Elinsiirto

[Funky]

Kuun alusta lähtien laki elinsiirrosta muutui ja nyt olemme kaikki käytännössä mahdollisia elintenluovuttajia. Elinsiirtoja voidaan tehdä nyt aiempaa helpommin

Mitä mieltä pakkiksella ollaan asiasta?
Yleisestihän suomalaiset ovat elinsiirtojen puolella (90% väestöstä on myönteinen asian suhteen), mutta tuntuu että kaikilla palstoilla joissa asiaa keskustellaan se jäljelle jäävä 10% omaa "koveman" äänen.

Itse näen muutoksen hyvänä asiana. Aikaisempi elinluovutuskortti oli hankala, sillä jos sitä ei ollut mukana, ei elimiä käytännössä voitu hyödyntää, ellei sitten lähiomaisilla ollut tietoa vainajan halusta.

 

[tarhatyyli]

Mun mielestä toi on muuten oikein hyvä juttu, mutta elinsiirrosta kieltäytyvät eivät vielä saa kantaansa selkeästi esille. Eli ku ei ole mitään tietokantaa minne merkitään jos ei halua elimiään luovutettavaksi. Sehän on kyllä tekeillä, mutta toistaiseksi halu voidaan joihinkin lappuihin merkata, mutta kuulemma käytännössä sitä ei välttämättä löydy kun on tilanne päällä.

 

[Paletaani]

Kyllä tuo on munki mielestä oikein hyvä juttu! Itselläni on tuollainen elinluovutustestamentti ollut lompakossa jo vuosia. Hyväkuntoisista elimistä on huutava pula ja kyllä se tulisi nimenomaan olla noin päin, että erikseen pitää kieltäytyä luovutuksesta eikä päinvastoin.

Jos asiaa ajatellaan filosofisesti, minusta on hieno ajatus että esimerkiksi mun äkillisellä kuolemalla voidaan pelastaa jonkun toisen ihmisen henki. Edellyttäen toki että mun paskaiset sisäelimeni jollekin kelpaavat :D

 

[Turisas]

Hyvä vaan. Korttia ei ollut, vaikka siirtoon olisinkin ollut suostuvainen, nykyään menee ilmankin.

Ainahan se on plussaa, jos pääsee sujauttamaan elimensä kanssaihmisen sisään.

 

[jawhead]

http://hommaforum.org/index.php/topic,16793.0.html

Kannattaa lukasta.

 

[Kaapeli]

Liberaalina en pidä koko ajatuksesta, että valtio omin lupinensa tai pahimmillaan vastoin kansalaisen tahtoa menisi ryöväämään tämän ruumista, vaikka kuinka hyvää tarkoittaen. On ihmisoikeus päättää omasta kehostaan niin eläessään kuin kuolemassakin.
Toisaalta ihmisiä kuolee aivan tarpeettomasti luovutusjonoihin, kun valtaosa luovutukseen myöntyvistä ei vaivaudu tekemään elintestamenttia ajoissa...

Mutta ehkä tämä uudistus voisi kääntää kaikkien eduksi jotenkin.
Annettaisiin vaikkapa elintensä luovutukseen oletusarvoisesti suostuville pieni alennus sairasvakuutusmaksuista. Ja tietenkin tarvittaisiin kansallinen rekisteri, josta tulisi aina erikseen tarkistaa kyseisen ruhon halukkuus luovututukseen. Tähän rekisteriin itsensä ilmoittaminen "luovutuskieltäytyjäksi" tulisi olla yksinkertainen toimenpide vaikkapa vain laittamalla KELA:n nettisivuilla tai normaalien lääkärikäyntien yhteydessä rasti ruutuun.

 

[nahkahanska]

Liberaalina en pidä koko ajatuksesta, että valtio omin lupinensa tai pahimmillaan vastoin kansalaisen tahtoa menisi ryöväämään tämän ruumista, vaikka kuinka hyvää tarkoittaen. On ihmisoikeus päättää omasta kehostaan niin eläessään kuin kuolemassakin.
Toisaalta ihmisiä kuolee aivan tarpeettomasti luovutusjonoihin, kun valtaosa luovutukseen myöntyvistä ei vaivaudu tekemään elintestamenttia ajoissa...

Mutta ehkä tämä uudistus voisi kääntää kaikkien eduksi jotenkin.
Annettaisiin vaikkapa elintensä luovutukseen oletusarvoisesti suostuville pieni alennus sairasvakuutusmaksuista. Ja tietenkin tarvittaisiin kansallinen rekisteri, josta tulisi aina erikseen tarkistaa kyseisen ruhon halukkuus luovututukseen. Tähän rekisteriin itsensä ilmoittaminen "luovutuskieltäytyjäksi" tulisi olla yksinkertainen toimenpide vaikkapa vain laittamalla KELA:n nettisivuilla tai normaalien lääkärikäyntien yhteydessä rasti ruutuun.

en tiedä kuinka paikkaansapitävää tietoa tämä on, mut juttelin kerran erään patologin kanssa joka selitti että raadoilta usein otetaan aivot talteen tutkimustarkoituksiin, näin siis kuulemma käy jokaisen aivoille jotka on kuollu sairaalan ulkopuolella.

 

[no-body]

Liberaalina en pidä koko ajatuksesta, että valtio omin lupinensa tai pahimmillaan vastoin kansalaisen tahtoa menisi ryöväämään tämän ruumista, vaikka kuinka hyvää tarkoittaen

Samaa mieltä, ihan periaatteellisella tasolla.

Toisaalta suurimmalla osalla ihmisistä ei ilmeisesti ole mitään sisuskalujensa jatkokäyttöä varten, joten jos porukka ei olisi liian vitun laiskaa käyttääkseen elämästään viisi minuuttia elinluovutuskortin tilaamiseen esim. netissä ja sitten viikon päästä vielä minuuttia sen allekirjoittamiseen, koko ongelmaa ei olisi. Mulla on jo pitkään löytynyt kyseinen läpyskä lompsasta.

 

[Ranger]

Edelleen on jokaisella mahdollisuus kieltäytyä elinten luovuttamisesta, eikö totta? Eli eihän valtio edelleenkään ns omista ruumista. Kuten esim hommaforumilla väitettiin?

mielestäni on hyvin jalo ajatus että kuollut ihminen voi pelastaa toisen ihmisen hengen.

 

[Funky]

Eihän nytkään tule varsinainen pakko, sillä siitä voi kieltäytyä. Jos henkilö on ilmaissut että ei halua osiaan luvutettavan uusiokäyttöön, ei näitä osia myös käytetä.
Paljon on vain ihmisä jotka eivät ole välttämättä miettineet asiaa tarkkaan, tai heidän omaisensa eivät tiedä vainajan tahtoa. Nyt kun voidaan osat ottaa käyttöön ilman erillistä lupaa ei elimiä mene turhaan hukkaan.

Noita muita keskusteluita seuranneena huomaa kuinka pihalla osa ihmisistä on elinsiirtojen osalta.

 

[fish]

Ei taida olla sisäelimille kovin paljoa käyttöä kuoleman jälkeen? Eli ihan vitun sama mitä se kansalainen eläessään tahtoi, eikä valtio niin elimiä ryövää, niistä ei rahaa saa.


edit. erittäin hyvä ja kannatettava tuo pointti, jonka joku heitti hommafoorumilla: jos kieltäydyt elinsiirrosta, niin kieltäydy samalla ottamasta siirteitä vastaan niin ollaan tasoissa.

 

[Hirvonen]

Ei taida olla sisäelimille kovin paljoa käyttöä kuoleman jälkeen? Eli ihan vitun sama mitä se kansalainen eläessään tahtoi, eikä valtio niin elimiä ryövää, niistä ei rahaa saa.

Siis häh? Ei ne varmaan käyttökelpoisia ole, jos ruumis on maannut ties kuinka kauan jossain, mutta esim. heti onnettomuuden jälkeen, kun otetaan talteen, niin kyllähän ne kelpaa (toki olettaen että ovat vielä onnettomuuden jäljiltä kunnossa). Vai ymmärsinkö väärin (hyvin mahdollista )?

edit. erittäin hyvä ja kannatettava tuo pointti, jonka joku heitti hommafoorumilla: jos kieltäydyt elinsiirrosta, niin kieltäydy samalla ottamasta siirteitä vastaan niin ollaan tasoissa.

Tämä on mielestäni juuri oikea meininki!

 

[Pyr0]

Siis häh? Ei ne varmaan käyttökelpoisia ole, jos ruumis on maannut ties kuinka kauan jossain, mutta esim. heti onnettomuuden jälkeen, kun otetaan talteen, niin kyllähän ne kelpaa (toki olettaen että ovat vielä onnettomuuden jäljiltä kunnossa). Vai ymmärsinkö väärin (hyvin mahdollista )?



Tämä on mielestäni juuri oikea meininki!

Kuten myös, jos aiheutat elämäntavoillasi tarpeen hoidolle, maksat sen omasta pussistasi.

Meikän elimiä kellekkään stna! En antaisi vaikka kelpaisi.

 

[IDKF]

Kuten myös, jos aiheutat elämäntavoillasi tarpeen hoidolle, maksat sen omasta pussistasi.

Kuten myös, jos jäät sunnuntaikävelyllä auton alle. Tottakai näinpäin tämän kuuluukin olla. Jos et jostain syystä halua elimiäsi luovuttaa, niin silloin kai jaksat kuluttaa sen 5min, ja tehä ilmoituksen ko. asiasta. Jos taas haluat luovuttaa, ei tarvitse edes vaivautua korttia kantamaan mukana. En tee elimilläni mitään kuoltuani, joten jakoon vain. Ja myös toivoisin, että jos tarvitsisin esim. onnettomuuden jälkeen elinsiirtoa, niin sellaisen myös saisin.

Kannattaa muistaa, että enemmistö on valmis luovuttamaan elimensä, joten siksi laki onkin näin.

 

[Paletaani]

Miksi tämä ajatus pitää ylipolitisoida tyyliin "valtio omistaa ruumiin ja riistää elimet"?

Eihän sitä ruumista omista kuoleman jälkeen kukaan. Toki sen hautaamisella yms rituaaleilla on suuri merkitys vainajan muiston kannalta mutta ei sillä minusta ole omistamisen kanssa mitään tekemistä. Jos oikein inhorealistisesti ajatellaan niin vaikkapa minun ruumiini on kuolemani jälkeen pelkkää orgaanista massaa, jota bakteerit ja erilaiset raadonsyöjät käyttävät ravinnokseen. Eloton ruumis ei edes ole olemassa kovin kauaa, ennen kun se päätyy luonnon kiertoon, joten onhan se hyvä että siitä ehditään pelastaa edes jotain hyödyllistä.

 

[Kaapeli]

Miksi tämä ajatus pitää ylipolitisoida tyyliin "valtio omistaa ruumiin ja riistää elimet"?

Eihän sitä ruumista omista kuoleman jälkeen kukaan. Toki sen hautaamisella yms rituaaleilla on suuri merkitys vainajan muiston kannalta mutta ei sillä minusta ole omistamisen kanssa mitään tekemistä. Jos oikein inhorealistisesti ajatellaan niin vaikkapa minun ruumiini on kuolemani jälkeen pelkkää orgaanista massaa, jota bakteerit ja erilaiset raadonsyöjät käyttävät ravinnokseen. Eloton ruumis ei edes ole olemassa kovin kauaa, ennen kun se päätyy luonnon kiertoon, joten onhan se hyvä että siitä ehditään pelastaa edes jotain hyödyllistä.

Eihän kyse olekaan politiikasta, eikä se nimenomaan saisi olla.
Kyse on ihmisen perusoikeudesta päättää omasta kehostaan ja siihen ei tulisi poliitikkojen tai valtion puuttua.
Monille ruumis on koskematon asia uskonnollisista tai muista elämänkatsomuksellisista syistä. Mutta se syy ja perustelu elinluovutuksesta kieltäytymiseen on oikeastaan samantekevä ihmisoikeuksien kannalta. Ei ihmisen tulisi tarvita perustella itsemääräämisoikeuttaan omaan kehoonsa sinulle tai kenellekään muullekaan millääntavalla.
Yhteiskunta määrää ja rajoittaa jo nyt aivan liikaa kuinka meidän tulisi elämää elämämme ja mitä maallisille jäänteillemme tapahtuu.

Jos tällainen laki tehdään, tulisi järjestää keino kysyä jokaiselta kansalaiselta näiden henkilökohtainen suostumus. Ei sen pitäisi olla ylivoimaisen vaikeaa kaiken sen byrokratian keskellä, johon otamme osaa lähes päivittäin. Yksi rasti valitsemaansa ruutuun riittäisi jossainvaiheessa elämää. Vaikka sitten jonkin veroilmoituksen yhteydessä tai terveyskeskuksessa asioidessa.

 

[pode_]

Mie oon täysin elinsiirron kannalla ja olen elinluovutustestamenttia eli sitä korttia kantanut lompakossa jo ties kuinka kauan. Täähän vaan edellyttää sitä, että olet joko aivokuollut tai kuolet esim. äkillisesti sairaalassa, jolloin elimet ehditään ajoissa ottaa. Verenkierron on siis säilyttävä irroitushetkellä, jotta elimet on käyttökelpoisia. Monelle voi varmaan myös tulla ajatus, ettei haluaisi esim. maksaansa luovutettavan jollekkin alkoholistille koska "itse sen pilasi". Aika usein juuri viinamäen miehet ja naiset rajataan näiden ulkopuolella tai voivat saada mahdollisuuden mikäli onnistuvat tekemään elämäntapamuutoksen ja jättämään viinan. Mutta itse olisin ainakin erittäin kiitollinen jos pumppuni krakaisi nuorella iällä ja saisin joltain uuden sydämen ja elämäni takaisin. Näin kävi eräälle tutulleni (mies, 30v)

Ymmärrän myös, jos joku ei halua sisuskaluihinsa koskettavan. Jokaisella pitää olla oikeus päättää ruumiistaan. Mutta jos nyt niinkin naiivisti ajatellaan, niin mitä helvettiä sie oikeesti niillä elimilläs teet kuoleman jälkeen. Ei sieltä arkustakaan huomaa onko sulla sen kuoren alla niitä elimiä vai ei. Eikä ollu provoa.

 

[-Lauri-]

Mielestäni todella hyvä lakimuutos. Itselläni on jo jonkin aikaa ollut elintenluovutuskortti lompakossani, mutta uskaltaisin väittää että suurin osa ihmisistä ei ole edes ajatellut koko elintenluovutusasiaa mitenkään. Suurin osa ihmisistä on kuitenkin valmis luovuttamaan elimiään kuoleman jälkeen, joten onhan senkin kannalta parempi, että oletusarvoisesti jokainen on suostuvainen. En kyllä pysty ymmärtämään näitä "automaattisen" elinluovutuksen vastustajia. Mikä niissä elimissä on niin ihmeellistä kuoleman jälkeen, ettei niihin sovi kajota? Mitä arvoa niillä on kuolleelle?

Kyse on ihmisen perusoikeudesta päättää omasta kehostaan ja siihen ei tulisi poliitikkojen tai valtion puuttua.

Kuinka pitkään tämä perusoikeus kestää kuoleman jälkeen?

 

[Janne]

en tiedä kuinka paikkaansapitävää tietoa tämä on, mut juttelin kerran erään patologin kanssa joka selitti että raadoilta usein otetaan aivot talteen tutkimustarkoituksiin, näin siis kuulemma käy jokaisen aivoille jotka on kuollu sairaalan ulkopuolella.

Itse armeija-aikoina olin katsomassa ruuminavausta jossa kohteena vanha nainen joka oli kuollut muistaakseni sydänkohtaukseen. Mitään epäselvää ei koko kuolemassa ollut, ei epäilty rikosta tai mitään sen suuntaista mutta kaikki sisuskalut ihan rutiiniluonteisesti otettiin pihalle, paloiteltiin että saatiin näytteitä ja heitettiin summamutikassa takaisin tuonne vatsan tienoille ja nidottiin täti kiinni. Aivot myös otettiin ulos, paloiteltiin mutta pääkopan sisälle setä laittoi isohkon paperitollon ja taas nitoi pään takaisin kiinni.

En tullut kysyneeksi että onko jotain erityistä lupaa tuohon tutkimukseen oltava mutta oletan että ei tartte. Kai sitä mielummin omat elimet laittais edes hyvään tarkoitukseen kuin johonkin purkkiin säilöttäväksi ja inttipojille näytettäviksi.

 

[pode_]

Itse armeija-aikoina olin katsomassa ruuminavausta jossa kohteena vanha nainen joka oli kuollut muistaakseni sydänkohtaukseen. Mitään epäselvää ei koko kuolemassa ollut, ei epäilty rikosta tai mitään sen suuntaista mutta kaikki sisuskalut ihan rutiiniluonteisesti otettiin pihalle, paloiteltiin että saatiin näytteitä ja heitettiin summamutikassa takaisin tuonne vatsan tienoille ja nidottiin täti kiinni. Aivot myös otettiin ulos, paloiteltiin mutta pääkopan sisälle setä laittoi isohkon paperitollon ja taas nitoi pään takaisin kiinni.

En tullut kysyneeksi että onko jotain erityistä lupaa tuohon tutkimukseen oltava mutta oletan että ei tartte. Kai sitä mielummin omat elimet laittais edes hyvään tarkoitukseen kuin johonkin purkkiin säilöttäväksi ja inttipojille näytettäviksi.

Pääsääntöisesti se menee niin, että ruuminavaus tehdään lääkäreiden päätöksellä, jos kuolintodistukseen ei voida merkitä riittävän perusteltua kuolinsyytä tai jos omainen sitä vaatimalla vaatii. Kun kuolinsyy on täysin selvä tai odotettu,(esmes syöpä, keuhkokuume, monisairas ja elimet pettää) eli mtn epäselvyyttä kuolinsyylle ei ole, ruumiinavausta ei tehdä. Oikeuslääketieteellinen on vielä hieman poikkeava, tällaiseen päädytään mm. silloin jos epäillään hoitotoimenpidevirhettä.

Tietyt sairaudet ja suuri ikä myös poissulkevat elinsiirtojen tekemisen.