Esko Aholla on asiaa

[Dragon]

Ideana ihan hyvä mutta niin kuin moni on jo maininnut niin toteuttamisessa olisi pohdittavaa, yksinkertaista systeemiä tosta ei saa helpolla

esim. punttisalimaksujen pitäisi olla verovähennyskelpoisia, sillä lailla ainakin kannustettaisiin urheilemaan.

Tämä olisi mun mielestä fiksu idea.

 

[Huppe]

Perkele! Viinapullon hinta 100e ja tupakka-askin hinnaksi 20e niin ei tule vastaan kuin tuttuja.. eiku mitenkäs se menikään ;) Eipä tuota muuten saa noita suurkuluttajia kulujaan maksamaan kuin kulutuksen kohteita verottamalla, piste.

 

[Dymond]

Perkele! Viinapullon hinta 100e ja tupakka-askin hinnaksi 20e niin ei tule vastaan kuin tuttuja.. eiku mitenkäs se menikään ;) Eipä tuota muuten saa noita suurkuluttajia kulujaan maksamaan kuin kulutuksen kohteita verottamalla, piste.

Kulutuksen kohteita verottamalla ei saada muuta kuin Viron matkailu kukoistamaan.

Piste. :D :thumbs:

 

[Hummerivirta]

Heheh pikkasen mut tuli täs vaan mieleen et Suomes nyt onneks on niin hyvä terveydenhuoltojärjestelmä et valtio maksaa. Mut jenkeis ei tietääkseni ole terveydenhuolto valtion kustantamaa, ainakaan kokonaan? Korjatkaa jos olen väärässä. Tuli mieleen että ilmankos jenkkilä on rahakas suurvalta kun ei valtion tarvitse kustantaa joka kolmannen jenkin ylipainoa ja rapakuntoa..Jää rahaa vähän arabien pommittamiseenkin ja puskan "ideoihin" :jahas:

 

[Jouni]

Samaa päämäärää kohden mentäisiin jos laskettaisiin ruuan (elintarvikkeiden) arvonlisäprosenttia. Miksikäs niin? No, jos ruuan alv olisi pienempi, ruoka maksaa kuluttajalle vähemmän -> kuluttaja ostaa parempilaatuista ruokaa, esim. kokolihaa ja kasviksia, jotka nyt jää helpommin kaupanhyllylle, jos vaihtoehto on ostaa taatusti halvempia, esim. 1 pss makaroonia+HK:n sininen. -> Parempi ruokavalio, parempi terveys.

(Teesi pitäisi tutkimuksilla todistaa, mutta näin ainakin teoriassa, lisäksi kulutustottumustutkimuksissa on käsittääkseni tämän suuntaisia piirteitä, hyvätuloiset vs. huonompi tuloiset)

Elintarvikkeiden alvin pudotuksesta hyötyisivät eniten luonnollisesti ne kenellä menee suhteellisesti suurin osuus tuloista ruokaan eli "köyhät", opiskelijat, lapsiperheet, puntinkolistelijat jne. :D :D

HUOM, lisäravinteiden osalta hinnat laskisi myös tällöin. :kippis1:

Lisäksi urheilupalvelut (salikortit, uimahallit jne.[eikö niissäkin 22% ole vero?]) ja miksei urheiluvälineet (sukset, puntit, koripallot, you name it) alvia saisivat laskea, samasta syystä.

Täysin samaa mieltä, pistä mailia Eskolle! :thumbs:

 

[Welho]

Esko kyllä puhuu täyttä asiaa tässä. Tietenkin kyseisen systeemin täytäntöönpanemisessa esiintyy varmasti omia vaikeuksiaan. En tiedä muista, mutta minua ei ainakaan hirvittävästi kiinnosta maksella verenpainelääkkeitä sydämensä tuhonneelle elävälle talipallolle joka ei kelpaa edes tiaisille. Saati sitten kuusivuotiaasta polttaneen keuhkoahtaumapotilaan hoitoa. Mielestäni Eskon ehdottoma kanta kyseisiin tapauksiin on täysin perusteltu: ei pidä laittaa muita maksamaan omasta tyhmyydestä. Tässä ei ole mitään fasismia tai valtion holhousta pelissä, olet vapaa tekemään mitä tahdot mutta maksat itse omat kulusi.

