Eroa kirkosta helposti!

[training_addict]

No jos ei vanhempien vakaumuksen mukaan liitytä / olla liittymättä kirkkoon niin kenen sitten?

Jos vanhemmat kuuluu kirkkoon, niin silloin lapsen liittyminen kirkkoon on käytännössä automaattista, kuten aiemmin sanoin, ja niin kuin näyttää teidänkin perheessä olevan.

Siinä on sitten paikka katsoa peiliin jos sosiaalisten paineiden alla tekee omat päätöksensä. Tämäkin kulkee varmaan aika yksilötasolla eli toisilla on oma tahto ja toiset on niitä perässä hiihtäjiä. Toisin sanoen, paska säkä jos vanhemmat ovat sosiaalisten paineiden uhreja. Sun kommentistasi saa sen käsityksen että ikäänkuin kaikki kirkkoon lapsensa liittävät tekevät näin vain paineiden johdosta.

Päätelleen sun asenteesta, millä näihin viesteihin vastaat, osuin ainakin sinun kohdalla melko lähelle kommenteilla sosiaalisista paineista. :D Toisaalta selittelit aiemmin, että teidän lapsen kirkkoon liittyminen ei ollut mikään itsestäänselvyys, mutta toisaalta myöhemmissä posteissa tunnut kuitenkin pitävän varsin itsestäänselvänä, että lapsen vakaumus päätetään automaattisesti(ks. ylempi QUOTE) vanhempien vakaumuksen perusteella. Siis aivan kuten minä aiemmin sanoin....montako kertaa haluat aiheesta vielä jankata?:D

Kuten sanottua, käytännön kautta näiden asioiden kanssa painii enemmän, viimeistään siinä vaiheessa kun mietit mahdollisen oman muksusi papereiden kanssa että minne ne lähettäisi.

Kuten sanottua, kukaan muu ei ole puhunut siitä, montako lomaketta pitää milloinkin lähettää mihinkäkin. Kyse on vain siitä, että sinä et ymmärtänyt mistä muut puhuvat. Muut puhuvat siitä, että suurin osa ihmisistä liitetään käytännössä automaattisesti kirkkoon, kun heillä ei itsellä ole siihen mitään sanottavaa(se, että kyseessä on vanhempien päätös ei vaikuta asiaan mitenkään). Sinä haluat jostain syystä kuitenkin nussia pilkkua, että kyllä siinä vanhempien pitää jotain konkreettisesti tehdäkin. Ihan tosi?

Eikös se nykyään ole aika helpoksi tehtykin? Vastaavalla tavalla eroaminen hoituu muistakin järjestöistä joten tuskin sitä paljoa enää voi helpottaa.

Niin kyse oli ainoastaan siitä että Filosofi78 mielestä eroaminen on nykyään liian helppoa. Itse en ainakaan ole vaatinut, että eroamista pitäisi vielä nykyisestäänkin helpottaa.

 

[Proteos]

Jos vanhemmat kuuluu kirkkoon, niin silloin lapsen liittyminen kirkkoon on käytännössä automaattista, kuten aiemmin sanoin, ja niin kuin näyttää teidänkin perheessä olevan.

Totta, mutta tämä onkin meidän tahto enkä koe olevani sosiaalisen painostuksen uhri. Samoihin aikoihin lapsen saanut tuttavapariskunta taasen ei kastanut lastaan vaikka molemmat kuuluvat kirkkoon. He ilmoittivat ainoastaan maistraattiin lapsen nimen.

Päätelleen sun asenteesta, millä näihin viesteihin vastaat, osuin ainakin sinun kohdalla melko lähelle kommenteilla sosiaalisista paineista. :D Toisaalta selittelit aiemmin, että teidän llapsen kirkkoon liittyminen ei ollut mikään itsestäänselvyys, mutta toisaalta myöhemmissä posteissa tunnut kuitenkin pitävän varsin itsestäänselvänä, että lapsen vakaumus päätetään automaattisesti(ks. ylempi QUOTE) vanhempien vakaumuksen perusteella. Siis aivan kuten minä aiemmin sanoin....montako kertaa haluat aiheesta vielä jankata?:D

Mun asenne on kirkkoon kuulumisen puolesta ja se on mun oikeus. Voit leikkiä kotipsykologia vapaasti ja profiloida mua, mutta sitten kun huomaat kuinka pellen se susta tekee niin voit keksiä muita harrastuksia. Sen sijaan kun osoitin vastaavan kommentin sulle, pohjasin siihen, että olet kommenttiesi mukaan katkera kirkkoon kuulumisesta. Mulla vastaavaa ongelmaa ei ole. Vastaan viesteihin oman näkökantani mukaisesti, luonnollisesti, koska en pidä asioiden vääristelystä (kuten sun kommentoinnissa kirkkoa vastaan). Noin yleisesti ottaen mua ei kiinnosta sun elämä / vakaumus pätkääkään, ainoastaan asia.

Meillä lapsen kirkkoon liittäminen oli itsestäänselvyys. Siitä asiasta en ole puhunut, enkä tiedä mistä sä noita johtopäätöksiäsi vedät (näemmä sulla on muutenkin hieman puurot ja vellit sekaisin siellä?). Se että sanoin "ei ollut meidän juniorille automaattinen tapahtuma" viittaa asiaan järjestelmän kannalta. Kirkko ei siis tuputtanut kastetta meille. Lisäksi esitin sen faktan että vaihtoehdon mahdollisuuskin oli, koska se ei tuntunut olevan sulle ihan selvillä. Sun koko ylläolevan quoten ydin on ristiriitainen ainoastaan sun korvien välissä ja siihen ei taida pyhät hengetkään auttaa.

Joo totta, en aio ainakaan sinun kanssa jankata asiasta koska sun argumentit ja keskustelutaito on sillä tasolla että jatko olisi täysin hedelmätöntä. Hymiöiden käyttäminen ei tee siitä lainkaan fiksumpaa.

 

[VVikke]

Kirkosta eroamisesta on tehty liian helppoa. :(
Liian moni ero tulee yksistään hetken mielijohteesta tai rahan vuoksi. Tai kaveripiirin vaikutuksesta "kun noikii ni määkii..."

http://www.eroakirkosta.info/

Koska MINULTA ei ole koskaan kysytty haluanko liittyä kirkon jäseneksi, niin MINULLA täytyy olla oikeus erota kirkosta pelkällä ilmoituksella. Piste.

 

[training_addict]

Mun asenne on kirkkoon kuulumisen puolesta ja se on mun oikeus. Voit leikkiä kotipsykologia vapaasti ja profiloida mua, mutta sitten kun huomaat kuinka pellen se susta tekee niin voit keksiä muita harrastuksia. Sen sijaan kun osoitin vastaavan kommentin sulle, pohjasin siihen, että olet kommenttiesi mukaan katkera kirkkoon kuulumisesta. Mulla vastaavaa ongelmaa ei ole. Vastaan viesteihin oman näkökantani mukaisesti, luonnollisesti, koska en pidä asioiden vääristelystä (kuten sun kommentoinnissa kirkkoa vastaan). Noin yleisesti ottaen mua ei kiinnosta sun elämä / vakaumus pätkääkään, ainoastaan asia.

En viitannut asenteella sun näkökulmaan kirkkoon kuulumisesta, vaan yleisesti sun kirjoitustyylin sävyyn. Se oli ilmeisesti sitä hedelmällistä argumentointia? Olen eronnut kirkosta ajat sitten, joten en oikein osaa olla katkera siihen kuulumisesta. Ilmeisesti katkeruus on vain sinun kotipsykologisen profiloinnin johtopäätös? Joko ehdit huomata kuinka pellen se sinusta teki ja sen takia siis lopetit? :D

Meillä lapsen kirkkoon liittäminen oli itsestäänselvyys. Siitä asiasta en ole puhunut, enkä tiedä mistä sä noita johtopäätöksiäsi vedät (näemmä sulla on muutenkin hieman puurot ja vellit sekaisin siellä?). Se että sanoin "ei ollut meidän juniorille automaattinen tapahtuma" viittaa asiaan järjestelmän kannalta. Kirkko ei siis tuputtanut kastetta meille. Lisäksi esitin sen faktan että vaihtoehdon mahdollisuuskin oli, koska se ei tuntunut olevan sulle ihan selvillä. Sun koko ylläolevan quoten ydin on ristiriitainen ainoastaan sun korvien välissä ja siihen ei taida pyhät hengetkään auttaa.

Toisin sanoen et siis vieläkään tajua, ettet tuonut keskusteluun mitään uutta. Päinvastoin aloit jankuttamaan muille täysin itsestäänselvää asiaa, että kyllä vanhempien pitää oikeasti muutama kaavake täyttää, eikä sitä lasta kirkkoon vasten vanhempien tahtoa liitetä. Kukaan ei ole muuta olettanutkaan, muuta kuin siis sinä omien korviesi välissä...ja tämä on vasta kolmas viesti, jossa sinulle asiaa selitän. :D

Koska tämä nyt meni näinkin järjettömäksi jankkaamiseksi, niin alkuperäisenä pointtina minulla oli siis ainoastaan se, että suurin osa lapsista liitetään lähes automaattisesti kirkkoon, joten eroamisen pitäisi olla erittäin helppoa. Muille sisälukutaidottomille selvennyksenä, "lähes automaattisella" tarkoitetaan tässä yhteydessä siis yksinkertaisesti vain sitä faktaa, että a) suurin osa lapsista Suomessa liitetään kirkkoon b) silloin kun he eivät asiaan voi itse vaikuttaa. Eroamista ei minun puolestani tarvitse enää nykyisestä helpottaa, mutta olen myös eri mieltä siitä, että sitä pitäisi nykyisestä vaikeuttaa. Ei vähiten sen vuoksi, että liittymisprosessi on niinkin automaattinen:D, kun se nykyään on.

Laitetaan vielä piruuttaan yksi hymiö tähän loppuun...:dance2:

 

[Proteos]

En viitannut asenteella sun näkökulmaan kirkkoon kuulumisesta, vaan yleisesti sun kirjoitustyylin sävyyn. Se oli ilmeisesti sitä hedelmällistä argumentointia? Olen eronnut kirkosta ajat sitten, joten en oikein osaa olla katkera siihen kuulumisesta. Ilmeisesti katkeruus on vain sinun kotipsykologisen profiloinnin johtopäätös? Joko ehdit huomata kuinka pellen se sinusta teki ja sen takia siis lopetit? :D


Toisin sanoen et siis vieläkään tajua, ettet tuonut keskusteluun mitään uutta. Päinvastoin aloit jankuttamaan muille täysin itsestäänselvää asiaa, että kyllä vanhempien pitää oikeasti muutama kaavake täyttää, eikä sitä lasta kirkkoon vasten vanhempien tahtoa liitetä. Kukaan ei ole muuta olettanutkaan, muuta kuin siis sinä omien korviesi välissä...ja tämä on vasta kolmas viesti, jossa sinulle asiaa selitän. :D

Koska tämä nyt meni näinkin järjettömäksi jankkaamiseksi, niin alkuperäisenä pointtina minulla oli siis ainoastaan se, että suurin osa lapsista liitetään lähes automaattisesti kirkkoon, joten eroamisen pitäisi olla erittäin helppoa. Muille sisälukutaidottomille selvennyksenä, "lähes automaattisella" tarkoitetaan tässä yhteydessä siis yksinkertaisesti vain sitä faktaa, että a) suurin osa lapsista Suomessa liitetään kirkkoon b) silloin kun he eivät asiaan voi itse vaikuttaa. Eroamista ei minun puolestani tarvitse enää nykyisestä helpottaa, mutta olen myös eri mieltä siitä, että sitä pitäisi nykyisestä vaikeuttaa. Ei vähiten sen vuoksi, että liittymisprosessi on niinkin automaattinen:D, kun se nykyään on.

Laitetaan vielä piruuttaan yksi hymiö tähän loppuun...:dance2:

Jätkä toistaa melkein koko viestin mun sanomisia ja kuvittelee olevansa kovakin ruuneperi. En uskonut että mennään ihan ala-asteen hiekkalaatikko-tasolla tyyliin "itte olet". Tähän on pakko laittaa -> :D

Sillä ei ole väliä vaikka olet eronnut kirkosta jo kauan sitten. Sun kommentit nyt vaan viittasi siihen että kirkkoon kuuluminen olisi ollut jotenkin kirkon vika, mitä se taas mun mielestä ei ole.

Lomakkeiden täyttäminen kuuluu liittymiseen silti vakaasti, väität mitä tahansa, koska siitä se homma lähtee. Ensimmäinen valinta että mihin suuntaan lähdetään. Ton homman kun jättää tekemättä niin ei tarvitse kirkosta huolehtia. Tällä koko ongelma on poistettu -> joten liittyy ihan vitusti.

Jätkän pääargumentti on välillä sosiaalinen paine ja välillä taas ollaan ihan toisaalla. Koita päättää edes mitä asiaa selität ja jatka sillä linjalla loppuun asti (okei, no ehkä siitä argumentista kannattikin irtautua).

Eroamisen helppoudesta olen samaa mieltä ja onneksi se nykyään onkin tehty helpoksi.

Joo, mutta koska tässä ei päästä järkevälle keskustelun tasolle niin antaa olla sitten. Esitin kantani sikäli laajasti että se vastasi sun kommentointiin täysin, tarkoitit sitten mitä hyvänsä noista väittämisistä (eli tuomalla esiin tuon vanhempien suuremman osuuden vrt kirkko jne). Se tulee ilmi lukemalla viestikeskustelu aina Miken postista "Vielä helpompaa on siihen liittyminen, ei edes kysytä, vaan automaattisesti kastetaan ja ruvetaan tuputtamaan kristinuskoa", johon vastasin, alaspäin.

 

[training_addict]

Jätkä toistaa melkein koko viestin mun sanomisia ja kuvittelee olevansa kovakin ruuneperi. En uskonut että mennään ihan ala-asteen hiekkalaatikko-tasolla tyyliin "itte olet". Tähän on pakko laittaa -> :D

Hehee, eikö sun pitänyt jo lopettaa mun kanssa jankkaaminen? Tarkoittaako tämä nyt siis sitä, että mun argumennoinnin taito kasvoi viime viestissä, että oli pakko vastata jotain? Vai tarkoittaako sun hymiöiden käyttö sitä, että sinun argumentointi on nyt vähemmän fiksua?:D

Sillä ei ole väliä vaikka olet eronnut kirkosta jo kauan sitten. Sun kommentit nyt vaan viittasi siihen että kirkkoon kuuluminen olisi ollut jotenkin kirkon vika, mitä se taas mun mielestä ei ole.

Entä tarkoittaako tämä ylläoleva sitä, että perut puheesi kotiprofiloinnin fiksuudesta, vai yritätkö nyt vain tarkoituksella vaikuttaa pelleltä? :D

Lomakkeiden täyttäminen kuuluu liittymiseen silti vakaasti, väität mitä tahansa, koska siitä se homma lähtee. Ensimmäinen valinta että mihin suuntaan lähdetään. Ton homman kun jättää tekemättä niin ei tarvitse kirkosta huolehtia. Tällä koko ongelma on poistettu -> joten liittyy ihan vitusti.

Jätkän pääargumentti on välillä sosiaalinen paine ja välillä taas ollaan ihan toisaalla. Koita päättää edes mitä asiaa selität ja jatka sillä linjalla loppuun asti (okei, no ehkä siitä argumentista kannattikin irtautua).

Ei vieläkään mennyt jakeluun? Ei se mitään. Sun pitäis katsoa asiaa myös muidenkin näkökulmasta kuin omastasi. Omasta näkökulmastasi liittyminen ei ole automaattista, kun kerran joudut täyttämään muutaman lomakkeen. Ja jos et niitä täytä, niin lasta ei myöskään kirkkoon liitetä. Kyllä, terävä havainto, sinä todellakin päätät kaikista järjettömistä järjestöistä ja kerhoista, joihin haluat lapsesi liittää. Kaikki muut tämän jo tiesivätkin.

However...sinun lapsesi näkökulmasta liittyminen on automaattista(tai siis lähes automaattista!!!:D). Sinä et kysy haluaako lapsesi kuulua kirkkoon, uskooko hän satuolentoihin ym. Mitä hihhulimmat vanhemmat, sitä automaattisempaa lapsen liittyminen kirkkoon on. Riippumatta siitä, millaisen maailmankuvan/arvomaailman lapsi tulee aikanaan omaamaan. Vaikka vanhemmat eivät kovin uskonnollisia olisikaan on olemassa paljon muita syitä, kuten ne sosiaaliset paineet / "no ei siitä ainakaan mitään haittaa ole" / perinteet ym. joiden vuoksi lapsi Suomessa "lähes automaattisesti" liitetään kirkkoon. Henkilökohtaiset rationalisoinnit vaihtelee, lopputulos on useimmiten kuitenkin sama.

Joo, mutta koska tässä ei päästä järkevälle keskustelun tasolle niin antaa olla sitten. Esitin kantani sikäli laajasti että se vastasi sun kommentointiin täysin, tarkoitit sitten mitä hyvänsä noista väittämisistä(eli tuomalla esiin tuon vanhempien suuremman osuuden vrt kirkko jne).

Noniin, nyt alkaa täälläkin kotipsykologille selviämään, minkä vuoksi kuulut kirkkoon. Ylläoleva kommentti on varmasti kätevä muissakin uskontoonliittyvissä keskusteluissa? Vanha kunnon pulushakkihyökkäys, eli huidotaan ensin niin että oljet pöllyää ja sitten paskotaan voittajana laudalle. :lol2:

 

[Proteos]

Hehee, eikö sun pitänyt jo lopettaa mun kanssa jankkaaminen? Tarkoittaako tämä nyt siis sitä, että mun argumennoinnin taito kasvoi viime viestissä, että oli pakko vastata jotain? Vai tarkoittaako sun hymiöiden käyttö sitä, että sinun argumentointi on nyt vähemmän fiksua?:D

Entä tarkoittaako tämä ylläoleva sitä, että perut puheesi kotiprofiloinnin fiksuudesta, vai yritätkö nyt vain tarkoituksella vaikuttaa pelleltä? :D

Ei vieläkään mennyt jakeluun? Ei se mitään. Sun pitäis katsoa asiaa myös muidenkin näkökulmasta kuin omastasi. Omasta näkökulmastasi liittyminen ei ole automaattista, kun kerran joudut täyttämään muutaman lomakkeen. Ja jos et niitä täytä, niin lasta ei myöskään kirkkoon liitetä. Kyllä, terävä havainto, sinä todellakin päätät kaikista järjettömistä järjestöistä ja kerhoista, joihin haluat lapsesi liittää. Kaikki muut tämän jo tiesivätkin.

However...sinun lapsesi näkökulmasta liittyminen on automaattista(tai siis lähes automaattista!!!:D). Sinä et kysy haluaako lapsesi kuulua kirkkoon, uskooko hän satuolentoihin ym. Mitä hihhulimmat vanhemmat, sitä automaattisempaa lapsen liittyminen kirkkoon on. Riippumatta siitä, millaisen maailmankuvan/arvomaailman lapsi tulee aikanaan omaamaan. Vaikka vanhemmat eivät kovin uskonnollisia olisikaan on olemassa paljon muita syitä, kuten ne sosiaaliset paineet / "no ei siitä ainakaan mitään haittaa ole" / perinteet ym. joiden vuoksi lapsi Suomessa "lähes automaattisesti" liitetään kirkkoon. Henkilökohtaiset rationalisoinnit vaihtelee, lopputulos on useimmiten kuitenkin sama.

Noniin, nyt alkaa täälläkin kotipsykologille selviämään, minkä vuoksi kuulut kirkkoon. Ylläoleva kommentti on varmasti kätevä muissakin uskontoonliittyvissä keskusteluissa? Vanha kunnon pulushakkihyökkäys, eli huidotaan ensin niin että oljet pöllyää ja sitten paskotaan voittajana laudalle. :lol2:

Nyt taitaa olla enemmänkin siitä kyse että ei viitti jättää mitään vääristeltyä johtopäätelmää viimeiseksi sanaksi, ei siitä että sun kommentteihin olisi jotain radikaalia muutosta tullut.

Niin, suoranaisestihan Miken kommentti oli ensimmäinen mihin vastasin ja se oli aika provosoiva. Sähän vastasitkin sitten myös Miken puolesta pariskuntatyyliin, että "mä ja Mike ollaan tätä mieltä" jne.

Noihin "itte olet" -väittämiin ei liene kenenkään intresseissä olla tarpeen tuhlata ruutia. Niissä ei tunnu olevan järjen häivääkään.

Viimeinen kommenttini (mihin laitoit ton sinänsä hauskan puluvertauksen), viittasi siihen että ensimmäinen reaktio kohdistui Miken kommenttiin, josta sitten lähti se että sä aloit selittää mitä "lähes automaattinen" tarkoittaa. Eli mä olen koittanut tuoda kaikki asiaan liittyvät seikat esiin en keskittynyt pelkästään pilkun nussimiseen kuten jossain vaiheessa tarjoilit. Miken kommentti kuitenkin jättää aika suuren alueen jota kommentoida. Lisäksi sun kommentointi on keskittynyt välillä todella kapeaan alaan (ja välillä taas aivan toisaalle), joten kommentti kuvastaa että kaikkiin sun esittämiisi kantoihin pitäisi olla vastattu. Ja jätkä vielä kehtaa väittää että mä koitan tahallani ymmärtää väärin sun kirjoitteluasi, kun ite lukee kuin piru raamattua... :D

Kieltämättä en oikein ymmärrä että miten te haluaisitte ihannemaailmassa tuon asian menevän, eli pitäisikö tosiaan vastasyntyneeltä kysyä haluaako hän liittyä kirkkoon tms? Meinaan vaan kun niin lahjakkaasti olette tota vanhempien päätösten tekoa vastaan.

Usko pois, olen kommenteissani ollut koko ajan täysin objektiivinen ja tulkinnut sun kirjoittamaasi ilman vääristelyä tms. Kuten sanottua, mulla ei ole mitään sitä vastaan että kirkosta voi erota helposti netin kautta jne.

 

[varjoton]

Menkää ny vänkäämään tonne "pitäisikö lapsi kasvattaa uskonnollisesti vai ei?" treadiin. Sen verran kummiskin, että älkää väheksykö kirkon/ryhmäpainetta pienissä maaseutukunnissa.

proileri (pistin nimen isolla jotta huomaisit) sä löysit tommosen taulukon, selasin tota eroakirkosta sivustoa mutta en löytäny sieltä mitää taulukkoa, missä olis ollu toi kirkostaeronneiden määrä vuosittan. Olis kiinnostavaa nähdä kuinka paljon se on noussu vuosittain. Pystyisköhän siittä povaan yhtään, koska huippu on saavutettu ja milloin eroaminen kääntyy lasku suuntaan. Ja paljonko ihmisiä täytyy erota ennenkö se vaikuttaa yhteiskuntaan mitenkään, vai vaikuttaako se silti koskaan mitenkään.
Veikkauksia, koska eroaminen saavuttaa huippunsa ja alkaa laskea?

 

[training_addict]

Niin, suoranaisestihan Miken kommentti oli ensimmäinen mihin vastasin ja se oli aika provosoiva. Sähän vastasitkin sitten myös Miken puolesta pariskuntatyyliin, että "mä ja Mike ollaan tätä mieltä" jne.

Käy lukeen se vastaus uudestaan. En vastannut pariskuntana yhtään mitään. Sinä rinnastit minun ja Miken sanomiset yhteen, jolloin vain totesin että ainoa mutuilu näyttää tulevan teikäläisen puolelta.

Viimeinen kommenttini (mihin laitoit ton sinänsä hauskan puluvertauksen), viittasi siihen että ensimmäinen reaktio kohdistui Miken kommenttiin, josta sitten lähti se että sä aloit selittää mitä "lähes automaattinen" tarkoittaa. Eli mä olen koittanut tuoda kaikki asiaan liittyvät seikat esiin en keskittynyt pelkästään pilkun nussimiseen kuten jossain vaiheessa tarjoilit. Miken kommentti kuitenkin jättää aika suuren alueen jota kommentoida. Lisäksi sun kommentointi on keskittynyt välillä todella kapeaan alaan (ja välillä taas aivan toisaalle), joten kommentti kuvastaa että kaikkiin sun esittämiisi kantoihin pitäisi olla vastattu. Ja jätkä vielä kehtaa väittää että mä koitan tahallani ymmärtää väärin sun kirjoitteluasi, kun ite lukee kuin piru raamattua... :D

Muistaakseni sain kyllä ihan henk.koht. quottauksen sinulta, joka (lähes!!:D) alkoi ytimekkäästi sanoilla "paskapuhetta". Itse olen siis vain jatkanut siitä. En ole odottanut vastausta mihinkään, vaan omaan nöyrään tyyliini :D selittänyt teikäläiselle, miten aloitit puhumaan alunperinkin aivan eri asiasta (siis sillä kommentilla paskapuhetta) kuin mistä itse puhuin.

Kieltämättä en oikein ymmärrä että miten te haluaisitte ihannemaailmassa tuon asian menevän, eli pitäisikö tosiaan vastasyntyneeltä kysyä haluaako hän liittyä kirkkoon tms? Meinaan vaan kun niin lahjakkaasti olette tota vanhempien päätösten tekoa vastaan.

Kirjoitan jälleen vain omasta puolestani, mutta tuo on sinun omaa kuvitelmaasi, että olisin vanhempien päätöksentekoa vastaan. Tottakai vanhemmilla pitää olla oikeus päättää lastensa asioista. Olen ainoastaan sitä mieltä, että lapsen tulisi aikanaan pystyä helposti kyseenalaistamaan päätökset, jotka on tehty silloin kun hän ei ole voinut omista asioistaan päättää.

Usko pois, olen kommenteissani ollut koko ajan täysin objektiivinen ja tulkinnut sun kirjoittamaasi ilman vääristelyä tms. Kuten sanottua, mulla ei ole mitään sitä vastaan että kirkosta voi erota helposti netin kautta jne.

Usko pois, en itse ole ollut kommenteissani tippaakaan objektiivinen....:D

 

[mskp]

Lopettakaas jo ennen kuin menee liiallisiin lapsellisuuksiin, tai yrittäkää nyt vääntää edes samasta asiasta

 

[Ankara Aatu]

:lol2: :hyvä:

 

[proileri]

proileri (pistin nimen isolla jotta huomaisit) sä löysit tommosen taulukon, selasin tota eroakirkosta sivustoa mutta en löytäny sieltä mitää taulukkoa, missä olis ollu toi kirkostaeronneiden määrä vuosittan. Olis kiinnostavaa nähdä kuinka paljon se on noussu vuosittain.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eroakirkosta.fi löytyy jotain tilastotietoa.

Kuvaavaa on, että ei puhuta erojen muutoksesta vaan kasvun muutoksesta, suunta siis on kokoajan ollut huomattavan positiivinen. 2003 (jolloin eroakirkosta.fi avattiin loppuvuodesta) eronneita oli n. 26.000 ja sen jälkeen on näemmä kasvua ollut joitakin tuhansia vuosittain. Tämä vuosihan on ollut tosi suuri erovuosi edellisvuoteen verrattuna, 2007 siis 32.000 eronnutta sivuston kautta ja nyt mennään lähemmäs 48.000. Tämä on lähinnä sen takia kun eroakirkosta.fi on mainittu monesti mediassa ja lehdetkin ovat kiinnostuneet ilmiöstä - ja ehkä osin myös siksi että kirkko on saanut negatiivista julkisuuta naispappi/homojupakoissa.

Jos verrataan Ruotsin tilanteeseen, niin siellä vissiin 73% kuuluu valtionkirkkoon, mutta tämä lukema vähenee n. prosentilla vuosittain. Suomessa varmaan kehitys on samaa suuntaa, tämän vuoden eroja on tosiaan jo se noin 1% väestöstä. En usko että se nopeus tuosta älyttömänä voi enää kasvaa, Suomessa on kuitenkin vahva kristillinen perinne ja huomattavasti suurempi osa ihmisistä ilmoittaa uskovansa jumalaan jne. kuin Ruotsissa.

Meikäläinen ei siis ole osallisena eroakirkosta.fi-sivustoon, mutta juttelen ek.fi ylläpitäjien kanssa aina joskus irkissä, niin siksi on tullu tutustuttua vähän yksityiskohtaisemmin sivustoon

 

[Mike]

No menee menee, mutta kun kysyit:

Jos lapsi kuolee ennen kuin hänet on kastettu niin ei se defaulttina mihinkään uskontokuntaan kuulu. Tätä varten on "hätä-kaste" eli jos tilanne näyttää siltä että vastasyntynyt on kuolemassa, eikä pappia saada ajoissa paikalle, niin kuka tahansa kristitty voi hätäkastaa lapsen. Tämä tehdään isän, pojan ja pyhänhengen nimeen (noin lukee noissa kastelapuissa jotka meille on tullut kotiin).

Hätäkaste on vähän kuin hätäpaska, merkityksetön asia kun ajattelemme paskaa paskana. Kristinusko on vain niin täynnä päättömiä porsaanreikiä, että niitä paikkaillaan sitten näillä hätäpaskoilla "hups, tuli housuun, nyt äkkiä joku selitys".

"Kaikki ovat syntiä tehneet ja synnin palkka on kuolema", kertoo ehana kristinuskomme. Ja tässä tapauksessa uskovaiset ovat varsin kovia väittämään, ettei "kaikki" tarkoitakaan "kaikkia" vaan melkein "kaikkia". Jos hätäpaskaa ei kyetä suorittamaan, niin lapsi joutuu automaattisesti helvettiin perisynnin kantamuksen johdosta. Eikö olekin ehana tuo kristinusko? Eli meidän kaikkitietävä armollinen jumala onkin niin saatananmoinen pilkunnussija, että viskaa ihan by the book vastasyntyneen helvettiin kun nyt näin on päätetty.

Tähän toki uskovaisilla on taas omat selityksensä kuten:

"Jumala on armahtava, hän kyllä tietää kuka on syntiä tehnyt, eikä vastasyntynyttä helvettiin laita". Ei laita niin, mutta mitäs mitäs, miten kaikkitietävä voikaan olla niin ristiriidassa oman pyhän sanansa kanssa? Miksi raamatussa ei lue "kaikki ovat syntiä tehneet ja synnin palkkana on kuolema, poislukien jos lapsi sattuu kuolemaan synnytyksessä, eikä paikalla ole pappia kastamassa".

Ja mitä tulee sitten eroamiseen ja liittymiseen ennen tätä eroakirkosta.fi aikaa. Itse erosin heti kun 18 täytin, eroaminen kesti sen muutaman minuutin. Liityin takaisin häiden takia, kun suku kirkkohäät halusi. Liittyminen kesti niin ikään muutaman minuutin. Erosin seuraavan viikon tiistaina taas uudestaan, eroaminen kesti taas muutaman minuutin, taisipa olla sama virkailijakin paikalla h-moilasena.

Mutta summarum, multa ei koskaan kysytty vauvana "anteeksi herra, saanko häiritä hetken, haluaisitteko kenties liittyä kirkkoon ja ojentaa aivonne tänne 18 vuodeksi, niin saamme pestä ne moneen kertaan ja huolella?" Kirkosta pitäisi automaattisesti erota kun täysi-ikäiseksi tulee, eli sinne olisi liityttävä uudestaan 18 vuotiaana jos katsoo tarpeelliseksi. Veikkaan aika vahvasti, että aikas hiljaista olisi liittymisen saralla.

 

[proileri]

Joku uskonlahko jenkeissä kastaa kuuluisia ihmisiä kuolemansa jälkeen. Kuulemma henkilö itse voi sitten olla ottamatta kastetta vastaan, jos ei itse halua. No, kuulostaa ihan järkevältä.

 

[varjoton]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eroakirkosta.fi löytyy jotain tilastotietoa.

Kuvaavaa on, että ei puhuta erojen muutoksesta vaan kasvun muutoksesta, suunta siis on kokoajan ollut huomattavan positiivinen. 2003 (jolloin eroakirkosta.fi avattiin loppuvuodesta) eronneita oli n. 26.000 ja sen jälkeen on näemmä kasvua ollut joitakin tuhansia vuosittain. Tämä vuosihan on ollut tosi suuri erovuosi edellisvuoteen verrattuna, 2007 siis 32.000 eronnutta sivuston kautta ja nyt mennään lähemmäs 48.000. Tämä on lähinnä sen takia kun eroakirkosta.fi on mainittu monesti mediassa ja lehdetkin ovat kiinnostuneet ilmiöstä - ja ehkä osin myös siksi että kirkko on saanut negatiivista julkisuuta naispappi/homojupakoissa.

Jos verrataan Ruotsin tilanteeseen, niin siellä vissiin 73% kuuluu valtionkirkkoon, mutta tämä lukema vähenee n. prosentilla vuosittain. Suomessa varmaan kehitys on samaa suuntaa, tämän vuoden eroja on tosiaan jo se noin 1% väestöstä. En usko että se nopeus tuosta älyttömänä voi enää kasvaa, Suomessa on kuitenkin vahva kristillinen perinne ja huomattavasti suurempi osa ihmisistä ilmoittaa uskovansa jumalaan jne. kuin Ruotsissa.

No joo, wikihän olis pitäny tarkistaa heti ensimmäisten joukossa. Sieltähän löytyy oikeastaan kaikki, niin kuin se ettei ruotsissa ole valtionkirkkoa

http://www.evl.fi/kkh/ktk/nelivuotiskertomus2004_2007/kertomus.pdf
tuolta löytyykin sitten käppyrötä. Paha niistä kyllä on silti ennustaan ruveta, mutta heitän, että se eroamisen kasvu hiipuu pian. Pääsen sitten sanomaa, että mitäs minä sanoin.:D

Joku uskonlahko jenkeissä kastaa kuuluisia ihmisiä kuolemansa jälkeen. Kuulemma henkilö itse voi sitten olla ottamatta kastetta vastaan, jos ei itse halua. No, kuulostaa ihan järkevältä.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1624705
jep, fiksua kun kuollut voi itsevalita ottaako kasteen vastaan.

 

[Porkkanaraastin]

Hätäkaste on vähän kuin hätäpaska, merkityksetön asia kun ajattelemme paskaa paskana. Kristinusko on vain niin täynnä päättömiä porsaanreikiä, että niitä paikkaillaan sitten näillä hätäpaskoilla "hups, tuli housuun, nyt äkkiä joku selitys".

"Kaikki ovat syntiä tehneet ja synnin palkka on kuolema", kertoo ehana kristinuskomme. Ja tässä tapauksessa uskovaiset ovat varsin kovia väittämään, ettei "kaikki" tarkoitakaan "kaikkia" vaan melkein "kaikkia". Jos hätäpaskaa ei kyetä suorittamaan, niin lapsi joutuu automaattisesti helvettiin perisynnin kantamuksen johdosta. Eikö olekin ehana tuo kristinusko? Eli meidän kaikkitietävä armollinen jumala onkin niin saatananmoinen pilkunnussija, että viskaa ihan by the book vastasyntyneen helvettiin kun nyt näin on päätetty.

Tähän toki uskovaisilla on taas omat selityksensä kuten:

"Jumala on armahtava, hän kyllä tietää kuka on syntiä tehnyt, eikä vastasyntynyttä helvettiin laita". Ei laita niin, mutta mitäs mitäs, miten kaikkitietävä voikaan olla niin ristiriidassa oman pyhän sanansa kanssa? Miksi raamatussa ei lue "kaikki ovat syntiä tehneet ja synnin palkkana on kuolema, poislukien jos lapsi sattuu kuolemaan synnytyksessä, eikä paikalla ole pappia kastamassa".

