Eroa kirkosta helposti!
- Keskustelun aloittaja Energia
- Aloitettu
Jortsu sanoi:
Eikö yhteiskunta kasvata sua? Tarvitsetko jotain vanhaa perättömyyksiä täynnä olevaa kirjaa ohjaamaan omaa toimintaa?
Harras uskovainen ei täällä netissä surffaisi, ei keräisi maallista mammonaa, vaan jakaisi siellä Pikkolon nurkalla esitteitä autuaammasta elämästä paratiisissa. Jortsu, täten kastan sinut Nalkalan Pastoriksi.
:D
- Liittynyt
- 11.8.2003
- Viestejä
- 2 376
Mike sanoi:
:lol2:
- Liittynyt
- 26.9.2003
- Viestejä
- 1 041
Mike sanoi:
Heh, pakko heittää oma lusikka soppaan...
Ensiksi tuohon perättömyyksiä täynnä olevaan kirjaan. Se kirja (uusitestamentti) on jo lähemmäks parituhatta vuotta vanha, eikä ne opetukset ja ohjeet suurimaltaosaltaan ole mitenkään vanhentuneita tai huonojo, päin vastoin. Jos esim ajatellaan kymmentä käskyä, niin yhdeksän niistä sopii kenelle vaan.
Uuden testamentin viittaukset homouden hyväksymiseen ovat pääosin kielteiset ja sitä kait nykyään pidetään vähän vanhentuneena. Naisten ja miesten tasa-arvoisuus on kans sitätätä raamatussa. Nykyajan seurakunnat ovat ottaneet noihin ehkä lievemmän kannan mitä raamattu ja noita kohtia on pidetty vanhentuneina.
No, vanhasta testamentista löytyvillä laeilla ei tänä päivänä juurikaan ole kannattajia. Löytyypi jostain kait et olisi sallittavaa pitää orjia.
Mielestäni kuitenkin uskonasia on niin henkilökohtainen, ettei toisen suhdetta siihen voi kyseenalaistaa. Jos joku haluaa kuulua kirkkoon ja maksaa kirkollisveroa, niin ok. Joku ehkä haluaa erota sen takia et pitää kaikkea vain rahan haaskauksena ja turhuutena ok. Joku ehkä eroo siitäsyystä ettei pidä nykyseurakunnan käsityksiä maailmasta ja raamatusta oikeina ja eroaa siksi.
Oikeastaan uskonnosta kinaaminen on aivan turhaa. Jokainen meistä kuitenkin uskoo omalla henkilökohtaisella tavalla, toinen jeesukseet toinen saatanaan, joku vain kohtaloon. Pitää vaan oppia kunnioittamaan toisen mielipidettä.
- Liittynyt
- 10.1.2003
- Viestejä
- 285
Edelleenkin:
Miksi juuri sinä olet kristitty?
"Alkukristitythän" olivat juutalaisia.
Mikä aiheutti juutalaisuuden ja kristinuskon erkanemisen toisistaan?
Vertaa uskontoja toisiinsa. Vertaa raamatun kirjoituksia historian kirjoituksiin. Huomaat PALJON yhdenvertaisuuksia. Suoranaista plagioimista.
Ota huomioon POLITIIKKA, kyllä politiikka. Se on vaikuttanut maailmankäsitykseen ja sen muotoutumiseen aina.
Miksi raamattuun ei otettu gnostilaisia kirjoituksia? Miksi ne eivät olleet "uskon" mukaisia? Tuomaan evankeliumi, Marian evankeliuimi, Apostoli Paavalin rukous, Filippuksen evankeliumi, jne. jne.
Ne eivät sopineet sen ajan politiikkaan. Naisten "tasa-arvoisuus" olisi voinut olla "vaaraksi" yhteiskunnalle. Jumalaan kohdistuva kriittinen kirjoitus olisi ollut esimerkkinä kansalle ja näinollen olisi ollut hyväksyttävää olla kriittinen vallanpitäjää kohtaan. Nopeasti ei mikään muutos tapahdu, mutta se muutos joka tapahtuukin hitaasti on varminta muutosta (tosin ristiretkillä nopeutettiin tapahtumaa). Näin ollen meilläkin on valtionuskontona kristinusko. Vaikkakin kirkko onkin erillään päätäntävallasta, on sen juuret syvästi siellä.
Jos usko antaa ylemmyydentunteen, ajaa tuhoamaan kaiken uskon tiellä olevan ollaan jo lujasti poikettu siltä kaitaiselta polulta, jolla uskon mukaan pitäisi kulkea.
Miksi juuri sinä olet kristitty?
"Alkukristitythän" olivat juutalaisia.
Mikä aiheutti juutalaisuuden ja kristinuskon erkanemisen toisistaan?
Vertaa uskontoja toisiinsa. Vertaa raamatun kirjoituksia historian kirjoituksiin. Huomaat PALJON yhdenvertaisuuksia. Suoranaista plagioimista.
Ota huomioon POLITIIKKA, kyllä politiikka. Se on vaikuttanut maailmankäsitykseen ja sen muotoutumiseen aina.
Miksi raamattuun ei otettu gnostilaisia kirjoituksia? Miksi ne eivät olleet "uskon" mukaisia? Tuomaan evankeliumi, Marian evankeliuimi, Apostoli Paavalin rukous, Filippuksen evankeliumi, jne. jne.
Ne eivät sopineet sen ajan politiikkaan. Naisten "tasa-arvoisuus" olisi voinut olla "vaaraksi" yhteiskunnalle. Jumalaan kohdistuva kriittinen kirjoitus olisi ollut esimerkkinä kansalle ja näinollen olisi ollut hyväksyttävää olla kriittinen vallanpitäjää kohtaan. Nopeasti ei mikään muutos tapahdu, mutta se muutos joka tapahtuukin hitaasti on varminta muutosta (tosin ristiretkillä nopeutettiin tapahtumaa). Näin ollen meilläkin on valtionuskontona kristinusko. Vaikkakin kirkko onkin erillään päätäntävallasta, on sen juuret syvästi siellä.
Jos usko antaa ylemmyydentunteen, ajaa tuhoamaan kaiken uskon tiellä olevan ollaan jo lujasti poikettu siltä kaitaiselta polulta, jolla uskon mukaan pitäisi kulkea.
- Liittynyt
- 4.6.2002
- Viestejä
- 1 820
Blaah, pointti ei ollut tällä kertaa tuossa.Mike sanoi:
No tää keskustelu oli ajanvietettä jonkun aikaa. Loppukaneetiksi sopii 2. Timoteuksen kirjeen 2:23: "Pysy erossa typeristä ja asiattomista väittelyistä; sinähän tiedät, että niistä syntyy riitoja."
Heavy-rock sanoi:
Tuosta omien aivojen käytöstä, eikö tosiaankaan uskovaiset osaa itse päätellä mikä on oikein ja mikä väärin? Tuskin sinäkään tuolla tappaisit ilman raamattua, yhteiskunta on kehittänyt paljon tehokkaammat säännöt meille, joiden rikkomisesta rangaistaan heti, ei vasta tuonpuoleisessa.
Sääntöihin ei kuulu sairasta syyllistämistä meille kuuluvista vieteistä vrt. "älä himoitse sitä ja tätä". Kuinka kykenet toimimaan nyky-yhteiskunnassa, kun raamatun 10 käskyä ei ole päivitetty? KUKAAN ei kykene niin askeettiseen elämään kuin raamattu esim käskyissä ohjeistaa. Miksi siis elää jumalanpelossa ja rukoilla anteeksiantoa kun tuli vähän katseltua pokea?
"Älä turhaan lausu Herran sinun Jumalasi Nimeä" - Jep jep, kyllähän kiroamisesta helvettiin ihan oikeutetusti mennään....NOT!
"Muista pyhittää lepopäivä." - Sunnuntaina ei sitten treenata tai olet tuhon oma.
"Kunnioita isääsi ja äitiäsi." - Mites murrosikä? Luonto on tehnyt esim pojista vaikeita ja auktoriteetteja uhmaavia otuksia.
"Älä tapa" - No tämä nyt on selvä muutenkin.
"Älä varasta" - Waretus johtaa ikuiseen kadotukseen.
"Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." - Ja kukaan ei toki ole koskaan valehdellut.
"Älä himoitse." - Jep, mahdotonta.
- Liittynyt
- 10.1.2003
- Viestejä
- 285
Tämä perustuu sen aikaiseen filosofiaan ja lääketieteeseen. Keskeisinä nautinnon lähteinä nähtiin seksin harjoittaminen ja ruoan nauttiminen. Nämä kaksi asiaa olivat paljon lähempänä toisiaan silloin, kun nykyään. Näitä lääkärit ja filosofit pitivät terveydelle vaarallisina. Liiallinen mässäily johti köyrimiseen...:D Myöskin jollain tavalla ihminen pyrki "täydelliseen" ruuminsa hallintaan ja sitä kautta "hyvyyteen". Periytyy kaukoidän uskonnoista.Mike sanoi:
Edit:
Ja onhan myöskin raamatussa toisissa kohdissa seksi tärkeä osa elämää ja toisissa kohdissa sitä pitää käyttää vain avioliitossa lisääntymiseen nauttimatta (tai ainakaan nainen ei saanut nauttia). Tekstin sisältö riippuu minkä ryhmän keskuudesta aineistoa on koottu ja kirjoitettu.
Aikalaiskertomuksiin, kun lisätään aikalaisten uskomuksia ja tarinoita niin syntyy todella selkokielinen kirja...
- Liittynyt
- 28.2.2003
- Viestejä
- 1 127
Heavy-rock sanoi:
Eikös kohtalo ole uskonnollinen ilmaisu.
Jortsu sanoi:Blaah, pointti ei ollut tällä kertaa tuossa.
No tää keskustelu oli ajanvietettä jonkun aikaa. Loppukaneetiksi sopii 2. Timoteuksen kirjeen 2:23: "Pysy erossa typeristä ja asiattomista väittelyistä; sinähän tiedät, että niistä syntyy riitoja."
No niin Jortsu, sillä lailla. Taidat olla kunnon uskis, kun tiukan paikan tullen lopetat keskustelun "typeränä ja asiattomana"
ps. Kiitos, kun arvostat meidän kantaamme asiasta edes typeränä ja asiattomana ajanvietteenä! :lol2:
- Liittynyt
- 10.1.2003
- Viestejä
- 285
Oletko Jortsu tietoinen kristinuskon historiasta?
Pienenpieni pätkä historiaa...
Alunperin kristityt (silloin kun olivat jo eronneet omaksi uskonnokseen juutalaisuudesta) olivat pasifisteja. Kuitenkin kun joskus 300-luvulla kristinuskosta tuli Rooman valtionuskonto, loi Augustinus teoriansa "iusta bella ulciscuntur iniurias", eli oikeudenmukainen sota kostaa vääryydet. Siinä ei eritelty puolustusta ja hyökkäystä. Tavallinen ihminen ei kuitenkaan voinut tappaa toista, ainoastaan hallitsijat ja virkamiehet saivat tehdä sen. Augustinuksen mukaan se oli yksi lähimmäisyyden rakkauden muoto. Samoihin aikoihin Augustinus sisällytti ilmestyskirjan ja vanhan testamentin kristittyjen kaanoniin.
Näin se uskonto vain muuttuu ja mutkistuu. Kaiken lisäksi koko kristinusko on jaoteltu vaikka kuinka moniin eri uskontoihin jo pelkästään Suomessa.
Luterilaiset:
-Evankelisuus
-Herännäisyys
-Lestadiolaisuus
-Rukoilevaisuus
-Viides herätysliike
...
Protestantit:
-Helluntaiherätys
-Adventtikirkko
-Anglikaaninen kirkko
-Baptistiyhdyskunta
-Metodistikirkko
-Pelastusarmeija
-Vapaakirkko
...
Muut:
-Katolinen kirkko
-Ortodoksinen kirkko
-Jehovan Todistajat
-Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
Tähän kun otetaan huomioon, että okkultismi, uuspakanuus yms. ovat gnostilaisuuden kautta lähtöisin samasta lähteestä kuin kristinusko niin siinä on tutkimista, jos aikoo olla niiden joukossa jotka pääsevät tuonpuoleisessa parempiin pitoihin...
Saanko udella mihin Jortsu kuulut/kenen ideologia on lähimpänä itseäsi? (Ei tarvitse vastata)
Pienenpieni pätkä historiaa...
Alunperin kristityt (silloin kun olivat jo eronneet omaksi uskonnokseen juutalaisuudesta) olivat pasifisteja. Kuitenkin kun joskus 300-luvulla kristinuskosta tuli Rooman valtionuskonto, loi Augustinus teoriansa "iusta bella ulciscuntur iniurias", eli oikeudenmukainen sota kostaa vääryydet. Siinä ei eritelty puolustusta ja hyökkäystä. Tavallinen ihminen ei kuitenkaan voinut tappaa toista, ainoastaan hallitsijat ja virkamiehet saivat tehdä sen. Augustinuksen mukaan se oli yksi lähimmäisyyden rakkauden muoto. Samoihin aikoihin Augustinus sisällytti ilmestyskirjan ja vanhan testamentin kristittyjen kaanoniin.
Näin se uskonto vain muuttuu ja mutkistuu. Kaiken lisäksi koko kristinusko on jaoteltu vaikka kuinka moniin eri uskontoihin jo pelkästään Suomessa.
Luterilaiset:
-Evankelisuus
-Herännäisyys
-Lestadiolaisuus
-Rukoilevaisuus
-Viides herätysliike
...
Protestantit:
-Helluntaiherätys
-Adventtikirkko
-Anglikaaninen kirkko
-Baptistiyhdyskunta
-Metodistikirkko
-Pelastusarmeija
-Vapaakirkko
...
Muut:
-Katolinen kirkko
-Ortodoksinen kirkko
-Jehovan Todistajat
-Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
Tähän kun otetaan huomioon, että okkultismi, uuspakanuus yms. ovat gnostilaisuuden kautta lähtöisin samasta lähteestä kuin kristinusko niin siinä on tutkimista, jos aikoo olla niiden joukossa jotka pääsevät tuonpuoleisessa parempiin pitoihin...
Saanko udella mihin Jortsu kuulut/kenen ideologia on lähimpänä itseäsi? (Ei tarvitse vastata)
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
No höh...oon jo pari päivää oottanut niitä vastauksia tässä jo useammankin esittämiin kysmyksiin, mutta eipä oo tullut kun jotain ympäripyöreetä ja toi kekexx hyvin sanokin että valitaan se itelle sopiva juttu niin taas mennään lujaa ja usko vahvistuu... 
No kukin tyylillään, mutta ois se kiva kuulla joskus ees niitä järkeviä selityksiä esim. tohon elukoiden rahtaamiseen sinne paattiin...mutta kun ei tunnut olevan...miksei uskovat voi myöntää että raamattu on pääostin täyttä bs:ää vai onko se sitten jumalan pilkaa ja johtaa suoraan helvetin porteille.
No kukin tyylillään, mutta ois se kiva kuulla joskus ees niitä järkeviä selityksiä esim. tohon elukoiden rahtaamiseen sinne paattiin...mutta kun ei tunnut olevan...miksei uskovat voi myöntää että raamattu on pääostin täyttä bs:ää vai onko se sitten jumalan pilkaa ja johtaa suoraan helvetin porteille.
Aku-A
Banned
- Liittynyt
- 20.6.2003
- Viestejä
- 620
"Uskonnonvapaus pitäisi siis mielestäni säilyttää, mutta kirkko ja valtio pitäisi EHDOTTOMASTI erottaa toisistaan. Kirkosta on hyvin pitkälle kiinni tämä Suomen lässynlässyn-politiikka myöskin pakolaisten suhteen. Itse asiassa kuulin, että kirkon johto kokoontuu viikottain keskustelemaan Suomen ulkopoliittisen johdon kanssa siitä, mihin suuntaan ulkopolitiikkaa pitäisi tässä maassa viedä.
Mitäs luulette, mitä tästä seuraa? No ainakin takuuvarmasti se, että toisen posken kääntämissä on jatkossakin luvassa mm. maahanmuutajien/pakolaispolitiikan kanssa niin kauan, kuin ministereiden ja kansanedustajien joukossa on munattomia pellejä tyyliin Vanhanen.
Miksi se Ukko-henki pitää korvata jollain juutalaisten keksimällä, heikolla uskolla?
Jeesus oli juutalainen, ja helvetin perinteinen sellainen, kun sai perustettua kirkon ja markkinoitua sitä niin hyvin, että ihmiset vielä tänäkin päivänä työntää sille kirkollisveron muodossa rahojaan. Ja miettikääpä ihmiset, mitä tulee vastineeksi?
Mitä helvetin tekemistä jollain Israelilaisella uskonnolla, jossa käsketään kääntämään toinen poski, rakastamaan vihollista (muista järjettömyyksistä puhumattakaan), on Suomen kanssa ylipäätään? Minä en siihen IKINÄ alistu."
Mitäs luulette, mitä tästä seuraa? No ainakin takuuvarmasti se, että toisen posken kääntämissä on jatkossakin luvassa mm. maahanmuutajien/pakolaispolitiikan kanssa niin kauan, kuin ministereiden ja kansanedustajien joukossa on munattomia pellejä tyyliin Vanhanen.
Miksi se Ukko-henki pitää korvata jollain juutalaisten keksimällä, heikolla uskolla?
Jeesus oli juutalainen, ja helvetin perinteinen sellainen, kun sai perustettua kirkon ja markkinoitua sitä niin hyvin, että ihmiset vielä tänäkin päivänä työntää sille kirkollisveron muodossa rahojaan. Ja miettikääpä ihmiset, mitä tulee vastineeksi?
Mitä helvetin tekemistä jollain Israelilaisella uskonnolla, jossa käsketään kääntämään toinen poski, rakastamaan vihollista (muista järjettömyyksistä puhumattakaan), on Suomen kanssa ylipäätään? Minä en siihen IKINÄ alistu."
