Donald Trump

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja makhak
  • Aloitettu Aloitettu
En oikein ymmärrä Trumpia melko sinisilmäisesti fanittavia suomalaisia

Covidiin asti Trumpin johdolla oli alhaisin työttömyys 50 vuoteen, alhaisin mustien työttömyys tilastoidussa historiassa, ei yhtään uutta sotaa, yli 100 ATH-päivää pörssiin.

Ei tullut uutta "pakolaiskriisiä", mahtaisko johtua siitä että Trump ei ole sekoillut Lähi-Idässä kuten edeltäjät?

Ja tietysti tapahtunut muutakin hyvää tai vähemmän polarisoivaa mitä ei uutisoida, esim.Trump allekirjoitti sellaisenkin lain jolla ei-väkivaltaisia pitkäaikaisvankeja armahdettiin ja näistä 90% oli mustia. Nää jutut ei tule Ylen tai Hesarin uutisiin.

Ihan käytännön juttu miksi äänestää Trumpia vs. Biden on yritysvero, jonka Biden uhannut nostaa 20% -> 28%.

Ja tietty sitten vaikka käytösnumero olisi huono Trumpin todistuksessa, niin kuitenkin arvot, lain ja järjestyksen puolella vs. ryöstelijöiden ja patsaiden kaatajien takuiden maksajat. En mä ainakaan haluais yhtään enempää tukea tätä äärivasemmisto hommaa, vaan antifa terroristijärjestöksi ja pelleily seis. Jos äärioikeisto ryöstelis kauppoja ja kaatelis patsaita, niin kaikille olis täysin kirkkaasti selvä asia, että se on väärin.
Mutta toiseen suuntaan ihmisten päät sekaisin, ja siellä se ideologiahömppä ja sinisilmäisyys asuu.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Eihän tälläkään sivulla kukaan ole tartsanin kanssa mistään samaa mieltä, se vaan yrittää pilata muiden juttuja parhaansa mukaan noilla tölväisyillään ja sekoittaa ketjun.

100% trolliukko.

No jos vähän pistän vastakarvaan teidän pidäkkeettömättömälle fanipojittelulle, niin sekö tekee musta trollin? Kiintoisaa.
En vaan ymmärrä, jos Trump itsekin äänestää postitse, niin miksi siitä ei voisi tehdä yleisempää käytäntöä? Nykymuodossaan äänestäminen on hiton hankalaa, kun äänestyspäivä on normi arkipäivä, jolloin osa äänestäjistä tippuu jo siksi pois uurnilta, kun ei paikalle pääse. Postiäänestyksellä minimoidaan myös niitä tilanteita, jossa vaalivirkaillija toteaa, että "Kappas, et ollutkaan rekisteröitynyt äänestämään, vaikka niin luulit. Parempaa onnea seuraaviin vaaleihin!" En ole kertaakaan nähnyt, että Trump olisi ääneen ajatellut asiaa tältä kantilta. Ainoa ajatus, minkä se meni ääneen sanomaan oli hänen pelkonsa siitä, etteivät republikaanit enää voittaisi vaaleja mikäli äänestämistä helpotettaisiin.
 
Ei tullut uutta "pakolaiskriisiä", mahtaisko johtua siitä että Trump ei ole sekoillut Lähi-Idässä kuten edeltäjät?

Ei se Lähi-idässä sekoilu ole täysin loppunut. Pidän hyvin raukkamaisena sitä, että Trump antoi Erdoganille käytännössä luvan mellastaa Syyrian kurdialueella miten tahtoo. Oli kurdeista mitä mieltä tahansa, he kuitenkin kantoivat kovan taakan Isistä vastaan käydyssä maasodassa.

Itse näen suomalaisesta vinkkelistä katsottuna Trumpin suurimpana ongelmana ulkopoliittisen kokemattomuuden ja siitä johtuvan ailahtelevuuden. Tästähän hyötyy esim. herra Putin. Trumpin toiminta on johtanut myös siihen, että hallinnossa todelliset pitkän linjan osaajat lähtevät tai saavat kenkää yksi toisensa jälkeen. Eikä oman tyttären ja vävypojan ottaminen mukaan omaan hallintoon paranna Trumpin mainetta silmissäni.

Siinä missä Trump on oikeassa on se, että Euroopan maat saisivat ottaa vähitellen enemmän vastuuta omasta puolustuksestaan, eivätkä vain luottaa Naton kollektiiviseen puolustukseen eli siis Yhdysvaltojen mahtiin. Mutta Yhdysvallatkin tarvitsee liittolaisia jatkossa.

Edit. Kovan luokan republikaanien joukosta kuuluu jo niin paljon soraääniä, ettei kaikkea Trump-kritiikkiä voi leimata "vasemmistolaiseksi" (mitään eurooppalaista vasemmistoa ei USA:ssa ole yksittäisiä poliitikkoja lukuun ottamatta). Mutta olipa Yhdysvaltojen presidenttinä kuka tahansa, en usko hänellä olevan missään vaiheessa 2021-2025 välillä enemmistön vankkumatonta tukea. Niin polarisoitunut tilanne on tällä hetkellä.
 
Viimeksi muokattu:
Ei se Lähi-idässä sekoilu ole täysin loppunut. Pidän hyvin raukkamaisena sitä, että Trump antoi Erdoganille käytännössä luvan mellastaa Syyrian kurdialueella miten tahtoo. Oli kurdeista mitä mieltä tahansa, he kuitenkin kantoivat kovan taakan Isistä vastaan käydyssä maasodassa.

Itse näen suomalaisesta vinkkelistä katsottuna Trumpin suurimpana ongelmana ulkopoliittisen kokemattomuuden ja siitä johtuvan ailahtelevuuden. Tästähän hyötyy esim. herra Putin. Trumpin toiminta on johtanut myös siihen, että hallinnossa todelliset pitkän linjan osaajat lähtevät tai saavat kenkää yksi toisensa jälkeen. Eikä oman tyttären ja vävypojan ottaminen mukaan omaan hallintoon paranna Trumpin mainetta silmissäni.

Siinä missä Trump on oikeassa on se, että Euroopan maat saisivat ottaa vähitellen enemmän vastuuta omasta puolustuksestaan, eivätkä vain luottaa Naton kollektiiviseen puolustukseen eli siis Yhdysvaltojen mahtiin. Mutta Yhdysvallatkin tarvitsee liittolaisia jatkossa.

Edit. Kovan luokan republikaanien joukosta kuuluu jo niin paljon soraääniä, ettei kaikkea Trump-kritiikkiä voi leimata "vasemmistolaiseksi" (mitään eurooppalaista vasemmistoa ei USA:ssa ole yksittäisiä poliitikkoja lukuun ottamatta). Mutta olipa Yhdysvaltojen presidenttinä kuka tahansa, en usko hänellä olevan missään vaiheessa 2021-2025 välillä enemmistön vankkumatonta tukea. Niin polarisoitunut tilanne on tällä hetkellä.

Turkki on USA:n Nato-liittolainen ja Trump joutui tekemään valinnan. Kuitenkin kurdien PKK on terroristijärjestöksi luokiteltu Turkissa. En sano että valinta oli paras mahdollinen. Mutta pisara meressä verrattuna mitä kaikkea tapahtui edeltäjän aikana.

Se suuri ansio kuitenkin on se, että Trump ei ole aloittanut regime-change sisällissotia aseistamalla joitain "kapinallisia" kuten kävi Syyrian kanssa, tai ole minkään muunkaan laajamittaisen sodan puolella. "Protect the oil" ja that's it.
Iran ja Syyria hoideltu täsmäiskuilla.

En mä näe Putinia mitenkään hyötyjänä, Krim tapahtui Obaman aikana, samoin Venäjän-Itä-Ukrainan tilanne alkoi Obaman aikana, Venäjän joukot menivät pommittamaan Syyriaa Obaman aikana.
Putin hyötyi Obaman kypsymättämyydestä ja vääristä valinnoista?

Mielestäni ihmisille syötetään virheellistä mielikuvaa asioista, että "Putin hyötyisi" jotenkin Trumpin politiikasta. Mielikuvamarkkinointia.
Trumphan on pistänyt lisää kauppapakotteita ja ollut Nordstream putkea vastaan.
Ei Venäjä ole vahvistunut Trumpin aikana. Päinvastoin.
Samoin Kiinalle Trump on laittanut kampoihin enemmän kuin edeltäjät.
Tästäkin myydään jotain epämääräistä mielikuvaa että Trump olisi "diktaattorien puolella" tms.
Tämähän on ihan politisoitunutta harhaanjohtamista mediassa.

USA:n suhteellinen asema on voimistunut, Trump haluaa USA:sta entistä suuremman kauppamahdin, toki sotilaallisestikin vahvemman, mutta ei aja mitään kytevien sotatoimialueiden ja hiekkakukkkuloiden valloituspolitiikkaa. Mitä väliä kuka omistaa tuottamattoman hiekkakukkulan?
Trumpin ulkopolitiikka perustuu talousmahtiin enemmän kuin sotilasmahtiin.
 


Asteikolla 1-10, miten suuri yllätys?

Parisataa sivua luettuna Boltonin kirjasta ja kyllä niiden mursuviiksien taakse näemmä aika itseriittoisen oloinen kaveri piiloutuu. Eihän tämä nyt varsinaisesti mikään median lanseeraama "paljastuskirja" ole, ennemmänkin kuvaus mitä hän on Valkoisen Talon neuvonantajana tehnyt. Hyvin löytyy taustoitusta mitä on hänen näkemyksensä esim. Iranin ydinasesopimuksesta irtautumisesta, miksi Syyriasta lähdettiin niinkuin lähdettiin ja kuinka Mattisin ero itseasiassa tapahtui. Salaliittoteoreetikoille ja muille deepstate-uskovaisille tämä kirja varmasti osoittaa, että Bolton onkin vain Sorosin kätyri, joka vain näön vuoksi katsoo aiheelliseksi tölviä Obamaa joka käänteessä 🙂
Merkillepantavaa on myöskin se, miten huolellisesti kaikki palavereissa läsnäolijat on aina mainittu ja kuka mitäkin sanoi - eli ei tämä äijä ihan yksinään halua mennä kongressin eteen istuskelemaan.
 
No jos vähän pistän vastakarvaan teidän pidäkkeettömättömälle fanipojittelulle, niin sekö tekee musta trollin? Kiintoisaa.
En vaan ymmärrä, jos Trump itsekin äänestää postitse, niin miksi siitä ei voisi tehdä yleisempää käytäntöä? Nykymuodossaan äänestäminen on hiton hankalaa, kun äänestyspäivä on normi arkipäivä, jolloin osa äänestäjistä tippuu jo siksi pois uurnilta, kun ei paikalle pääse. Postiäänestyksellä minimoidaan myös niitä tilanteita, jossa vaalivirkaillija toteaa, että "Kappas, et ollutkaan rekisteröitynyt äänestämään, vaikka niin luulit. Parempaa onnea seuraaviin vaaleihin!" En ole kertaakaan nähnyt, että Trump olisi ääneen ajatellut asiaa tältä kantilta. Ainoa ajatus, minkä se meni ääneen sanomaan oli hänen pelkonsa siitä, etteivät republikaanit enää voittaisi vaaleja mikäli äänestämistä helpotettaisiin.
Eihän Suomessakaan äänestetä postitse, koska vaalisalaisuuden toteutumista olisi mahdoton varmistaa.
 
Eihän Suomessakaan äänestetä postitse, koska vaalisalaisuuden toteutumista olisi mahdoton varmistaa.

Nusnus - ulkosuomalaiset voivat äänestää postitse, mikäli äänestyspaikkaa ole järjestetty. Kotimaan rajojen sisällä ei tosin sellaiseen ole tarvettakaan, kun ennakkoäänestyksen mahdollisuus on olemassa ja varsinainen äänestyspäivä on aina sunnuntaina. Jotain etäisesti tällaista muistuttavaa systeemiä tarvittaisiin jenkeissäkin.
 
Nusnus - ulkosuomalaiset voivat äänestää postitse, mikäli äänestyspaikkaa ole järjestetty. Kotimaan rajojen sisällä ei tosin sellaiseen ole tarvettakaan, kun ennakkoäänestyksen mahdollisuus on olemassa ja varsinainen äänestyspäivä on aina sunnuntaina. Jotain etäisesti tällaista muistuttavaa systeemiä tarvittaisiin jenkeissäkin.

Jotain etäisesti sitä muistuttavaa systeemiä Jenkeissäkin tarvittaisiin, jossa ei olisi demukoiden haamuäänestäjien mahdollista äänestää. Vaikka Tartsani ilmeisesti on Jenkeissä oleskellut ja työskennellyt, niin Tartsanilla ei ilmeisesti ole vieläkään hajuakaan keskimääräisen jenkin luonteenlaadusta. Se on nimittäin vapaus ja vastuu. Sen takia demukoiden sosialismille on tilausta vain pienissä piireissä ja suurin osa kansasta haluaa olla oman itsensä herra. Ja hyvä näin.
 
Jotain etäisesti sitä muistuttavaa systeemiä Jenkeissäkin tarvittaisiin, jossa ei olisi demukoiden haamuäänestäjien mahdollista äänestää. Vaikka Tartsani ilmeisesti on Jenkeissä oleskellut ja työskennellyt, niin Tartsanilla ei ilmeisesti ole vieläkään hajuakaan keskimääräisen jenkin luonteenlaadusta. Se on nimittäin vapaus ja vastuu. Sen takia demukoiden sosialismille on tilausta vain pienissä piireissä ja suurin osa kansasta haluaa olla oman itsensä herra. Ja hyvä näin.

Kyllä mä sen verran olen perillä jenkkiläisen sielunmaisemasta, että vaikka ne joitain piirteitä eurooppalaisessa järjestelmässä arvostaakin, niin eivät he silti samaa sinne halua ja parempi onkin niin. Kuitenkin äänestäminen on sellainen yksittäinen asia, jota voisi tehdä helpommaksi.
 
Miten niin tarvittaisiin? Eiköhän sen äänestyksen voi hoitaa ihan samalla tavalla ku ennenkin. Sä vaan tunnut tarttuvan jokaseen lillukanvarteen kynsin ja hampain.

Ja sä oot kuitenkin aina ensimmäisten joukossa postailemassa oikeistomedian "pöyristyneitä" kannanottoja siitä kuinka joissain osavaltioissa on "haamuäänestäjiä".
Onko se sitten lillukanvarteen tarttumista, kun esitin miten tuon kyseenalaisena pidetyn postiäänestyksen voisi tehdä tarpeettomaksi äänestämisaikoja tai -paikkoja hieman rukkaamalla?
Twiittiensä perusteella Trump haluaisi lakkauttaa postiäänestyksen (ilman mitään parannuksia), niin ihmeessä se olisi parannus nykytilanteeseen? Ei se ainakaan tarkoittaisi "äänestyksen hoitamista ihan samalla tavalla ku ennenkin".
 
Hetkinen, nyt täällä näyttää olevan vallalla käsitys, että demokraatit ovat yleisesti ajamassa jonkinlaista sosialismia. Toki heidän piiristään löytyy monenlaista ihmistä, joista joillain on ainakin amerikkalaisittain verraten radikaaleja ajatuksia. Mutta siihen sakkiin mahtuu myös suomalaisesta näkövinkkelistä katsottuna hyvin oikeistolaista porukkaa. Sama pätee republikaaneihin: osa heidän kannattajistaan on arvoliberaaleja, osalle taas tärkein asia tuntuu olevan se, ettei aborttia missään olosuhteissa sallita. Nämä vain pienenä esimerkkinä.

Täällä joitain käyttäjiä näyttää huolestuttavan se, että demokraatit tekisivät Yhdysvalloista jonkinlaisen sosialistisen valtion. Ei tule tapahtumaan. Eihän Obamacareakaan ole loppujen lopuksi saatu maaliin, vaikka Yhdysvalloissa terveydenhuoltojärjestelmä kaipaisi rustaamista. Ei maa muutu sosialistiseksi siitä, jos siellä on jonkinlainen suht toimiva terveydenhuoltojärjestelmä (Suomen sote-sekoilusta ei kannata ottaa mallia).

Pieni historiakertaus, jottei totuus pääse unohtumaan: vielä 1900-luvun alkupuoliskollla demokraatteja äänestettiin paljon etelässä. Suurin osa esim. Ku Klux Klanin jäsenistä kannatti demokraatteja. Republikaanisen puolueen alkutaival 1800-luvun puolivälissä liittyi pitkälti yhteinäisen liittovaltion säilyttämiseen ja orjuuden vastustamiseen. Homma alkoi muuttua F. D. Rooseveltin kaudella 1930-luvulla. 1960- ja 70-luvuilla muutos vahvistui.
 
^Tuosta unohtui se doktriini, jonka mukaan Trumpin arvostelija on aina poikkeuksetta valtamedian sokaisema sosialisti tai viherpipertäjä 🙂
 
Ei kai enää kukaan oikeasti todellista sosialismia pelkää.

Mutta onhan nuo demokraatit ehdottaneet yritysveron nostoa takaisin 35% (Suomessa 20%), Biden taisi puhua 28%:sta. Terveydenhoitopakettien hinnat taisi liikkua kymmenissä jenkkitriljoonissa.

Todellinen jakolinja on nykyään arvokonservatismin ja maahanmuuttokritiikkittömän ilmastovasemmistolaisuuden välillä.

Noin niinku yritin tiivistää termeihin missä jako menee.
 
Nusnus - ulkosuomalaiset voivat äänestää postitse, mikäli äänestyspaikkaa ole järjestetty. Kotimaan rajojen sisällä ei tosin sellaiseen ole tarvettakaan, kun ennakkoäänestyksen mahdollisuus on olemassa ja varsinainen äänestyspäivä on aina sunnuntaina. Jotain etäisesti tällaista muistuttavaa systeemiä tarvittaisiin jenkeissäkin.
Suomesta jenkit voisivat oppia, että äänestämiseen pitää olla pätevä henkilöllisyystodistus.
Demokraatit puoluepoliittisten etujensa takia vastustavat ”Voter ID” -lakeja, vaikka henkilöllisyystodistus edellytetään lähes jokaisessa maassa ympäri maailmaa.
 
Suomesta jenkit voisivat oppia, että äänestämiseen pitää olla pätevä henkilöllisyystodistus.
Demokraatit puoluepoliittisten etujensa takia vastustavat ”Voter ID” -lakeja, vaikka henkilöllisyystodistus edellytetään lähes jokaisessa maassa ympäri maailmaa.

Ymmärrän pointin mitä tuolla VoterID-lakien vastustamisella ajetaan, mutta jos tosiaan on olemassa iso joukko ihmisiä joille virallisten henkilöpaperien hommaaminen on vaikeaa/mahdotonta, niin luulisi silloin olevan fiksumpaa avustaa niiden papereiden hommaamisessa kuin vastustaa tällaisia lakeja.
 
Ymmärrän pointin mitä tuolla VoterID-lakien vastustamisella ajetaan, mutta jos tosiaan on olemassa iso joukko ihmisiä joille virallisten henkilöpaperien hommaaminen on vaikeaa/mahdotonta, niin luulisi silloin olevan fiksumpaa avustaa niiden papereiden hommaamisessa kuin vastustaa tällaisia lakeja.
Suomessa maksaa henkilökortti noin 50 euroa, voimassa 5 vuotta.
USA:ssa se ei ole tietääkseni yhtään kalliimpi, esim. Michiganissa halvempi.
Siis lähinnä kulttuurikysymys, eikä taloudellinen kysymys.
Demokraatit vain itsekkäistä puolue-eduistaan johtuen pistävät vastaan asioissa, joiden pitäisi olla nykyaikaisessa oikeusvaltiossa itsestäänselvyyksiä. Kuten että ilman henkilöllisyystodistusta ei äänestetä, tai että laittomilla maahanmuuttajilla ei ole äänioikeutta.

Demokraattien linja on, että laittomat maahanmuuttajat pitää sisällyttää väestönlaskentaan (census), jonka mukaan määräytyvät edustajainhuoneen paikat. Täten demokraattien hallitsemilla osavaltioilla on suurempi poliittinen valta kuin mitä niissä asuu USA:n kansalaisia.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom