Eroa kirkosta helposti!

[Max131]

Kyllä se talitiainen mummon tulee hakemaan, vaikka ei kirkkoon kuulukkaan;)
Miten se sun kirkon rahoittaminen vaikuttaa mummon tiasen tuloon?
Eikö se riitä, että mummo kuuluu kirkkoon..

Mitä se sulta on pois, jos joku tuolla saa rauhallisen tai hyvän mielen?

 

[Ripee]

je

Mitä se sulta on pois, jos joku tuolla saa rauhallisen tai hyvän mielen?

Ei tietenkään ole multa pois ja en nyt tuossa viestissäni ketään loukata halunnut:(
Itse en ymmärrä, että miksi uskoon tarvitsee rahaa, kun käsittääkseni rahalla ei siellä ole mitään arvoa mihin tulemme kaikki joskus menemään.

 

[Deleted member 20129]

Ei tietenkään ole multa pois ja en nyt tuossa viestissäni ketään loukata halunnut:(
Itse en ymmärrä, että miksi uskoon tarvitsee rahaa, kun käsittääkseni rahalla ei siellä ole mitään arvoa mihin tulemme kaikki joskus menemään.

Miksi sitten opiskellaan mitään? Kuoleman jälkeen ei tee myöskään professorin papereilla mitään. Joillekin se elämä on mukavampi proffan paperit takataskussa ja joillekin se elämä maistuu Jumalaa ihannoiden.

Että aika reunaan viety malli oli sinullakin.

 

[Mahonni]

Miksi sitten opiskellaan mitään? Kuoleman jälkeen ei tee myöskään professorin papereilla mitään. Joillekin se elämä on mukavampi proffan paperit takataskussa ja joillekin se elämä maistuu Jumalaa ihannoiden.

Että aika reunaan viety malli oli sinullakin.

Itselleni koen takaavani paremman ja turvallisemman tulevaisuuden opiskelemalla. On paljon uskovia jotka säästelevät tässä elämässä, saadakseen hyvän kuoleman jälkeisen elämän.

Tunnen paljon ihmisiä jotka kuuluvat erääseen herätysliikkeeseen. Heille saarnataan, että elämän maanpäällä tulee olla mahdollisimman yksinkertaista, sekä päivästä toiseen "kilvoittelua". "Jolla onni on, se onnen kätkeköön," kuuluu myös perusopetuksiin. Samaiset ihmiset sitten harvemmin haalivat tätä maanpäälistä loistoa ja omaisuutta, elävät erittäin ristiriitaista elämää ja kadehtivat niitä, keillä menee ulkopuolisen silmään hyvin. Samalla he tyydyttävät itsensä uskomalla parempaan tulevaisuuteen, mikä onkin tulossa vasta kuoleman jälkeen.

Oma logiikkani on se, että elän tämän elämän pyrkien maksimoimaan oman ja läheisteni onnellisuuden, kilvoittelematta ja kärsimättä turhaan. Oman moraalini rajoissa kuitenkin. En laske mitään kuoleman jälkeisen elämän varaan, mihin en todellakaan usko. Jos olen väärässä, olen tehnyt huonon sijoituksen, mutta edelleen, en usko.

Tietenkin on myös niitä uskovia, jotka nauttivat mahdollisimman paljon omasta elämäntyylistään täällä maan päällä ollessaan. He ilmeisesti saavat turvaa ja onnellisuutta ihan siitä uskomisesta itsestään ja jos pitäisi olla uskomatta, se tekisi heidät onnettomiksi ja lisäksi he pelkäisivät pilaavansa kuoleman jälkeisen elämänsä. Omat uskovat tuttuni sattuvat vaan olemaan suurilta osin sellaista tyyppiä, että he silminnähden kärsivät ja ovat onnettomia. Ainut asia, mikä auttaa jaksaman, näyttää olevan se että pääsee "taivaaseen."

Meitä on niin helvetin moneen junaan. Moni jää asemalle ja jotkut valitsevat lentokoneen. Hyvä kun on erilaisuutta.

 

[Merkava]

tulipas erottua kirkosta, eroakirkosta sivuilla on tuo laskuri jonka mukaan maksan vuodessa 270e kirkollisveroa. Keksin kyllä parempaa käyttöä tuolle rahalle kun kirkkoon kuulumiselle. Kun verokorttia tuskin olen uusimassa tämän vuoden puolella, tuleeko loput maksetut kirkollisverot mitä maksan tämän vuoden puolella veronpalautuksina?

 

[Jami2003]

Itselleni koen takaavani paremman ja turvallisemman tulevaisuuden opiskelemalla. On paljon uskovia jotka säästelevät tässä elämässä, saadakseen hyvän kuoleman jälkeisen elämän.

Tunnen paljon ihmisiä jotka kuuluvat erääseen herätysliikkeeseen. Heille saarnataan, että elämän maanpäällä tulee olla mahdollisimman yksinkertaista, sekä päivästä toiseen "kilvoittelua". "Jolla onni on, se onnen kätkeköön," kuuluu myös perusopetuksiin. Samaiset ihmiset sitten harvemmin haalivat tätä maanpäälistä loistoa ja omaisuutta, elävät erittäin ristiriitaista elämää ja kadehtivat niitä, keillä menee ulkopuolisen silmään hyvin. Samalla he tyydyttävät itsensä uskomalla parempaan tulevaisuuteen, mikä onkin tulossa vasta kuoleman jälkeen.

Oma logiikkani on se, että elän tämän elämän pyrkien maksimoimaan oman ja läheisteni onnellisuuden, kilvoittelematta ja kärsimättä turhaan. Oman moraalini rajoissa kuitenkin. En laske mitään kuoleman jälkeisen elämän varaan, mihin en todellakaan usko. Jos olen väärässä, olen tehnyt huonon sijoituksen, mutta edelleen, en usko.

Tietenkin on myös niitä uskovia, jotka nauttivat mahdollisimman paljon omasta elämäntyylistään täällä maan päällä ollessaan. He ilmeisesti saavat turvaa ja onnellisuutta ihan siitä uskomisesta itsestään ja jos pitäisi olla uskomatta, se tekisi heidät onnettomiksi ja lisäksi he pelkäisivät pilaavansa kuoleman jälkeisen elämänsä. Omat uskovat tuttuni sattuvat vaan olemaan suurilta osin sellaista tyyppiä, että he silminnähden kärsivät ja ovat onnettomia. Ainut asia, mikä auttaa jaksaman, näyttää olevan se että pääsee "taivaaseen."

Meitä on niin helvetin moneen junaan. Moni jää asemalle ja jotkut valitsevat lentokoneen. Hyvä kun on erilaisuutta.

Vaikka näin syvälliset pohdinnat eivät tähän ketjuun varmaan kuulukkaan niin itsellä on sama periaate kuin sinulla. Ja jos nyt sitten sattuukin olemaan taivas ja tällä meidän periaatteella ei sinne pääse niin kyllähän portinvartioina on siinä tapauksessa sellaisia mulkkuja että pitäköön taivaansa

 

[kodari76]

tulipas erottua kirkosta, eroakirkosta sivuilla on tuo laskuri jonka mukaan maksan vuodessa 270e kirkollisveroa. Keksin kyllä parempaa käyttöä tuolle rahalle kun kirkkoon kuulumiselle. Kun verokorttia tuskin olen uusimassa tämän vuoden puolella, tuleeko loput maksetut kirkollisverot mitä maksan tämän vuoden puolella veronpalautuksina?

Eikös se vero mene per vuosi. Eli tämä vuosi mennään täydellä salimaksulla ja seuraavana vuonna voi treenata ilmaiseksi muualla.

 

[Huukka]

Vaikka näin syvälliset pohdinnat eivät tähän ketjuun varmaan kuulukkaan niin itsellä on sama periaate kuin sinulla. Ja jos nyt sitten sattuukin olemaan taivas ja tällä meidän periaatteella ei sinne pääse niin kyllähän portinvartioina on siinä tapauksessa sellaisia mulkkuja että pitäköön taivaansa

Mitäs se uskovainen sitten menettää ollessaan uskossa?

Erosiko joku Räsäsen puheiden takia, sehän oli ihan asiaa mitä se puhui. Hassua, että kristityssä maassa ei saa perustaa arvojaan raamattuun, vaikka periaatteessa lakimmekin siihen pohjautuu.

 

[Nikula]

^Hyvä pointti.

Ihmiset on vaan melko vieraantuneita asioista joista ei ole kokemusta. Abortistakin on helppo puhua oikeutettuna ja hyvänä asiana jos ei itsellä ole lapsia, eikä siis mitään hajua siitä millainen asia on miettiä aborttia silloin kun siellä oikeasti on sikiö ja tuleva ihminen toisen mahassa.

Joku voisi myös ajatella abortin olevan ei niinkään uskonnollinen vakaumus, vaan yhtälailla luonnollisuuden tai evoluution kysymys. Vai tekeekö eläimet abortteja?

Nykyään on vaan niin muodikasta vastustaa kirkkoa(okei, on ollut jo pitkään), vaikkei sille aina mitään oikeaa perustetta olekkaan, paitsi joo, 270 euroa tai jotain? Ohan se iso raha.. Kirkkohan tosin järjestää muunmuassa ruoka-apua vähäosaisille, joten melko suhteessa tuo raha menee "turhuuden" lisäksi myös ihan suomalaisten auttamiseen.

Isompi raha kuin 270€ tosin on se mitä mä maksan veroja suomen valtiolle joka vuosi, josta suurin osa menee sellaisten palveluiden ylläpitämiseen, joita mä en koskaan käytä. Mutta voiko valtiosta erota? Voinko säästää ne tuhannet veroeurot jotenkin? En taida..

 

[gonzaless]

Mitäs se uskovainen sitten menettää ollessaan uskossa?

Erosiko joku Räsäsen puheiden takia, sehän oli ihan asiaa mitä se puhui. Hassua, että kristityssä maassa ei saa perustaa arvojaan raamattuun, vaikka periaatteessa lakimmekin siihen pohjautuu.

Jos uskoo ja on tyytyväinen siihen, eikai silloin mitään menetä, päinvastoin. Jos ei usko, eikä hyödy kirkon palveluista niin silloin menettää ainakin kirkollisveron verran.

Kauhee polemiikki taas Räsäsestä. En tosiaan tiedä miten hänen puheet liittyy kirkosta eroamiseen, mielestäni ei mitenkään. Kirkosta pitäisi erota ihan koko ideologian ja instituution vuoksi. Toki se voi vaikuttaa, ettei halua kuulua yhteisöön jonka jäsenenä on tuollaisen ajatusmaailman omaavia. Vähän kuin olis kiva kuulua johonkin moottoripyöräkerhoon, tukea sitä. Mutta kun osa jäsenistä on rikollisia, niin ei tohdi.

Perustuuhan laki periaatteessa raamattuun, mutta on lakia muuteltu normaali-elämään sopivammaksi ja pyritty poistamaan tulkinnanvaraisuus. Raamattuahan tulkitsee sillai miten haluaa.

Ja kun Räsänen väittää et pitäis elää raamatun mukaan, ei lain mukaan (siis kuten puheet tulkittiin). Niin mikä iesus Räsänen on väittämään että raamattun on oikea kirja. Entä koraani ja sharia.. silmä silmästä. Ihan saman arvoisia opuksia. Vai pitäiskö elää LOTR-kirjan mukaan.

Se tässä hirvittää et moisen ajatusmaailman omaava ihminen on meidän sisäministeri ja oikeasti päättämässä meidän asioista. Päätökset pitäisi perustaa järkeen eikä raamattuun. Elämä kun on kovin muuttunut 2000 vuodessa.

 

[Sft]

Nykyään on vaan niin muodikasta vastustaa kirkkoa(okei, on ollut jo pitkään), vaikkei sille mitään oikeaa perustetta olekkaan, paitsi joo, 270 euroa tai jotain?

Paitsi se ettei usko noihin satuihin? En kuulu myöskään islamilaiseen seurakuntaan taikka mihinkään horoskooppikerhoon, koska en usko kummankaan juttuihin. On ihan sama onko se summa euro, kymmenen euroa tai vaikkapa 100 euroa, turha sitä on kuluttaa sellaseen mille ei näe juuri mitään arvoa.

 

[Japi]

Mitäs se uskovainen sitten menettää ollessaan uskossa?

Erosiko joku Räsäsen puheiden takia, sehän oli ihan asiaa mitä se puhui. Hassua, että kristityssä maassa ei saa perustaa arvojaan raamattuun, vaikka periaatteessa lakimmekin siihen pohjautuu.

Laki pohjoutuu kristillisiin arvoihin? Jos raiskaat neitsyen niin se on vietävä vihille, tähän ei ole naisella eikä naisen vanhemmilla sanansijaa, saahan ne toki vuohen et ei niillä ookkaan nokankoputtamista, sunnuntaisin työskentelevät kivitetään, mereneläviä joilla ei ole pyrstöä ei syödä. Missä meidän laeissa on näihin viittauksia? Jos taas viittaat yleiseen moraaliin, se ei ole kristinuskosta peräisin vaan paljon vanhempaa perua.

Me emme myöskään ole kristitty maa vaan uskontovapaa maa missä jokainen on vapaa harrastamaan haluamaansa uskontoa, sallisiko Räsänen tai sallisitko sinä että omaa päätään ja omaa satukirjaansa saa soveltaa laista riippumatta kun siltä tuntuu, saako siis muslimitkin jättää meidän lait huomioitta?

- - - Updated - - -

^Hyvä pointti.

Ihmiset on vaan melko vieraantuneita asioista joista ei ole kokemusta. Abortistakin on helppo puhua oikeutettuna ja hyvänä asiana jos ei itsellä ole lapsia, eikä siis mitään hajua siitä millainen asia on miettiä aborttia silloin kun siellä oikeasti on sikiö ja tuleva ihminen toisen mahassa.

Joku voisi myös ajatella abortin olevan ei niinkään uskonnollinen vakaumus, vaan yhtälailla luonnollisuuden tai evoluution kysymys. Vai tekeekö eläimet abortteja?

Nykyään on vaan niin muodikasta vastustaa kirkkoa(okei, on ollut jo pitkään), vaikkei sille aina mitään oikeaa perustetta olekkaan, paitsi joo, 270 euroa tai jotain? Ohan se iso raha.. Kirkkohan tosin järjestää muunmuassa ruoka-apua vähäosaisille, joten melko suhteessa tuo raha menee "turhuuden" lisäksi myös ihan suomalaisten auttamiseen.

Isompi raha kuin 270€ tosin on se mitä mä maksan veroja suomen valtiolle joka vuosi, josta suurin osa menee sellaisten palveluiden ylläpitämiseen, joita mä en koskaan käytä. Mutta voiko valtiosta erota? Voinko säästää ne tuhannet veroeurot jotenkin? En taida..

Se on monelle paljon isompi raha kuin 270 euroa, ja sillä ylläpidetään sellaisia arvoja omaavia uskontoyhteitöä jotka riipaisevat normaalin järjen omaavien omatuntoa aika pahasti, joten miksi sitä pitää pakolla rahoittaa. Asut suomessa ja suo hoidetaan sairaaloissa niillä verorahoilla, lisäksi saat niistä tukea jos jäät työttömäksi. Mikset sinä maksa vapaaehtoisesti 270 euroa islamisteille, buddhalaisille? Samanarvoisia satukirjakerhoja kaikki tyyni.

 

[Capsu]

^Hyvä pointti.

Ihmiset on vaan melko vieraantuneita asioista joista ei ole kokemusta. Abortistakin on helppo puhua oikeutettuna ja hyvänä asiana jos ei itsellä ole lapsia, eikä siis mitään hajua siitä millainen asia on miettiä aborttia silloin kun siellä oikeasti on sikiö ja tuleva ihminen toisen mahassa.

Joku voisi myös ajatella abortin olevan ei niinkään uskonnollinen vakaumus, vaan yhtälailla luonnollisuuden tai evoluution kysymys. Vai tekeekö eläimet abortteja?

Nykyään on vaan niin muodikasta vastustaa kirkkoa(okei, on ollut jo pitkään), vaikkei sille aina mitään oikeaa perustetta olekkaan, paitsi joo, 270 euroa tai jotain? Ohan se iso raha.. Kirkkohan tosin järjestää muunmuassa ruoka-apua vähäosaisille, joten melko suhteessa tuo raha menee "turhuuden" lisäksi myös ihan suomalaisten auttamiseen.

Isompi raha kuin 270€ tosin on se mitä mä maksan veroja suomen valtiolle joka vuosi, josta suurin osa menee sellaisten palveluiden ylläpitämiseen, joita mä en koskaan käytä. Mutta voiko valtiosta erota? Voinko säästää ne tuhannet veroeurot jotenkin? En taida..

Eläimiä ja ihmisiä on mun mielestä turha rinnastaa aborttikeskustelussa toisiinsa. Tai en tiedä miten siellä teillä, mutta ei täällä meillä eläimet kuulu yleisen terveydenhuollon piiriin joita seurataan raskauden alusta sikiön syntymään asti ja pyritään tekemään kaikki mahdollinen, jotta maailmaan putkahtaisi terve jälkeläinen. Voihan se olla, että siellä supikoirat jonottaa alkuraskauden ultraan ja sikiöseulontoihin TK:n ovella ..who knows?! Käsittääkseni eläimillä luonto karsii automaattisesti epäkelvot (eli vialliset) sikiöt abortoimalla ne. Näin käy kyllä joskus ihmistenkin kohdalla. Sen lisäksi on monia muita valideja syitä, miksi aborttiin päädytään.

Tuo on varmasti totta, että osaa eroaa kirkosta säästääkseen tuon 270€, MUTTA et voi yleistää, että tämä olisi kaikkien kirkkoa vastustavien motiivi. Ehkä meistä jotkut tosiaankin ei vai voi mitenkään uskomaan hömppään? Ruoka-apua järjestää myös muut tahot, ei ainoastaan kirkko.

Valtiosta voi erota muuttamalla toiseen valtioon, tosin tuskin se parantaa tilannetta sun verovastuun osalta.

 

[Nikula]

Se on monelle paljon isompi raha kuin 270 euroa, ja sillä ylläpidetään sellaisia arvoja omaavia uskontoyhteitöä jotka riipaisevat normaalin järjen omaavien omatuntoa aika pahasti, joten miksi sitä pitää pakolla rahoittaa. Asut suomessa ja suo hoidetaan sairaaloissa niillä verorahoilla, lisäksi saat niistä tukea jos jäät työttömäksi. Mikset sinä maksa vapaaehtoisesti 270 euroa islamisteille, buddhalaisille? Samanarvoisia satukirjakerhoja kaikki tyyni.

Niin no, sairaalahoitoa olen tarvinnut 1 kerran viimeisen 5 vuoden aikana, pointti oli siis se, että yhtälailla suomen valtio verotuksellaan kerää varoja sellaisiin touhuihin jotka ei käy mun järkeen. (Ilmainen sairaanhoito on toki hieno juttu, mutta siitäkin voi toki aina miettiä että jos en käytä niin miksi maksan yhtä paljon kuin ne jotka käyttävät viikottain..)

Mun puolesta siis kirkosta erotkoon kaikki jotka ei halua tuotakaan veroa maksaa, kuitenkin muitakin epäkohtia valtiosta löytyy kuin kirkko.

capsu, siksi laitoinkin siihen ettei AINA ole "oikeaa" perustetta ;)

 

[Japi]

Niin no, sairaalahoitoa olen tarvinnut 1 kerran viimeisen 5 vuoden aikana, pointti oli siis se, että yhtälailla suomen valtio verotuksellaan kerää varoja sellaisiin touhuihin jotka ei käy mun järkeen. (Ilmainen sairaanhoito on toki hieno juttu, mutta siitäkin voi toki aina miettiä että jos en käytä niin miksi maksan yhtä paljon kuin ne jotka käyttävät viikottain..)

Mun puolesta siis kirkosta erotkoon kaikki jotka ei halua tuotakaan veroa maksaa, kuitenkin muitakin epäkohtia valtiosta löytyy kuin kirkko.

capsu, siksi laitoinkin siihen ettei AINA ole "oikeaa" perustetta ;)

Kirkot perii silti myös rahaa kaikesta mitä valtiossa myydään, yhteisöverotuksesta osa menee kirkolle, eli joudun maksamaan sinne perkeleen satujumppakerhoihin rahaa aina kun käytän sitä johonkin suomessa.

 

[Capsu]

Mun puolesta siis kirkosta erotkoon kaikki jotka ei halua tuotakaan veroa maksaa, kuitenkin muitakin epäkohtia valtiosta löytyy kuin kirkko.

Oikein hyvin sanottu! :hyvä: tilanne olisi heti parempi jos saataisiin valtio ja kirkko erotettua toisistaan! :D

 

[Nikula]

Kirkot perii silti myös rahaa kaikesta mitä valtiossa myydään, yhteisöverotuksesta osa menee kirkolle, eli joudun maksamaan sinne perkeleen satujumppakerhoihin rahaa aina kun käytän sitä johonkin suomessa.

Toi yhteisöverotus tuolta osin onkin perseestä, siinä olet oikeassa. Seurakunnat pois tuon verotuoton saajaluettelosta.

 

[Pattitappi]

Oikein hyvin sanottu! :hyvä: tilanne olisi heti parempi jos saataisiin valtio ja kirkko erotettua toisistaan! :D

Tärkeintä olisi poistaa kirkon jäsenmaksujen kerääminen veron kannon yhteydessä ja uskonnon opetuksen poistaminen kouluista. Lisäksi hautaustoimi pitäisi siirtää kuntien vastuulle.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että joku kuuluu kirkkoon. Mutta en ole järin innoissani siitä, että minut liitettiin siihen alle vuoden ikäisenä, koska lähes tulkoon kaikki muutkin liitetään tai että vanhempani siihen kuuluvat.
Uskonnon opetuksen kirkko saisi hoitaa omissa tiloissaan omilla resursseillaan. Sopiva aika aloittaa uskonnon opetus olisi rippikoulu, johon nuoret vapaaehtoisesti hakeutuisivat.

 

[Deleted member 43228]

Mutta en ole järin innoissani siitä, että minut liitettiin siihen alle vuoden ikäisenä, koska lähes tulkoon kaikki muutkin liitetään tai että vanhempani siihen kuuluvat.

Ei kai se maailma siihen kaadu. Siitähän saa erota.

Ei sillä, en itsekkään ole muutamaan vuoteen kirkkoon kuulunut. Mutta en nyt järjestelmää syytä, että vanhemmat on mut kirkon kirjoille laittanut. Liityn sitten takas, kun saan siihen jonkin syyn. Eli lapsi tai avioliitto. En vaan halua maksaa kirkolle veroa tällä hetkellä yhtään ylimääräistä, koska en sen palveluja käytä.

 

[MLH]

tilanne olisi heti parempi jos saataisiin valtio ja kirkko erotettua toisistaan! :D

Näinhän se on. Uskonnon harjoittamisella ei ole mitään paikkaa enää nyky-yhteiskunnassa ja vielä vähemmän funktiota on valtion ja kirkon suhteella. Ja jos sitä ei saada lailla kiellettyä niin tuossa olisi hyvä startti. Se kaikki paska mitä uskonnot ovat tehneet menee helposti Adolfin, Maon, Pol Potin ja kavereiden edelle, mutta kummasti ne on ihan hyväksyttäviä hommia kun perustaa kaiken satukirjoihin ja aivopesee pari miljardia lammasta. Teknologian kehitys on jo ties kuinka monta vuosikymmentä/-sataa perässä pelkästään kirkon takia.

"Mutta kun kirkko tekee niin hyvää sosiaalista työtä Suomessa, yadda yadda." Mitä jos muutetaan se kirkko kyseisen alan laitokseksi ja poistetaan se kaikki vitun jeesustelu ohesta. Jos kiinnostaa se 1% palkasta laittaa johonkin yleiseen hyvään, parempia kohteita löytyy aivan varmasti. Ja rukoilemisen sijaan voi tehä jotain konkreettista niillä käsillään muiden hyväksi.

Ja kaikkihan tietävät kuinka sekaisin Päivi+kätyrit ovat. Ei mitään uutta tällä rintamalla.