteiden myynti siviileille pitäisi kieltää. Kaikki jo myydyt nippusiteet pitäisi kerätä keskelle metsään johonkin varastoon. Varsinkin laittomat, järeät ja sarjatulinippusiteet pitäisi hävittää kokonaan.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom