"Edessä historian kuumin vuosi" 2007

Niin ja ???http://www.tekniikkatalous.fi/doc.te?f_id=887361 Kyllä minun mielestäni on ovella.

Pari kohtaa kun luet uudestaan :) vety energiaa minkä tekemiseen on käytetty tuulienergiaa.

Ja kohta

Tosin tänäpäivänä ko. teknologia ei ole teho hyötysuhteeltaan tarpeeksi hyvä:piis:

Ja kohta

Eihän tämä roinaaminen ole kestänyt/kestää 150-250 vuotta

Olemme käyttäneet roinaa nyt noin 100 vuotta. Eli se ovella hommalla nyt tarkoittaa minun kohdalla 10---> vuotta. Öljyvarat tämän hetkisten tietojen mukaan kestäisi vielä 70 vuotta. Eli viimeistään silloin pitäisi olla vety käytössä.

:piis: Mitään uutta tietoa et tuonu minulle. Joten eiköhän jätetä tämä nokittelu tähän:piis: :love:

juu, eli valitsin väärän sanamuodon. Vetyteknologia on siis ovella, mutta ongelmaksi tulee se, että vedyn irrottamiseen esim. vedestä tarvittaisiin niin perkeelesti energiaa, että elintottumuksia on pakko muuttaa radikaalisti. Ei sitä koko maailmaa voi tuulimyllyjä laittaa täyteen ja irrottaa sillä vetyä vedestä.
Paremminhan sen energian saa hyödyksi, jos tuulimyllyillä suoraan energiia koteihin. Ja tossa takerruin siihen, että siltihän lämmittää/viilentää pitäs kämpät, pyörittää sähkökoneet yms. Siihenkihän tarvitaan jostakin energia.
niin, ja nokitella ei ole ollut tarkotus....:)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Noissa vedyllä, tai muilla kaasuilla, kulkevilla autoilla on lisäksi se ongelma mukavuudenhaluisen ihmisen näkökulmasta, että niitä ei saa säilyttää / käyttää sisätiloissa polttoaineen paineen takia.

Kampin uusi bussiterminaali purkuun, jotta saadaan bussit kulkemaan vedyllä.
 
Näin pieneliöstön ja luonnon kannalta katsottuna lämpötilan nouseminen ei välttämättä pitkällä tähtäimellä ole kovinkaan huono asia, sillä esim. liitukaudella maapallon keskimääräinen lämpötila oli 6-14 astetta nykyistä lämpimämpi. Napajäätiköitä ei ollut, eliöstö kukoisti ja trooppisen vyöhykkeen raja kulki Etelä-Suomen kohdalla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Liitukausi

Joten luulisi "ympäristösuojeluhippien" hyppivän innosta, sillä maapallon lämpenemisestä kärsivät eniten ihmiset, eikä niinkään luonto. :)
 
Joten luulisi "ympäristösuojeluhippien" hyppivän innosta, sillä maapallon lämpenemisestä kärsivät eniten ihmiset, eikä niinkään luonto. :)

Jeesus, jossain saharassa oli kaiketi aika helvetin kuuma siihen aikaan! Tosin nykyään Antarktislle on liian kylmä lukuisille lajeille joten ilmastonmuutos luonnollisesti auttasi joitain lajeja lisääntymään.. Jotkuti lajit voivat kärsiä mutta myös uusia lajeja evoluituu. Jotkut selviävät paremmin jotkut huonommin.
 
Saharan kuumuushan johtuu todella alhaisesta sademäärästä, eikä liiasta lämmöstä. Jos Saharaan sataisi joka päivä vettä olisi paikalla sademetsää.

Lämpötilan nousu myös nopeuttaa veden haihtumista valtameristä, joka taas lisää sateita, joten tuohon aikaa ei varmaan hirveästi aavikoita ollut, vaan ilmasto oli lämmin ja kostea ympäri palloa. :)
 
Olen vähän sitä mieltä että edes pienessä määrin länsimaista elämantapaa elävä ihminen tuottaa minimiliekilläkin eläessään niin suuren miinusmerkkisen kuorman ekosysteemiin, että on sama tuottaako päivittäin sen 10000 teoreettista mittayksikköä paskaa vaiko 9999.

Kuorma on edelleen reilusti miinusmerkkinen. Eli rajoitetaan tai tarkkaillaan kuinka hyvänsä niin emme pääse lähellekään nollakuormaa.

Hieman sama kuin heittäisi tankkiautollisen sijaan palavaan taloon vain saavillisen bensaa.

Linkolalainen johtopäätös: ainoa tapa millä länsimainen ihminen voi konkreettisesti edistää maapallon ekosysteemin toipumista on tappaa itsensä tai ainakin pidättäytyä täysin tekemästä jälkeläisiä.

Jos jokainen länsimainen ihminen kiinnittäisi edes vähän huomiota kulutukseensa, luuletko ettei sillä olisi vaikutusta maapallon tilaan, verrattuna siihen että jokainen olisi liikkellä hälläväliä-asenteella?

On tietysti utopiaa kuvitella että näin tapahtuisi, mutta "oman tonttinsa" voi kuitenkin pitää puhtaana. Voipahan (tai voisipahan, en elä niin ekologisesti että voisin tähän itseäni laskea) ainakin arvostella muita olematta tekopyhä.
 
Saharan kuumuushan johtuu todella alhaisesta sademäärästä, eikä liiasta lämmöstä. Jos Saharaan sataisi joka päivä vettä olisi paikalla sademetsää.

Lämpötilan nousu myös nopeuttaa veden haihtumista valtameristä, joka taas lisää sateita, joten tuohon aikaa ei varmaan hirveästi aavikoita ollut, vaan ilmasto oli lämmin ja kostea ympäri palloa. :)

Niin," kasvihuonekaasujen" lisäämääminen olisin tavallaan aika hyvä asia. Nythän tavallaan eletään arktisissaolusuhteissa monissa maailman kolkissa, eikä se ole hirveän mukavaa. Globaalinen Sauna voisi olla hyvä idea monien eläiminen kannalta. Saa mun ääneni!
 
Jos jokainen länsimainen ihminen kiinnittäisi edes vähän huomiota kulutukseensa, luuletko ettei sillä olisi vaikutusta maapallon tilaan, verrattuna siihen että jokainen olisi liikkellä hälläväliä-asenteella?

Ei olisi merkittävää vaikutusta. Syy: vaikka länkkäreiden määrä puolittuisi nyt, niin tuo 50% tuottaisi edelleen enemmän haittaa kuin ekosysteemi pystyy nykyisessä tasapainossa säilyen kantamaan. Eli vaikka jokainen länkkäri puolittaisi kulutuksensa niin edelleen länkkärit kokonaispoppoona ovat hitaasti (tai nopeasti) mutta varmasti työntämässä systeemiä täysin uuteen vaiheeseen.

Mikä ei sinänsä ole mitenkään kauhea asia. Ihmisen muisti on kuitenkin vain parin sukupolven mittainen, joten onko sillä niin väliä minkä sukupolven kohdalla lamppu sammuu lopullisesti tai millaista elämä jollakin tulevalla sukupolvella on?


On tietysti utopiaa kuvitella että näin tapahtuisi, mutta "oman tonttinsa" voi kuitenkin pitää puhtaana. Voipahan (tai voisipahan, en elä niin ekologisesti että voisin tähän itseäni laskea) ainakin arvostella muita olematta tekopyhä.

Jos käy lähikaupasta ostamassa maailmanpelastusekokahvia niin on ollut mukana tukemassa mm.:
-metsien raivausta viljelysmaaksi kehitysmaissa
-fossiilisten polttoaineiden tuuttaamista ilmakehään (laivaus+kuorma-auto lähikauppaan)
-metsien raivausta pakkauspaperin tuotantoon
-paperin tuotannon sivutuotteena leviäviä saasteita
-ydinjätteen/lisäpäästöjen kertymistä (kahvinkeittimen lämmittäminen)
-kahvinkeittimen valmistuksesta tullutta saastemäärää + energiahukkaa
-kahvinkeittimen muovin valmistukseen käytettyä öljyn kairausta
-kahvikupin valmistukseen kippotehtaalla haaskattua energiaa ja sen välillisiä saastevaikutuksia
jne.jne.jne.

Enpä kyllä ihan heti keksi miten länsimaassa pystyisi elämään niin ekoillen että omantuntonsa voisi puhtaaksi sanoa. Erakkona koijassa asuva kalastajakin on ekosysteemille rasite. Jollain se koijansa lämmittää. Johonkin se pukeutuu. Jotakin teollisesti tuotettua paskaa se hakee lähikaupasta joka päätyy kaatopaikalle tai ilmakehään/vesistöihin. Ehkä se kalastaa enemmän kuin paikallinen kalakanta kestää ja paskantaa niin että parin sukupolven aikana rantapoukama rehevöityy umpeen. Veneensä se teki isosta kasasta puita jotka kaadettiin metsästä. Ja myrkkymaalia pintaa. Jos vene käy moottorilla niin sitten onkin kyseessä jo oikein ympäristörikollinen.
 
Itse opiskelen ympäristöteknologiaa, ja sen olen ymmärtänyt että mikään ei ole varmaa, muuta kuin se että ilmasto lämpenee. HYVIN todennäköistä on se, että se johtuu juuri ihmisen tuottamasta turhasta kuormituksesta. Silti kannusta, porukkaa kierrättämään, käyttämään julkisia kulkuneuvoja ja välttämään yksityis autoilua, jos siihen ei todellista tarvetta ole. Turha väittää, että siitä olisi liikaa vaivaa tai ettei se kannata, koska suuret yhtiöt ja tietyt valtiot saastuttavat kuitenkin liikaa. Siinä vaiheessa, kun suurin osa ihmisistä alkaa olla ympäristön suojelun vahvistamisen kannalla, "päättäjät" seuraa ihan varmasti perässä.
 
Turha väittää, että siitä olisi liikaa vaivaa tai ettei se kannata, koska suuret yhtiöt ja tietyt valtiot saastuttavat kuitenkin liikaa. Siinä vaiheessa, kun suurin osa ihmisistä alkaa olla ympäristön suojelun vahvistamisen kannalla, "päättäjät" seuraa ihan varmasti perässä.

No joo, toi yhtiöiden ja valtioiden taakse piiloon meneminen on kyllä kanssa falskia. Henk.koht. kallistuisin enemminkin sen kannalle, että minä olen kuluttajana se saastuttava yritys, valtio ja päättäjä.

-> koska ramppaan jatkuvasti kaupoissa ja bensa-asemilla, uraanitonttu pistää kattolamppuuni valkeaa, enkä halua tapojani merkittävässä määrin muuttaa niin koen jossain määrin keinotekoisena pelleilynä asiat kuten julkinen liikenne ja kierrätys. Miinusmerkkistä saldoahan nämäkin tuottavat. Julkinen liikenne saastuttaa. Kierrätys kuluttaa energiaa materiaalin kuljettamisen, uudelleenkäsittelyn jne. kautta, eikä se alkuperäinen kierrätettävä tuotekaan täysin ekosysteemiä kuormittamatta sinne kotiin ilmestynyt.

Joillakin tuntuu olevan takaraivossa hieman naivi perusajatus että esim. kierrätys olisi joku + merkkinen asia luonnon kannalta. Sehän on vain aavistuksen pienempi - merkkinen kuorma kuin jätteen poltto tai täysin uuden tuotteen valmistaminen. Nollatilanne olisi kun sieltä kaupasta ei sitä tuotetta ostettaisi ollenkaan, oli se sitten uusi tai kierrätysvalmiste.
 
Joillakin tuntuu olevan takaraivossa hieman naivi perusajatus että esim. kierrätys olisi joku + merkkinen asia luonnon kannalta. Sehän on vain aavistuksen pienempi - merkkinen kuorma kuin jätteen poltto tai täysin uuden tuotteen valmistaminen. Nollatilanne olisi kun sieltä kaupasta ei sitä tuotetta ostettaisi ollenkaan, oli se sitten uusi tai kierrätysvalmiste.

Tottahan turiset ja sinäänsä kehitys on ajanut tähän tilanteeseen.
Saavutettua etua ei kuitenkaan yleensä haluta menettää ja tässä tapauksessa se on mukavuus ja helppous yms.
 
Eihän tuo yhden ihmisen jätteiden polttaminen vs. kierrätys mitään suurta eroa saakaan aikaan, siinä vaiheessa kun puhutaan miljoonista jotka kierrättävät erot alkavat jo kuitenkin näkyä. Ne pahvit, paperit ja muovit olisi hyvä laittaa oikeisiin laatikoihin, niistä suuri osa menee uudelleen käyttöön. Esim. 50 tonnia pahvia kierrätettynä säästää jo jonkin verran metsää. Ne jätteet jota ei ole lajiteltu, menee kaikki samaan kasaan odottamaan, että niistä joskus päästäisiin eroon. Jos porukka on viittiny kierrättää, niin toi kasa pienenee huomattavasti. Kierrätys kuluttaa energiaa kuljetuksien kautta ? Luuletko sä, että se kierrättämätön paska sit vaan lentää sinne kaatikselle/jätteenkäsittely keskukseen ? Tässä maailmassa ei tehdä mitään ilman rahallista hyötyä, ja uskokaa vaan, kierrättäminen kannattaa taloudellisesti ja ympäristön kannalta. Julkinen liikenne saastuttaa ? No, älykköjä kun selvästi olette, niin sanokaas kumpi saastuttaa enemmän 30 ihmistä linja-autossa vai 30 ihmistä liikkeellä jokainen omalla autollaan ?
Ja, tuo, että ei se tuote sinne kauppaan ilmesty ihan itsestään, on taas vastuun siirtämistä muille.

Joillakin tuntuu olevan aika yksinkertaisia käsityksiä siitä kuinka tämä maailma toimii, en minäkään mikään mestari ole, mutta se nyt vaan on totta, että jätteitä kierrättämällä ja yksityisautoilua vähentämällä/rajoittamalla saadaan tuloksia aikaan. On tietenkin paljon muutakin mitä voitaisiin tehdä.
 
Eihän tuo yhden ihmisen jätteiden polttaminen vs. kierrätys mitään suurta eroa saakaan aikaan, siinä vaiheessa kun puhutaan miljoonista jotka kierrättävät erot alkavat jo kuitenkin näkyä.

OK. Olisiko luonnon kannalta kuitenkin parempi jos kaupasta ei ostettaisi sitä kierrätettävää tavaraa ollenkaan? Eli ei pyritä lisäämään kierrätettävän määrää vaan pyrittäisiin vähentämään ostettavan määrää?

Vai onko mukavampaa kuluttaa ja sitten pestä omatunto kierrättämällä jätteet?


Esim. 50 tonnia pahvia kierrätettynä säästää jo jonkin verran metsää.

Kuinka paljon enemmän kierrätyspaperin valmistus kuluttaa energiaa ja kemikaaleja -> tuottaa ydinjätettä ja kemikaalijäämiä vs. uuden paperin valmistus?

Kuinka paljon pahvin kuljetus paperitehtaalle kuluttaa enemmän polttoaineita vs. puun kuljetus? Käsittääkseni samasta tilavuudesta kierrätysmateriaalia saadaan paljon vähemmän uutta paperia.


Ne jätteet jota ei ole lajiteltu, menee kaikki samaan kasaan odottamaan, että niistä joskus päästäisiin eroon.

Itse asiassa monella paikkakunnalla biojätteet jne. ajetaan kaatopaikalla sekajätteen sekaan ihan käsittelykapasiteetin puutteen takia. PK-seudun Ämmässuolla ainakin näin on tehty vuosia, vasta viime aikoina ovat saaneet aikaiseksi lisätä kapasiteettia jonkin verran ja silti suunnitteilla on enemmänkin polttokapasiteetin kasvattaminen.


Jos porukka on viittiny kierrättää, niin toi kasa pienenee huomattavasti. Kierrätys kuluttaa energiaa kuljetuksien kautta ? Luuletko sä, että se kierrättämätön paska sit vaan lentää sinne kaatikselle/jätteenkäsittely keskukseen?

Tässä sulla on vähän samanlainen päätelmäketju kuin:
ajattelin puukottaa henkilöä X 155 kertaa
-> puukotinkin vain 149
-> olen edistänyt henkilön X terveyttä

Palautuu siis samaan kuin tuolla alun kommentissa. Kun ei kaupasta osteta sitä roinaa niin saatanasti niin ei tarvitse tuottaa saasteita valmistuksessa, kuljetuksessa lähikauppaan, kuljetuksessa kierrätykseen, eikä kierrätyksessä.


Tässä maailmassa ei tehdä mitään ilman rahallista hyötyä, ja uskokaa vaan, kierrättäminen kannattaa taloudellisesti ja ympäristön kannalta. Julkinen liikenne saastuttaa ? No, älykköjä kun selvästi olette, niin sanokaas kumpi saastuttaa enemmän 30 ihmistä linja-autossa vai 30 ihmistä liikkeellä jokainen omalla autollaan ?

Molemmat saastuttavat liikaa jotta ekosysteemi pysyisi stabiilissa tilassa. Jos kumpikin vaihtoehto johtaa ekosysteemin tuhoon niin onko tuhon nopeudella merkitystä?


Ja, tuo, että ei se tuote sinne kauppaan ilmesty ihan itsestään, on taas vastuun siirtämistä muille.

? Vastuu on nimenomaan minulla ja sinulla, ei kuorma-autokuskilla eikä tuotteen valmistavalla yrityksellä tai K-kauppiaalla. Ei kauppaan kärrätä tuotteita joita kukaan ei osta.


Joillakin tuntuu olevan aika yksinkertaisia käsityksiä siitä kuinka tämä maailma toimii, en minäkään mikään mestari ole, mutta se nyt vaan on totta, että jätteitä kierrättämällä ja yksityisautoilua vähentämällä/rajoittamalla saadaan tuloksia aikaan.

Juu. Argumenttini nro 1 oli että aikaan saatu tuhoamisen vähennys on minimaalinen kärpäsenpaska suhteessa yksilön muihin toimiin -> ei merkitystä kokonaispotin kannalta.


On tietenkin paljon muutakin mitä voitaisiin tehdä.

Toki. Argumenttini nro 2 oli se että jos todellisia tuloksia halutaan niin on lopetettava/estettävä länsimainen kulutuselämäntapa mahdollisimman monelta. Helpoimmalla tämä tietysti onnistuu vähentämällä ihmisiä, jos joka tapauksessa olemme kyvyttömiä luopumaan elämäntavastamme. Ja ihmisten vähentäminen taas käy vähimmällä sotkulla pidättäytymällä jälkikasvun hankinnasta.
 
Kulutus elämäntapaahan ei kovin äkkiä voida muuttaa, on liian paljon elintarvikkeita, päivittäisiä käyttötavaroita, joita ilman nykypäivän ihminen ei tule toimeen(joo, kyllä se oikeasti tulisi, mutta suurin osa ihmisistä on aika avuttomia). Kierrätyspaperin valmistamisessa ei mun käsityksen mukaan käytetä juurikaan kemikaaleja, ainakaan sellaisia jotka olisivat mikään erityinen uhka ympäristölle. Edelleen, kierrätystä ei tehtäisi, ellei siitä koituva yleinen hyöty olisi suurempi, kuin vaan se, että esim. paperit hävitettäisiin jotenkin. Ei tämä asia ole ihan noin yksinkertainen, että kierrätys paperin kuljetus vs. uuden puun kuljetus.
Ellei kierrätetä, täytyy se jäte paperi kuljettaa kuitenkin johonkin hävitettäväksi, ja lisäksi pitää kuljettaa vielä se puu sinne tehtaaseen.

En kyllä enää jaksa väitellä näistä asioista, jos kerran yleinen mielipide on, että jos se auttaa vain vähän, se ei kannata. Näitä asioita saa muutenkin koulussa pyöritellä jo ihan tarpeeksi. :)
 
Kivempi asia tuo ilmaston lämpeneminen on kuin esim: SARS,hullunlehmäntauti, lintuflunssa tms median paisuttelema luonnollinen asia.

pähkinöitä:

"kun 10000 vuotta sitten pohjoinen mannerjää peitti pohjoismaat ja osan keskieurooppaakin ja sittemmin vetäytyi, niin mikä sen vetäytymisen pysäytti ja miksi? Pysähtyikö se sittenkään vai ainoastaan hidastui? aiheutuiko mannerjään sulaminen/vetäytyminen kenties kasvihuonekaasuista? vai kenties lämmityksestä?miksi silloin pähkinäpensaat viihtyivät Oulussa asti?"

"nouseeko juoman pinta lasissa kun grogin jäät sulavat?"

"onko maailmanlaajuisella kierrätyksellä,ekologisella ajattelulla,uusien energian tuotantomenetelmien kehittämisellä ja tiedon lisäämisellä hyviä vai huonoja vaikutuksia globaaliin talouteen?, lisääkö ne yhteiskunnan hyvinvointia? työllistääkö ne?, Tyykkääkö "markkinat", että asiaa paisutellaan?"

t. maalainen:thumbs:
 
...
"nouseeko juoman pinta lasissa kun grogin jäät sulavat?"
...
Ei, mikäli jäät kelluvat eivätkä yllä pohjaan. Etelämantereen ja Grönlannin jäätiköt lepäävät kuitenkin pääosin kallion päällä. Pohjoisnavan jääkerroksen sulamisellakin olisi epäsuoria vaikutuksia.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom