Ensimmäinen sarja vs toinen sarja

[Juoppo]

Seuraavanlainen probleema mietinnässä:

Jalkoja ja selkää tehdessä ei suorituskyvyn laskussa pääliikkeen ensimmäisen ja toisen sarjan välillä ole juurikaan eroa sarjapituuden vaihdellessa. Prosenttuaalinen pudotus toistoissa on suurinpiirtein samaa luokkaa teki sitten sarjoina suhteellisen tiukan viitosen tai kympin. Perusoletuksena siis ensimmäisessä ja toisessa sarjassa käytetään samoja painoja.

Rinta- ja olkapääliikkeissä asia ei olekaan näin yksinkertainen. Jos painoilla saa tehtyä tiukahkon kolmosen tai vitosen, niin kyllä sieltä normaalin sarjatauon jälkeen tulee toinen samanlainen. Jos taas sarjassa tekee tiukahkon kympin, niin toiseen sarjaan joutuu ottamaan painoja pois ja silti ei tule lähellekkään toista kymppiä. Yli viittä toistoa pidemmissä sarjoissa kakkossarja tuntuu aivan toivottomalta.

Mistäköhän tällainen kertoo, ja miten tuota tietoa voisi hyödyntää lihasten kasvattamisessa?

 

[saarnamies]

Mulla ei ole antaa mitään tieteellistä faktaa, mutta keskustelun vuoksi avaudun:
Musta tuntuu, että koivissa riittää puhtia paremmin sen takia, kun niitä käytetään erilailla kuin käsiä. Ne on siis orientoituneet pitempiin sarjoihin. Esim juostessa tai kävellessä tulee valtavasti toistoja.
Ja tämä on opettanut koivet siihen, että niissä riittää kestävyystyyppistä voimaa enempi kuin käsissä, joilla pitkiä sarjoja (kävelyä) ei tule tehtyä, muuta kuin harvojen ja valittujen sirkuspellejen toimesta.
Siitä, että selässä puhtia riittää toisessakin sarjassa, en tiedä mitään.

 

[pöllö]

Mitä haittaa?

Yläkroppa on vaan sitten helpompi treenaa, kun siitä loppuu mehut nopeammin.

 

[Timba79]

Saarnamiehen teoria oli ihan mielenkiintoinen. Tosin vähän samansuuntaista huomaa selänkin kanssa. Että olisko suuremmat lihat sitten vaan kovammen väsytyksen tarpeessä. Ja jo tämänkin takia niille pyritään enemmän sarjoja antamaan.

 

[Tomi]

Mitä haittaa?

Yläkroppa on vaan sitten helpompi treenaa, kun siitä loppuu mehut nopeammin.

Mielestäni asia on periaatteessa juuri näin. Mitä paremmin saat kyseisen lihasryhmän liikkeet perille, sen nopeammin saat väsytettyä lihaksen. Ajan myötä yksinkertaisesti sanottuna oppii ottamaan enemmän lihaksista irti.

 

[Json]

Juuri samaa ongelmaa (?) mietin eilen salilla kun tein hauiksia. Ensimmäisen sarjan jälkeen tuntuu, että hauikset ovat aivan pumpissa ja loppuihin sarjoihin ja liikkeisiin saa pudottaa painoa reilusti, eikä siltikään meinaa saada samaa toistomäärää kuin ensimmäisessä sarjassa. No ilmeisesti tämä ei sitten olekaan ongelma, mutta ärsyttää kun tulee sellainen fiilis, että mies kestää vain yhden kunnon sarjan ja loput on pelkkää loppuverryttelyä.

 

[Turisas]

Mullakin tuntuu olevan hauikset nopeasti väsyvää sorttia. Esim. ekassa sarjassa sain viimeksi yhdeksän toistoa (viimeistä joutui jo vähän auttamaan alaselällä). Noin minuutin lepo ja toinen sarja käyntiin. Ei tullut kuin neljä ja taas viiminen cheatillä. Kolmanteen sarjaan otinkin sitten astetta kevyemmän tangon.

 

[Juoppo]

Mitä haittaa?

Ei varsinaisesti mitään haittaa, mutta kiinnostaisi tietää mitä hyötyä.

Tästä voisi siis (toistaiseksi) päätellä niin, että mulla rinta-olkapäälle riittäisi suhteessa pienempi sarjamäärä kuin jaloille ja selälle.

 

[Nike]

Vai olisiko kyse vain hermoston nopeammasta väsymisestä? Tiukat ja loppuunvedetyt sarjathan rassaavat hermostoa. Tällöinhän voisi ajatella että vaikka puhti loppuu seuraaviin sarjoihin, ei se tarkoita että lihas olisi saanut ärsykettä "riittävästi".

 

[marvolo]

Kun on puhe, että jalat kestäisivät/tarvisivat enemmän sarjoja niin on pakko kysyä: oletteko ottaneet kyykkyä/prässiä totaaliseen loppuun!?
Itse treenaan DoggCrapp -systeemillä, jossa on tehdään vain yksi sarja per lihas. Kyykky/prässi/hack tulee treenissä viimeisenä ja sarjapituus on itsellä siinä 15-20 toiston luokkaa. Joka kerta on tultava ennätys vuorossa olevassa liikkeessä.

Puolessa välissä sarjaa tulee yleensä sellainen toivoton olo että lopetan tämän saatanan harrastuksen ja rupean perhokalastajaksi. Viimeisistä toistoista ei yleensä ole edes kunnon muistikuvaa. Sarjan jälkeen en halua pariin minuuttiin ajatellakaan liikkumista ja toisen (yhtä kovan) sarjan ajatus samana päivänäkin tuntuu naurettavalta. Ja jalat on useamman päivän kipeänä huolimatta ahkerasta venyttelystä.

Esim. hauis- tai rintasarjat voi oman kokemuksen perusteella ottaa helposti niin loppuun ettei yhtään toistoa saa, vaikka olis kyse elämästä ja kuolemasta. Mutta kuinka moni on ottanut (pitkän 12->) kyykky/prässisarjan niin loppuun, ettei aseella uhattunakaan menis enää ainoatakaan? En ole itse luultavasti ottanut vielä kertaakaan.
Varmaan ihmisiä on erilaisia, ehkä mulla on vaan joku vamma.

 

[Force]

Esim. hauis- tai rintasarjat voi oman kokemuksen perusteella ottaa helposti niin loppuun ettei yhtään toistoa saa, vaikka olis kyse elämästä ja kuolemasta. Mutta kuinka moni on ottanut (pitkän 12->) kyykky/prässisarjan niin loppuun, ettei aseella uhattunakaan menis enää ainoatakaan? En ole itse luultavasti ottanut vielä kertaakaan.
Varmaan ihmisiä on erilaisia, ehkä mulla on vaan joku vamma.

Kyllähän se on juuri niin, että pikkulihasryhmien treenaaminen on leppoisaa touhua vaikka tekisi niin pitkälle että käsikään ei enää nouse, verrattuna noihin pitkiin kyykky tai prässisarjoihin. Tosiaankin pitkän sarjan puolivälissä on jo luovuttaminen mielessä. That's pain. Silti Pain on siedettävämpi kuin venyttelystä aiheutuva. :jahas: Ihan katkeraan loppuun en ole noin pitkiä (>12rep) sarjoja kyykyssä tai prässissä ottanut.

 

[Maso]

Ihan loogistahan se on, että pieni lihas väsyy helpommin kuin iso. Eli jalkoja saa/pitää rankaista paljon enemmän kuin hauista. Hauiksille riittää 2-3 sarjaa per treeni. Tämä on tietenkin huono uutinen hauispelleille, jotka luulevat, että jalat kasvaa juoksemalla ja hauikset pumppaamalla.

 

[jto]

pienissä lihaksissa on myös varastoituneen energian määrä pienempi ja ne tyhjenee nopeemmin. toisaalta myös sarjakestävyys saattaa olla huono.

pikkulihasliikkeissä on aika helppoa tehdä kaikenmaailman pudotussarjoja jne jne eikä se kauheen kaameelta tunnu. jalkatreeneissä taas asianlaita on aikalailla eri. tää johtuu tietenkin siitä, että suuret lihakset myös käyttää happea enemmän ja maitohappoa muodostuu läjäkaupalla enemmän.

hyvin usein näkee varsinkin junnuja hinkkaamassa kuutta eri hauisliikettä pudotteluilla ja supersarjoilla ja höpöhöpö... saattavat toki tehdä pari sarjaa prässiäkin... muttei lähellekään samaa suhteellista intensiteettitasoa.

sinänsä lihaksen kasvattamiselle tai voimanhankinnalle loppuun asti vedetyillä sarjoilla ei ole perustetta.

 

[Fat22]

Oon Pollon ja Tomin kanssa eri mieltä. Don't seek fatigue in your workouts, instead, manage it. Eli koettu uupumus ei ole kasvuärsyke.

Edit: Niin ja Lasikuitujeesuksen kanssa olen samaa mieltä tuosta mainitun ilmiön syystä. Eli eka sarja ei vaan oo tehty loppuun jalkaliikkeissä.

 

[Mies847]

Voi olla mutta tuli mieleen että miten pitkiä sarjoja kyykyssä yleensä teette? Itsellä 3*8 alle 90 asteen kulman (pohkeen ja reiden välillä katsottuna) noin 3 min tauoilla aiheuttaa viimeisen sarjan viimeisessä toistossa joka juuri ja juuri nousee tunteen ettei enää ikinä kyykkyä :D