Donald Trump

[NHB]

Puhuimme alkuvaiheesta, silloin erittäin tärkeä.

Ja kun se virus on päästetty muhimaan jo maan rajojen sisäpuolella, niin silloin tuo vaihe on jo ohitettu. Silloin olisi olennaisempaa rakoitukset maam sisäpuoiseen taudin leviämiseen. Tässä Trumpin paskapuheet ajoivat pahasti karille. Jenkeillä ei ollut mitään rajojen antamaa turvaa, lääkettä tai säiden tuomaa pelastusta tartuntaa vastaan.

 

[maltsu]

Ja kun se virus on päästetty muhimaan jo maan rajojen sisäpuolella, niin silloin tuo vaihe on jo ohitettu. Silloin olisi olennaisempaa rakoitukset maam sisäpuoiseen taudin leviämiseen. Tässä Trumpin paskapuheet ajoivat pahasti karille. Jenkeillä ei ollut mitään rajojen antamaa turvaa, lääkettä tai säiden tuomaa pelastusta tartuntaa vastaan.

Ei tältä mikään maa välty ja Trump tehnyt ihan ok duunia sen estämisessä. Asiat paljon paremmin kuin Euroopassa.

Eurooppa tällä hetkellä se pahin koronapesäke, pelkästään Italiassa on 10x enemmän kuolemia kuin USA:ssa, Espanjassa 5x enemmän kuin USA:ssa. Siihen on tultu että venäläiset ja kiinalaiset lähettävät apua meille Eurooppaan ja USA ja iso liuta muita maita kieltänyt meitä matkustamasta näihin maihin. Ei tää nyt kovin hyvin täällä mee, "Trump puhuu paskaa" ei paljon täällä auta kun asiat itsellämme paljon huonommin.

 

[maltsu]

Niin ja Trumpista ei kannata ehkä keskittyä twitter puheisiin, siellä heitetään provoja ja konfrontaatiota.

Toteutunut reaalipolitiikka on ihan eri asia.

Kuitenkin voimassaolevat talous ja työllisyysluvut (siis helmikuu) ovat erinomaiset, mutta tälle mustalle joutsenelle joutuu nöyrtymään koko maailma.

 

[Dopey]

Etelä-Koreasta, tämän päivän uutisia. Uusia tapauksia 64, kuolemia on nyt 118.

But officials urged even greater vigilance as imported cases and new, small outbreaks continued to emerge, such as in nursing homes, churches and crowded workplaces.
Of the new cases, 13 were from overseas travellers who tested positive after the government toughened border checks and imposed a two-week mandatory quarantine for all long-term arrivals from Europe.

Korea on pääosin pitänyt sekä rajat että työpaikat auki. Uusia tapauksia tulee päivittäin, mutta he ovat pystyneet pitämään määrän suht vakiona siinä missä melkein joka paikassa muualla ollaan eksponentiaalisen kasvun käyrällä. He reagoivat paikallisesti siellä, missä tarvetta nähdään. Ainoa tapa saada paikallinen tarve selville on se fucking laajamittainen testaaminen. Korea oli Kiinan jälkeen se ensimmäinen hot zone, mutta he saivat 33% per päivä kasvavien uusien tapausten tahdin poikki vain ainoastaan tuolla testiohjelmalla. Ei heidän tarvitse yrittää päästä nollaan. Terveydenhuollon resurssit riittävät hyvin, jos uusia tartuntoja ei tule nopeammin kuin mitä sairaaloista kotiutetaan porukkaa (tai viedään ruumishuoneelle). Ylikuorman välttämällä kuolleisuus on siellä prosentin hujakoilla eikä vajaassa kymmenessä.

Nuo karanteenit tulijoille olisi ollut hyvä idea USAssakin, mutta mitään sellaista ei saatu aikaiseksi. Tällä hetkellä nopeiten kasvava epidemia on New Orleansissa. Paikalliselle lentokentälle ei tule juuri mitään ulkomaanlentoja. On se kumma...

 

[Dopey]

Ei ole olemassa vain yhtä mahdollista taudinkulkua joka tartuttaa eksaktisti x-prosenttia populaatiosta. Kaikki tartunnat mitä ulkopuolelta lisätään potentiaalisesti suurentavat ongelmaa. Mikä ihmeen matikkaongelma sulla on tuossa?

Koska ne ulkopuolelta tulevat tartunnat tapahtuvat suurella todennäköisyydellä sisäisesti, kunhan epidemia ehtii vähän pidemmälle. Mikäli ulkopuolelta lisätään suuri määrä tartuntoja heti alussa, eikä sisäisesti tehdä mitään eristystoimia (case Italia), niin sitten tulee enemmän kuolonuhreja hoitokapan loppuessa.

Kts. alla Baselin yliopiston simulattorilla tästä päivästä syyskuuhun USAssa lisäys 250 ulkopuolelta tulevalla tartunnalla per päivä verrattuna siihen, että ulkopuolelta tulee 0 per päivä, lähtötilanteena 40 000 tartuntaa. Kyllä ne ulkopuolelta tulevat tartunnat lisäävät kuolleiden määrää, mutta ei noissa isoa eroa ole. Jos tuon 250 per päivä laittaa ihan epidemian alusta asti, niin sitten on tietysti isompi ero lopputuloksissa. Sitä ei valitettavasti voi skaalata, vaan numero on vakio.

Ei tällaisia epidemioita voi eksaktisti mallintaa, muutenhan lopputulos olisi sama kaikkialla, eikä se ole lähimainkaan sitä.

No ne voi mallintaa. Etukäteen ei vain tiedä kaikkien parametrien tarkkoja arvoja, ja ne vaihtelevat kulttuurista toiseen.