Ja mitä tulee sitten eroamiseen ja liittymiseen ennen tätä eroakirkosta.fi aikaa. Itse erosin heti kun 18 täytin, eroaminen kesti sen muutaman minuutin. Liityin takaisin häiden takia, kun suku kirkkohäät halusi. Liittyminen kesti niin ikään muutaman minuutin. Erosin seuraavan viikon tiistaina taas uudestaan, eroaminen kesti taas muutaman minuutin, taisipa olla sama virkailijakin paikalla h-moilasena.

Mutta summarum, multa ei koskaan kysytty vauvana "anteeksi herra, saanko häiritä hetken, haluaisitteko kenties liittyä kirkkoon ja ojentaa aivonne tänne 18 vuodeksi, niin saamme pestä ne moneen kertaan ja huolella?" Kirkosta pitäisi automaattisesti erota kun täysi-ikäiseksi tulee, eli sinne olisi liityttävä uudestaan 18 vuotiaana jos katsoo tarpeelliseksi. Veikkaan aika vahvasti, että aikas hiljaista olisi liittymisen saralla.

Mutta toisaalta, eihän kirkkoon kuulumisella ole mitään tekemistä sen kanssa onko joku tosi uskovainen. Tämä onkin loppujen lopuksi mun mielestä ratkaisevaa, että kirkkoon ei oo mikään vitun pakko kuulua jos haluaa olla true believer.

 

[Mehustaja]

Mutta toisaalta, eihän kirkkoon kuulumisella ole mitään tekemistä sen kanssa onko joku tosi uskovainen. Tämä onkin loppujen lopuksi mun mielestä ratkaisevaa, että kirkkoon ei oo mikään vitun pakko kuulua jos haluaa olla true believer.

Silti jokaisen kristillisen suuntauksen tai lahkon mukaan he edustavat sitä ainoaa ja oikeaa palvontatapaa jolla voi pelastautua kadotukselta (väärään lahkoon kuuluva on syntinen), vaikkei raamatussa puhuta mistään järjestöön kuulumisesta yhtään mitään.

 

[Porkkanaraastin]

Silti jokaisen kristillisen suuntauksen tai lahkon mukaan he edustavat sitä ainoaa ja oikeaa palvontatapaa jolla voi pelastautua kadotukselta (väärään lahkoon kuuluva on syntinen), vaikkei raamatussa puhuta mistään järjestöön kuulumisesta yhtään mitään.

Eli loppujen lopuksi kyse on siitä kuinka raamattua pitäisi tulkita.
Hauskaa kun meidän perhepiirin ev.lut. uskovaiset suorastaan pilkkaa Jehovan todistajia. Mutta sitte jos on joku islamilainen niin ei siinä mitään, siinäpähän uskoo mihin uskoo.

 

[Proteos]

Lopettakaas jo ennen kuin menee liiallisiin lapsellisuuksiin, tai yrittäkää nyt vääntää edes samasta asiasta

Joo, pare lopettaa tähän. Ei hyödytä enää edes sanoa vastakommentteja kun jatkuu muuten loputtomiin. Mutta sarjakuva oli loistava! :D

Mutta summarum, multa ei koskaan kysytty vauvana "anteeksi herra, saanko häiritä hetken, haluaisitteko kenties liittyä kirkkoon ja ojentaa aivonne tänne 18 vuodeksi, niin saamme pestä ne moneen kertaan ja huolella?" Kirkosta pitäisi automaattisesti erota kun täysi-ikäiseksi tulee, eli sinne olisi liityttävä uudestaan 18 vuotiaana jos katsoo tarpeelliseksi. Veikkaan aika vahvasti, että aikas hiljaista olisi liittymisen saralla.

Juu, ei kysellä vastasyntyneeltä ei. Ideaalitilanne vissiin olisikin se että esim. 18 vuotiaaksi saakka voisi olla rauhassa ateisti ja sitten päättää mihin alkaa uskomaan (jos alkaa).

offtopic: Meikäläisten kirkko on aika "vapaa" instanssi kun vertaa esim. muslimeihin tms jotka elävät täysin uskonnon ehdoilla ja sikäläisillä uskonnosta irtaantuminenkin on varmaan toinen tarina.

 

[Porkkanaraastin]

On se kumma ku historia on täynnä näitä aurinkomessiaita, jotka eli kauan ennen Jeesusta ja jotka eli samantapaisen elämän eli syntyi neitsyestä, teki ihmetekoja, oli 12 opetuslasta, ristiinnaulittiin ja nousi 3. päivän päästä taivaaseen.

Ja pitikös paikkansa että kun raamatussa Jeesus sanoi: "olen teidän kanssanne ajan loppuun asti" blaa blaa niin tämä "ajan eli aika" oli käännetty väärin vaan siinä tarkoitettiin oikeasti "aikakautta". Ja nyt kyseeseen tuli tämä eläinradan eri vaiheet jolloin siirrytään kaloista seuraavaan?