Eduskuntavaalit 2007

Suomessa on meneillään kehitys jossa rikkaat rikastuvat entisestään ja köyhät köyhtyvät.
Köyhät köyhtyvät? Oliko vuonna -90 köyhyysraja 6000mk/kk?

Ei. Rikkaat rikastuvat ja köyhät rikastuvat, mutta rikkaat rikastuvat enemmän. Onko se silloin köyhiltä pois?

Ihan mielenkiinnosta. Paljonhan oli köyhyysraja -90 ja kuinka paljon se olisi ollut suhteutettuna nykyrahaan?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tuomitsit minut jo ensimmäisessä lauseessa, taidat olla aika vihainen tyyppi. En tiedä mitä kaikkea käsität sanalla duunari, minä tarkoitan sillä kaikkia tuntilapun täyttäjistä toiminimiin saakka, yleensäkin likaisen työn tekijää.

Perus kortinleimaajaduunari käyttää työhön sen 8 tuntia päivä ja siinä se. Eri asia on omalla nimellä toimivat tyypit. Mainitun kaltainen äijä saattaa tehdä 10 tai 12 tuntia fyysisesti raskasta (äläkä tee itestäs pölvästiä puhumalla tyhjänpäiväisyydestä) työtä ja sen päälle illalla laskee kuluja/tarjouksia tai "perehtyy työhönsä" niin kuin korkeasti koulutetut. Siinä on paljon työtä oli tekijänä kuka tahansa ja TOSIASIA on se, että tuosta eteenpäin vuorokaudesta loppuu tunnit.

Ja lopuksi,minulla ei ole koskaan ollut mitään kokouksia vastaan.
Samoin kuin sinulla, omat asiat on hyvin ja ihmisten kateutta yleensä on vaikea ymmärtää, mihin se sitten kohdistuukin.

En ole vihainen tyyppi ja arvio perustui ensimmäiseen viestiisi, jossa höpistiin jotain riikinkukoista jne. Minusta on edelleen aivan tyhjänpäiväistä, että töiden vaativuutta arvoidaan yhden kriteerin (esim. fyysisyyden) kautta. Muuta en aiemmin kirjoittanut. Lisäksi määritelmäsi duunarille ei ole yleinen. Omalla toiminimellä työskentelevät ovat yrittäjiä.

Jippo näytti kirjoittaneen taas jotain vasemmistopropagandaa, jossa ei ole mitään järkeä.
 
Köyhät köyhtyvät? Oliko vuonna -90 köyhyysraja 6000mk/kk?

Ei. Rikkaat rikastuvat ja köyhät rikastuvat, mutta rikkaat rikastuvat enemmän. Onko se silloin köyhiltä pois?

Ihan mielenkiinnosta. Paljonhan oli köyhyysraja -90 ja kuinka paljon se olisi ollut suhteutettuna nykyrahaan?

Ei mulla ole tiedossa -90 lukuja. Vois koittaa googletella. Onhan se nyt melkosen noloa jos yli 10% väestöstä elää maassa köyhyysrajan alapuolella. Ei mikään ihme että EU lähettää tänne suomeen ruoka-apua :)

Jippo näytti kirjoittaneen taas jotain vasemmistopropagandaa, jossa ei ole mitään järkeä.

Täytyyhän näitäkin ikäviä tosiasioita jonkun pitää esillä :)
 
Köyhyysraja on Eurostatin mukaan noin 1000 euroa kuukaudessa. Köyhyysraja kuvaa tulotasoa, jonka alapuolella olevalla henkilöllä ei ole varaa hankkia välttämättömiä hyödykkeitä siedettävän elintason ylläpitämiseksi. Suomessa vuonna 2004 köyhyysrajan alapuolelle jäi 11,3 prosenttia väestöstä.

Mistä päin Eurostatia toi löytyi ja mitä vuotta se kuvasi? Mä haluaisin vilkaista tuota tilastoa/tutkimusta/julkistusta vähän tarkemmin, mutta en löytänyt sitä.
 
Mistä päin Eurostatia toi löytyi ja mitä vuotta se kuvasi? Mä haluaisin vilkaista tuota tilastoa/tutkimusta/julkistusta vähän tarkemmin, mutta en löytänyt sitä.

Teksti oli suoraan suomenkielisestä wikipediasta. Koitin itsekin katsoa niitä eurostatin sivuja vielä lisäksi, mutta en mäkään ainakaan äkkiseltään löytänyt.
 
Eurostatista en vieläkään löytänyt, mutta tilastokeskuksessakin on ihan vastaavia tietoja. Esim. tossa pienituloisten (=tosi köyhä) lukumäärät ja osuudet 1971-2004. Köyhiä 1990 7.9%, 2004 11.9%. Erityisesti alle 18v kehitys 1990-2004 4.9%->12.3% on oikein hienoa kehitystä.

http://www.tilastokeskus.fi/til/tjt/2004/tjt_2004_2006-06-16_tau_003.html
 
Eurostatista en vieläkään löytänyt, mutta tilastokeskuksessakin on ihan vastaavia tietoja. Esim. tossa pienituloisten (=tosi köyhä) lukumäärät ja osuudet 1971-2004. Köyhiä 1990 7.9%, 2004 11.9%. Erityisesti alle 18v kehitys 1990-2004 4.9%->12.3% on oikein hienoa kehitystä.

http://www.tilastokeskus.fi/til/tjt/2004/tjt_2004_2006-06-16_tau_003.html

Jippo! Älä nyt kitise, korporaatioille täytyy taata mahdollisimman suotuisa ympäristö operoida! Johan sen globalisaatio määrittää!

Kyllä näin. Mutta on se jännää, että jos täällä joku yrittää puhua kauniista ajatuksista, jolloin maailma ei olisikaan määriteltävissä niin yksioikoisen markkinalähtöisesti, kvartaalitalouden ehdoilla - jossa jokainen on määriteltävissä vain tuottamansa "hyödykkeen" "tuoton" kautta.Jossa markkinamies on sitä parempi, mitä heikomman selkärangan omaa. (Ja sille vielä hurrataan!?!) Vaan oikeasti puhuttaisiin ihmisistä, ja ihmisten hyvinvoinnista. Myös henkisellä puolella. Se välittömästi tuomitaan vasemmisto-idioottipaskaksi.

Onhan se nyt selvää että nykyisen tyyppinen talousjärjestelmä, jossa jokainen taistelee joka päivä jokaista vastaan, kuka tahansa voi olla YT-neuvoteltavissa milloin vain, kevyesti parantaa ihmisten yleistä hyvinvointia..

Se että joku julkeaa puhua utopioista, joissa oikeasti ajateltaisiin myös ihmistä, on helposti kuitattavissa : "yritys ei ole velvollinen...!!", "Minun lukemieni -raamatullisten- talousoppien mukaan ..!! "jne. jne. Nuorena ja naiivina vielä kuvittelin että yritykset olisivat ihmisiä varten, no se on jossain vaiheessa selkeästi kääntynyt päälaelleen. Lukekaa scifi-kirjallisuutta, ja niiden tarjoamia uhkakuvia. Ei olla kovin kaukana..

Koittakaa edes keskustella samalla tasolla, tai edes samasta asiasta, vittu!

huoh!
 
Köyhyysraja on Eurostatin mukaan noin 1000 euroa kuukaudessa. Köyhyysraja kuvaa tulotasoa, jonka alapuolella olevalla henkilöllä ei ole varaa hankkia välttämättömiä hyödykkeitä siedettävän elintason ylläpitämiseksi. Suomessa vuonna 2004 köyhyysrajan alapuolelle jäi 11,3 prosenttia väestöstä.

Onko luku jonkun lähteen mukaan huolestuttavalla tasolla esim. kansainvälisessä vertailussa? Tai tuleeko sinulle yllätyksenä, että Suomi ei sijoitu kansainvälisissä vertailuissa hyvinvointivaltiona kirkkaimpaan kärkeen? Nykyisessä systeemissä saattaa olla toisin sanoen jotain muutettavaa. Osa tuon 11,3 % alle jäävistä on työttömiä ja työttömien osuus on laman jälkeen jatkuvasti pienentynyt. Osa on sitten ns. työhaluttomia työttömiä, joilla ei ole kannustinta työllistyä, koska työnteko ei kiinnosta erinäisistä syistä, joiden joukossa esim. se, että ero sosiaali- ja työsuhdeturvan, erilaisten tulonsiirtojen ja vaihtoehtoisen nettomääräisen palkkatulon välillä voi olla pahimmassa tapauksessa jopa negatiivinen (käsittääkseni).

Opiskelijat tulevat kyllä toimeen ottamalla opintolainaa (250e/kk?). Itsekin olen opiskelijana elänyt vähintään viimeiset 7 vuotta mainitsemasi köyhyysrajan alapuolella. Olisihan se tietenkin mukavaa kun opintotuki ja asumislisä nousisivat nykyisestä 400e/kk vaikkapa 999e/kk mikä sekin olisi vielä mainitsemasi köyhyysrajan alapuolella. Se ei vaan yksinkertaisesti vastaa omaa käsitystäni oikeudenmukaisuudesta, että veronmaksajien rahoilla nostatetaan opiskelijoiden toimeentuloa 600e/kk. Suurimman ongelman muodostaa tulevaisuudessa käsittääkseni vanhuksista ja eläkeläisistä huolehtiminen. Työllisyyden jatkuva parantaminen tulikin jo mainittua ja kansainvälisissä vertailuissa suomen teollisuuden tehokkuus on hyvällä tasolla, mutta ongelmana on ollut tehottomasti toimiva julkinen sektori, jonka toimintaa yritetään tehostaa mm. ottamalla mallia yksityisen sektorin parhaista käytänteistä ja yksityistämisen keinoin (hui gamal sentään).

Samaanaikaan Suomi on rikkaampi kuin koskaan. ... Talouskasvu jatkuu mutta tulot jakautuvat entistä epätasaisemmin kansakaisten kesken toisin sanoen tuloerot ovat kasvaneet talouttakin enemmän. ... Suomessa on meneillään kehitys jossa rikkaat rikastuvat entisestään ja köyhät köyhtyvät.

Niin kuin nevahood jo sanoikin, tasapäistämisen perinteiden mukaisesti se on väärin, että jos itsellä menee paremmin, mutta naapurilla vielä paremmin, koska liika menestyminen ei ole suotavaa.

Samanaikaisesti maksettujen työtulojen osuus on pudonnut ja voittojen osuus on kasvanut yrityksissä.

Oletko kuullut teknisestä kehityksestä ja tehokkuuden kasvamisesta? Suomenkin hyvinvoinnin kasvu on riippuvainen siitä, koska työtuntien määrää ei voi kasvattaa rajattomasti.

Onhan se nyt selvää että nykyisen tyyppinen talousjärjestelmä, jossa jokainen taistelee joka päivä jokaista vastaan, kuka tahansa voi olla YT-neuvoteltavissa milloin vain, kevyesti parantaa ihmisten yleistä hyvinvointia...

Miten määrittelet yleisen hyvinvoinnin? Jos nyt et tarkoita jonkinlaista onnellisuuspilleriä, jonka valtio jokaiselle ojentaa niin oman käsitykseni mukaan valtio voi vain luoda sellaiset olosuhteet, jossa mahdollisimman monella on mahdollisuus luoda itselleen hyvinvointia. Ja jos bruttokansantuotetta ja talouskasvua käytetään tässä mittarina niin käsittääkseni se on jatkunut vähintään viimeiset 10-15 vuotta (?) ja Suomella menee paremmin kuin koskaan (?). Onko se valtion tehtävä hyysätä jokainen meistä onnellisesti kehdosta hautaan? Miksei esim. määritetä lakia, joka estää irtisanomiset muissa kuin konkurssitapauksissa? Kuulostaahan se hullulta, että esim. Nokialla menee hyvin, tulos paranee - ja silti irtisanotaan porukkaa. Pitäisikö valtion estää nuo irtisanomiset lainsäädännöllä vai yrittää luoda yrityksille sellainen toimintaympäristö, että mahdollisimman pieni osa yrityksistä siirtäisi tuotantoaan ulkomaille ja toisaalta esim. irtisanottuja kouluttamalla yrittää parantaa heidän työllistymismahdollisuuksiaan. Loppupeleissä jokaisella, joka pystyy itsestään huolehtimaan, on vastuu omasta hyvinvoinnistaan. Mikään ei estä kouluttamasta itseään tai ryhtymästä vaikkapa yrittäjäksi. Mutta jos nykyinen talousjärjestelmä ei mielestäsi paranna ja varmista yleistä hyvinvointia niin mitä ehdotat? Minkälaisilla toimenpiteillä ajattelit varautua esim. tulevaan eläkepommiin koko kansakunnan hyvinvoinnin varmistamiseksi? Fakta on, että jatkuva tekninen kehitys ja tehokkuuden kasvu ovat ne tekijät, jotka ovat kasvattaneet kansakunnan hyvinvointia aina 1700-luvulta lähtien ja kasvattavat tulevaisuudessakin. Voidaanhan täällä unohtaa kaikki talouden lait, irtautua EU:sta, palata markka-aikaan ja pestä vaikka seuraavat 10 vuotta toistemme perseitä - mutta minä en sitä puoluetta äänestä.
 
Kas, mä oon näköjään ton rajan alapuolella. Aika jännä setti. Veikkaisin että niin on tosiaan suurin osa muistakin Suomen kolmannen asteen opiskelijoista. Ihan hyvin mä voin kuitenkin. Joku tässä mättää.

Kattelin tuossa samalla ammattikorkeakoulujen opiskelijatilastoja, opiskelijoiden määrä on noussut mukavasti. Vuonna 1992 6 915 opiskelijaa, vuonna 2003 129 875 opiskelijaa. On ihan hienoa kehitystä.

Tämä nyt ei tietenkään selitä sitä "tosi köyhien" määrän nousua sinänsä, mutta voisinhan toki esittää asiat siten, että siltä näyttäisi. Joka tapauksessa kannattaisi ottaa huomioon, että yhteiskunnalliset olosuhteet muuttuvat.

-edit. Muuten, onko tämä "tosi köyhän" elämä sittenkään niin kamalaa? Kuljen merkkivaatteissa, naputtelen tätä omalta sohvalta läppärillä 54 neliön Helsingin kämpästäni, omistan auton ja syön paksusti.
 
-edit. Muuten, onko tämä "tosi köyhän" elämä sittenkään niin kamalaa? Kuljen merkkivaatteissa, naputtelen tätä omalta sohvalta läppärillä 54 neliön Helsingin kämpästäni, omistan auton ja syön paksusti.

Sama juttu, elän myös keskimääräisesti köyhyysrajan alapuolella, mutten oikeastaan ole koskaan ollut näin onnellinen elämässäni. Tässä iässä toisaalta on helppoa olla köyhä, kun ei vielä ole perhettä tai asuntolainaa harteilla.
 
"tasapäistäminen": se on asennevamma, joka ei salli erilaisuutta. Otetaan esimerkkinä suomalainen koulujärjestelmä.
miten on erityisen lahjakkaiden oppilaiden kanssa? Annetaanko heille mahdollisuus huippuopetukseen? Suomalainen yhteiskunta ei yksinkertaisesti juhlista voittajia vaan täällä pitää olla nöyrä ja keskittyä pitämään huolta yhteiskunnan vähäosaisista. - ahne ei pidä olla vaan kohtuus on hyve.

Mitäs jos tehdään sosiaali- ja työsuhdeturvasta sen verran hyvä, että mahdollisimman suurella osalla työttömistä ei ole kannustinta työllistyä?

Jos kiristettäis vaikka verotusta kunnolla ylemmissä tuloluokissa niin, että viedään ihmisiltä kannustin opiskella?

Asetetaan sosiaali- ja työsuhdeturva sellaiselle tasolle, että mahdollisimman monella työttömällä on kannustin työllistyä.

Pari kohtaa, joihin haluan kommentoida. Ainakin Helsingissä on lahjakkaille ja ahkerille oppilaille omia kouluja. Koko Suomessa näin ei varmaan ole, mutta toisaalta pienemmillä paikkakunnilla on varmasti muitakin epäkohtia. Ja ahne ei pidä olla vaan kohtuus on hyve.

Sosiaali- ja työsuhdeturvasta Vihreillä onkin aika hyvä ehdotus, nimittäin niiden kansalaispalkka tähtää juuri siihen, että byrokratia ja papereidenpyöritys vähenee ja pätkätöidenkin tekeminen on kannattavampaa kuin kattoon syljeskely. Kannattaa käydä tutustumassa niiden ehdotukseen.

Ylempien tuloluokkien kireä verotus ei vie kannustinta keneltäkään opiskella. Kuten jo aiemmin sanoin, monilla amiksen käyneillä tulot on paremmat kuin yliopistosta valmistuneilla. Opiskelua pitää mun mielestä tukea verorahoilla, koska myös huonompituloisten perheiden lapsilla pitää olla yhtä suuret mahdollisuudet opiskella kuin vauraaseen sukuun syntyneellä.
 
Pieleen meni vaalit, kansa äänesti väärin

Ehdinpäs ensimmäisenä kun äänestysaikaa on vielä pari tuntia. Tähän voi sitten ruikuttaa kun oma ehdokas ei mennyt läpi ja tyhmä kansa äänesti taas ihan väärät edustajat :)

Oma veikkaukseni on että seuraava eduskunta on hyvin, hyvin lähellä nykyistä. Korkeintaan muutaman edustajapaikan muutoksia tulee puolueiden välillä. Uusia puolueita ei eduskuntaan nouse ensimmäistäkään. Perussuomalaiset saattavat saada paikan lisää ja vasemmistoliitto menettää useampia paikkoja.
 
Heitetäänpä siis omakin veikkaus:
-demarit häviävät useamman paikan galluppien perusteella
-vasemmistoliitto ei menetä paikkoja, sillä he saavat osan demareiden äänestäjistä
-keskusta saa muutaman lisäpaikan
-kokoomus ja vihreät saavat yhden lisää, syinä oppositioasema ja ilmastonmuutoskeskustelu
 
Minä veikkaan ,että saatiin sali täyteen olalletaputtelijoita ja "kähmijöitä". Ja tietenkin tienvarret täyteen roskaa, jotka unohtuvat sinne kiireessä.
 
Sama juttu, elän myös keskimääräisesti köyhyysrajan alapuolella, mutten oikeastaan ole koskaan ollut näin onnellinen elämässäni. Tässä iässä toisaalta on helppoa olla köyhä, kun ei vielä ole perhettä tai asuntolainaa harteilla.

Otetaan reilu parikymppinen opiskelija, jonka kk-tulot ovat vaikka 700 euroa kuussa käteen. Mielestäni hän ei ole köyhä, jos hänellä on keski- tai yläluokkaisen perheen tuki takanaan. MUTTA: jos hän tienaa tuon 700, ja hänellä on vain persaukinen alkkis-yh-äiti, hän on aivan helvetin köyhä. Eli parikymppisen opiskelijan käytännön "köyhyys" määrittyy enemmän vanhempien, kuin omien tulojen mukaan.

Itse esim. tienasin viime vuonna bruttona 34 000 euroa, ja vanhempieni yhteenlasketut tulot ovat 9000 euroa. Moni minunikäiseni saattaa tienata vuodessa 20 000 euroa, ja vanhempien yhteistulot ovat 60 000-100 000 euroa vuodessa. Kokonaisuutena minä olen heitä huomattavasti köyhempi, vaikka tienaankin vuodessa 14 000 euroa enemmän.
 
Äänestettyä tuli. Harmi kun ei voi samalla äänestää jotain pois eduskunnasta, olisin päässyt Karpela-Saarelaa äänestämään.
 
Ihan hyvältä näyttää ennakkoäänet.

Hyvältä näytti myös puheenjohtajien naamanlukemat....:)
 
Otetaan reilu parikymppinen opiskelija, jonka kk-tulot ovat vaikka 700 euroa kuussa käteen. Mielestäni hän ei ole köyhä, jos hänellä on keski- tai yläluokkaisen perheen tuki takanaan. MUTTA: jos hän tienaa tuon 700, ja hänellä on vain persaukinen alkkis-yh-äiti, hän on aivan helvetin köyhä. Eli parikymppisen opiskelijan käytännön "köyhyys" määrittyy enemmän vanhempien, kuin omien tulojen mukaan.

Jaa, eli minä olen ihan Urskin oikeastikin köyhä. Ei tämä siltikään kovin kurjaa ole.
 
Back
Ylös Bottom