Ei tietenkään ihmisten kuntoa alettaisi mittaamaan mitenkään säännöllisesti tyyliin "Eduskunnasta päivää, tulin vähän pihdittämään rouvaanne kun on huhujen mukaan makkara maistunut!", mutta lääkärikäynnin yhteydessä voitaisiin näitä asioita katsoa. Siitä alkaisi mieletöntä huijausta ja "Tupakkaa en oo ees kokeillu, sieraimet savuaa kun vahingossa henkäisin jonkin kummallisen kekäleen tuolla kadulla!" mentaliteettia, mutta se voisi toimia niin että ihmiset joita ei kiinnosta alkaa huijaamaan voisivat saada tarvittavan tönäisyn tehdä sen pienen päätöksen ja alkaa pitää huolta kunnostaan.

Nimenomaan julkinen mielipide on tärkeää näissä asioissa. Se nuori naishenkilö joka suree lihavuuttaan, mutta sanoo että hän vain on tällainen, on 99% mahdollisuudella, poisjääneen prosentin kattaessa erilaiset metaboliset sairaudet, täysin väärässä. Paras vaihtoehto olisi, että joku hannibalin kaltainen lähettiläs menisi ja sanoisi "Neiti, olette aivan saatanan lihava", ja mätkisi zone-opuksella päähän niin kauan että se menisi tajuntaan. Toiseksi paras vaihtoehto on valtion suora kannanotto tällaisen muutoksen kanssa.

Pointsit Eskolle, banzai pakkikselle, Welho out.

 

[ToughGrip]

Jos nyt niitä urheilupalveluiden verotusta laskettaisiin niin ei ne kuukausi/vuosikorttien hinnat laskisi mihinkään. Yhtä varmasti punttisalin ulkopihalla (suomessa ei varmaan sellaisia) treenaava saisi maksaa 17% ALV:N mukaan.

Kunnallisten liikuntapalvelujen hintaa voisi kylläkin laskea. Nykyään kunnallisen uimahllin punttarin käyttäminen maksaa 4-7€, ainakin pk-seudulla.

 

[Willie]

Kepu pettää aina, mielestäni kepulaisille voitaisiin lätkäistä ylimääräinen vero maan poliittisen ilmapiiri sairastuttamisesta. Kuulostaa yhtä hyvältä idealta kuin Ahon esittämäkin.
Samaa mieltä kuin muutkin, kulutusta voidaan ohjata verotuksellisin keinoin, mutta terveysfasismiin ei pidä ryhtyä. Viinan verotukseen on varmasti mahdollista puuttua jos halua vain riittää. Mikäli Suomi kykenee perustelemaan EU:lle Veikkauksen monopoliaseman, kykenee se vastaavaan myös Alkon kohdalla. Alkoholi aiheuttanee kuitenkin huomattavasti enemmän haittoja kuin pelaaminen. Kyllä ne rajat olisi mahdollista sulkea ja alkoholiveroa nostaa.

 

[Hummerivirta]

Kyllähän se niin on että jos poistaa ongelman jo ennen kuin se syntyy niin kaikilla on paljon helpompaa. Valtion ja kuntien pitäisi vaan entistä enemmän panostaa liikuntaan ja varsinkin nuorten sellaseen. Kai nyt ihmisistä tulee läskejä sohvavihanneksia jos ei ole parempaakaan tekemistä. Keski-Uusimaasta oon lukenu viime aikoina että urheiluseuroja lakkautetaan kun ei löydy tarpeeksi valmennusporukkaa tai valtiolta ei tipu tukirahaa. Kaveriltakin meni lätkäjängi alta ku valmentajat vaan katos. :lol2:
Ainakin joka kunnassa pitäis opiskelijoiden ja työttömien päästä halvemmalla punttaamaan, uimaan jne. Ja pahin ongelmapesäke on peruskouluikäiset nuoret. Koululiikunnasta vähän innostavampaa ja limu- ja patukkakoneet helvettiin sieltä..saavatpahan ainakin vähän liikuntaa kun joutuvat kävelemään kauppaan asti :D

Totta kai ny jokainen tajuu et noin sen pitäis toimia vaan eipä toimikaan :jahas: Kaikkien pitää vedota pikku geehen et menee pistää hallituksen ojennukseen tai sit saukosta pressa niin nuoriso ottaa mallii sen rullaluistelusta..tosin sit kaikki ois ilman kypärää, kaatuis ja valtio joutuis maksamaan tuhansien nuorten aivokuvat..Vittumainen oravanpyörä eikö?

 

[iivili]

Entä autovakuutuksessa aikoinaan ollut ns. bonusjärjestelmä (vai onko se vieläkin olemassa jossain muodossa? eli mitä pitempään ajaa autolla ilman kolareita, ainakaan itseaiheutettuja, sitä halvemmaksi autovakuutus käy), pystyisikö tähän soveltamaan jotain samankaltaista? Eli mitä kauemmin olet terveenä ja mitä vähemmän terveyspalveluja kuormitat, sitä suuremmaksi bonus nousee (toki siinäkin joku raja pitäisi olla).

Eli ei tarvitsisi mitään kyttäämistä eikä mittaamista, vaan oletettaisiin, että jos joku on todella vähän kipeänä (=käy yleisen terveydenhuollon lekurilla tod. vähän), niin sitten omatoimisesti mahdollisesti ko hlö huolehtii terveydestään. Sitten kun vanhuksena eniten tarvitsee niitä bonuksia, niitä olisi kertynyt ehkä pitemmältäkin ajalta ja terveydenhuollon saisi joko todella edullisesti tai ilmaiseksi (osittain ainakin, niin kuin nytkin).

Lapsia ko bonussysteemi ei koskisi, koska esim. heidän syömisensä ja myös liikuntatottumuksensa riippuvat niin paljon vanhemmistaan. Bonuksia alkaisi siis kertymään vaikkapa alkaen 18-v.

Pystyisiköhän tuosta saamaan mitenkään järkevää systeemiä?

 

[ZweCCo]

No ei ole todellakaan ensimmäinen kerta kun esim. ylipainoa (tai tupakointia jne) ollaan laittamassa verolle.

Lisäksi urheilupalvelut (salikortit, uimahallit jne.[eikö niissäkin 22% ole vero?]) ja miksei urheiluvälineet (sukset, puntit, koripallot, you name it) alvia saisivat laskea, samasta syystä.

Juu tupakan vero vaan taivaisiin kuten myös alkoholinkin vero ylös. Molemmille sitten vielä tuontikielto ulkomailta niin alkais vissiin vähenee käyttäjät.

Hyvä idea tuo että urheilupalveluista ja välineistä otettais vaikka vero kokonaan pois. Tuo varmasti toimis paremmin kun se huonokuntoisuuden määrittäminen.

 

[Willie]

Totta kai ny jokainen tajuu et noin sen pitäis toimia vaan eipä toimikaan :jahas: Kaikkien pitää vedota pikku geehen et menee pistää hallituksen ojennukseen tai sit saukosta pressa niin nuoriso ottaa mallii sen rullaluistelusta..tosin sit kaikki ois ilman kypärää, kaatuis ja valtio joutuis maksamaan tuhansien nuorten aivokuvat..Vittumainen oravanpyörä eikö?

Juu, kyllä Halonen ja sauvakävely kuulostaa turvallisemmalta vaihtoehdolta ;)

 

[luumu]

"Valtion ja kuntien pitäisi vaan entistä enemmän panostaa liikuntaan ja varsinkin nuorten sellaseen."

No jos haluaa pitää itsestään huolta kokonaisvaltaisesti niin lenkkarit riittää omaksi satsaukseksi. Kuteet on varmaan jokaisella muutenkin. Juoksua, kävely ja pientä kuntopiiriä kotona niin kunnossa on.

 

[NEUTRAALI]

Entä autovakuutuksessa aikoinaan ollut ns. bonusjärjestelmä (vai onko se vieläkin olemassa jossain muodossa? eli mitä pitempään ajaa autolla ilman kolareita, ainakaan itseaiheutettuja, sitä halvemmaksi autovakuutus käy), pystyisikö tähän soveltamaan jotain samankaltaista? Eli mitä kauemmin olet terveenä ja mitä vähemmän terveyspalveluja kuormitat, sitä suuremmaksi bonus nousee (toki siinäkin joku raja pitäisi olla).

no ei todellakaan, auton kolarointiin voit itse vaikuttaa onko se sun oma vika vai ei, ihmisellä on kuitenkin geenit jotka suurelta osin säätelevät myös nämä terveys asiatkin.

 

[Gazza]

Siitähän täällä riemu repeää, kun kuntoa aletaan mittaamaan painoindexin mukaan

 

[Dymond]

Kepu pettää aina, mielestäni kepulaisille voitaisiin lätkäistä ylimääräinen vero maan poliittisen ilmapiiri sairastuttamisesta. Kuulostaa yhtä hyvältä idealta kuin Ahon esittämäkin

Et kai ny meinannu, että mä kepulainen olen, vaikka osittain Ahoa komppasin?? No jos meinasit, niin en oo.

Täysin samaa mieltä, pistä mailia Eskolle!

Mikähän sen meiliosote on? No ei, jos tiedät sen niin laita sä copy/pastella toi ja kerro terveisiä. Vai pitäiskö mun mennä ehdolle ens vaaleissa, tää voisi olla mun teema. :lol:

"Eduskunnasta päivää, tulin vähän pihdittämään rouvaanne kun on huhujen mukaan makkara maistunut!"

Tälle repesin...! Mutta ei tuota voisi mitenkään mitata! Lisäksi kun jos esim. käytettäisiin kolesteroliarvoja yhtenä mittarina, niin olis perinnölliset seikat jotka siihen vaikuttaa jne.

Kyllähän se niin on että jos poistaa ongelman jo ennen kuin se syntyy niin kaikilla on paljon helpompaa.

Juurikin näin.

Originally Posted by Hummerivirta
Totta kai ny jokainen tajuu et noin sen pitäis toimia vaan eipä toimikaan Kaikkien pitää vedota pikku geehen et menee pistää hallituksen ojennukseen tai sit saukosta pressa niin nuoriso ottaa mallii sen rullaluistelusta..tosin sit kaikki ois ilman kypärää, kaatuis ja valtio joutuis maksamaan tuhansien nuorten aivokuvat..Vittumainen oravanpyörä eikö?

Mutta eikö Saube just nimenomaan käytä kypärää? Tosin se vetää vastapainoks röökiä.

Juu, kyllä Halonen ja sauvakävely kuulostaa turvallisemmalta vaihtoehdolta

Reps...

Entä autovakuutuksessa aikoinaan ollut ns. bonusjärjestelmä...
...

Oli ja on edelleen vapaaehtoisesti. Hyvä järjestelmä pidemmän päälle.

Pystyisiköhän tuosta saamaan mitenkään järkevää systeemiä?
...

Tuskinpa, koska niinkuin joku taisi jo aiemmin sanoa, tulis tällöin tapauksia jolloin ei mentäisi bonusten menettämisen pelossa lääkärille -> tauti pahenis -> suuremmat hoitokustannukset -> vielä suuremmat kustannukset yhteiskunnalle.

 

[quiz]

No esimerkiksi rasvaprosentti olisi yksi täysin hyvä peruste. Veren kolesteroliarvot ja verenpaine. Henkilön ryhti, lihastasapaino ja liikkuvuus, hapenottokyky, insuliinivaste/verensokeri, luuston kunto jne. jne. Kyllä hyvä terveys voitaisiin hyvin määritellä tuollaisten arvojen avulla. Niitä voitaisiin sitten sopivasti painottaa ja laskea lopullinen kuntoindeksi.

 

[eldd]

Yllättävän negatiivisia kommentteja ehdotukseen...luulisi nimenomaan tällä palstalla olevan urheiluihmisiä, joille Ahon teesit ovat itsestäänselviä. Luin Ahon haastattelun kokonaan ja minusta hän painotti siinä tupakkaa ja viinaa vähintään yhtä paljon kuin alkoholia.

Joku kirjoitti yllä, että ilman holhousta näitä on mahdoton mitata. En ymmärrä tätä argumenttia. Perustuuhan vakuutusturvakin rehellisyyteen. Jos joku loukkaa ranteensa syöksylaskussa ja valehtelee sen tulleen hiirityöskentelystä, kyseessä on vakuutuspetos. Samalla lailla, jos joltakin kysytään, polttaako tämä tupakkaa (mikä monissa tapauksissa on ilmeistä ilman kysymistäkin), valehtelijalta voi tietysti ottaa keuhkokuvan ja viedä petosasia eteenpäin.

Toinen outo kommentti oli, että vain spurgut ovat ehdotuksen kohteena. Olen kyllä nähnyt monen muunkin tupakoivan kuin spurgujen. En ymmärrä, miksi minun pitäisi kustantaa yskänlääkkeitä sille 20 prosentille, joka tupakoi. Itse keskittyisin ehdotuksessa ideoihin, jotka on helppo kysyä ja katsoa: 1. tupakointi 2. alkoholin suurkulutus (esim. maksasairauksien hoito, joissa näkee mikä on ollut syynä) 3. huomattava lihavuus.

Tupakan ja viinan hintojen korotus on huono idea, joka johtaa salakuljetukseen, kotipolttoon ym. lieveilmiöihin sekä rankaisee esim. alkoholin kohtuukäyttäjiä. Miksi minun pitäisi maksaa viinipullosta kolminkertainen hinta siksi, että kaikki eivät osaa nauttia kohtuudella?

Fiksu ja rohkea idea Aholta - kannatetaan!

 

[Kuki]

Hieman Itse luin vasta jostain firmasta, jossa työntekijöille maksetaan erilaisia bonuksia mm.tupakoimattomuuden ja kuntoilun mukaan. Lisäksi firmassa on tapana käydä porukalla kesken työpäivän juoksemassa tai salilla. Tässä kys.firmassa sairaspoissaolot olivat vähentyneet huomattavasti bonusjärjestelmän käyttöönoton jälkeen, järjestelmä on ollut voimassa muistaakseni 10v. Mielestäni loistava idea!!

 

[protsku]

Ei näin. Maksan terveydenhuoltoon uppoavia veroja mielelläni siitä hyvästä, että Suomi on jatkossakin vapaa maa, jossa yksilö on vastuussa omasta terveydestään vain itselleen/läheisilleen eikä valtiolle.

Olen tästä asiasta samaa mieltä Dippin kanssa. Esko Ahon logiikan mukaan pitäisi vielä rankaista lisää jos joku sattuu sairastumaan: eikun vaan "bonukset" pois ja sitten sairastetaan ilman asianmukaista hoitoa.

Kai te hyvät ihmiset ymmärrätte että sisäisen terveysfasistinsa löytänyt Aho haluaa Suomeen uuden kieltolain - pois viina ja tupakka! Pois McDonalds! Hyi hävetkää kun ette elä terveellisesti! Näin menee Eskon logiikka.

Jos halutaan esimerkiksi vähentää ylipainoa niin pitää alentaa terveyttä edistävän ruuan hintaa ja tarjota kaupungin ylläpitämät liikuntapalvelut ilmaiseksi: "Kanan rintafile 2 euroa kilo. Oman kunnan salille hintaan 0 euroa."

Ja Neutraali taisikin jo mainita siitä että liikenteessä kolareita voi välttää mutta kukaan meistä ei voi valita geenejään. Jos perintötekijöihin on koodattu että sairastuu Parkinsonin tautiin jo 50-vuotiaana niin minkäs teet? On paljon sairauksia joihin ei voi vaikuttaa millään elämäntapakikkailulla.