Ja vielä muistettava, että jos virus olisi levinnyt aiemmin useammista lähteistä, niin ihmisten interaktioita rajoittavat toimet tulleet myöhemmässä vaiheessa ja epidemia pahempi.

Epidemiaa rajoittavia toimia ei vain päätetä kalenterin perusteella, vaan niitä on eskaloitu sen mukaan, mitä pahemmaksi epidemia on tullut. Eli jos epidemia alkaa myöhemmin, tulevat rajoitteetkin myöhemmin. Valitettavasti.

Korealaisten testausmäärään ei ole mahdollisuutta USA:ssa, eikä Koreassa ilman uhreja olla päästy ja edelleen tule lisää. Ei se Korealaisten track record kummoinen ole 111 kuollutta ja lisää tulee yhä, tartuntoja kohta 10 000.

Miksei ole mahdollisuutta? Koreassa tauti levisi eksponentiaalisesti 33% per päivä kuten Italiassa. He rakensivat kyvyn massatestaukselle 2.5 viikossa, minkä jälkeen se on kasvanut lineaarisesti. Lineaarinen riittää "flatten the curve" hokemaan. Lisäksi Korea on pysynyt auki, eli heillä olisi pieni isku talouteen, ellei koko maailma olisi mennyt perseelleen.

 

[maltsu]

Kyllä Koreassa on hyvin toimittu, mutta heillä on ollut monta asiaa puolellaan:
Officials also swiftly imposed emergency measures in Daegu, a city of 2.5 million where contagion spread fast through a local church.
“South Korea could deal with this without limiting the movement of people because we knew the main source of infection, the church congregation, pretty early on,” said Ki Mo-ran, an epidemiologist advising the government’s coronavirus response. “If we learned about it later than we did, things could have been far worse.”

South Koreans, unlike Europeans and Americans, were also primed to treat the coronavirus as a national emergency, after a 2015 outbreak of Middle East respiratory syndrome in the country killed 38.

 

[maltsu]

Koska ne ulkopuolelta tulevat tartunnat tapahtuvat suurella todennäköisyydellä sisäisesti, kunhan epidemia ehtii vähän pidemmälle. Mikäli ulkopuolelta lisätään suuri määrä tartuntoja heti alussa, eikä sisäisesti tehdä mitään eristystoimia (case Italia), niin sitten tulee enemmän kuolonuhreja hoitokapan loppuessa.

Juuri näin, alkuvaiheessa tartuntojen rajoittaminen tärkeää, ettei niitä pesäkkeitä tule holtittomasti. Koreassahan päästiin tartunnan jäljille ja jahtaamaan käytännössä yhden tartunnan levittämää epidemiaa.

Kts. alla Baselin yliopiston simulattorilla tästä päivästä syyskuuhun USAssa lisäys 250 ulkopuolelta tulevalla tartunnalla per päivä verrattuna siihen, että ulkopuolelta tulee 0 per päivä, lähtötilanteena 40 000 tartuntaa. Kyllä ne ulkopuolelta tulevat tartunnat lisäävät kuolleiden määrää, mutta ei noissa isoa eroa ole. Jos tuon 250 per päivä laittaa ihan epidemian alusta asti, niin sitten on tietysti isompi ero lopputuloksissa. Sitä ei valitettavasti voi skaalata, vaan numero on vakio.

No ne voi mallintaa. Etukäteen ei vain tiedä kaikkien parametrien tarkkoja arvoja, ja ne vaihtelevat kulttuurista toiseen.

Niin, ei se tietenkään viruksen edetessä ole enää niin merkittävää, joskin silti tärkeää saada ulkoisia tartuntoja pois.

Mallintaminen ilman parametrejä on mahdotonta mallittamista.

Epidemiaa rajoittavia toimia ei vain päätetä kalenterin perusteella, vaan niitä on eskaloitu sen mukaan, mitä pahemmaksi epidemia on tullut. Eli jos epidemia alkaa myöhemmin, tulevat rajoitteetkin myöhemmin. Valitettavasti.

On se osittain näinkin, mutta onhan tämän vakavuus selvinnyt ja parempi näin että USA tuli jälkijunassa tartuntojen kanssa.

Miksei ole mahdollisuutta? Koreassa tauti levisi eksponentiaalisesti 33% per päivä kuten Italiassa. He rakensivat kyvyn massatestaukselle 2.5 viikossa, minkä jälkeen se on kasvanut lineaarisesti. Lineaarinen riittää "flatten the curve" hokemaan. Lisäksi Korea on pysynyt auki, eli heillä olisi pieni isku talouteen, ellei koko maailma olisi mennyt perseelleen.

Kuten sanottu Etelä-Koreassa enemmän pistemäinen lähtötilanne, jos virus levällään tilanne paljon vaikeampi.

Lisäksi Etelä-Korean toimet niin voimakkaita että Länsimaat eivät kykene samaan.

Siellähän pistettiin pystyyn 600 testiasemaa, drive thru testiasemia, yli 300 000 testiä tehty. Viranomaiset jäljittivät positiivisten liikkeitä kännykkätiedoista ja luottokorteista, ihan mielestön operaatio, silti melkein 10 000 positiivista ja yli sata kuollut ja ei tapaukset ja kuolemat vieläkään ohi ole. Jos nämä toimet skaalattaisiin paljon laajempaa USA:an jossa väkiluku 7x Korean väkiluku, niin mahdoton operaatio se on reaalimaailmassa. Korean hyvät luvut olisivat 7x USA:ssa eli 700+ kuollutta ja 70 000 tartuntaa ja uudet tartunnat olis tippuneet nyt sitten 450/päivä, yli 2 miljoonaa testiä tehtynä.
Vaikka Etelä-Korea on demokratia, niin siellä on noita autoritäärisen hallinnon piirteitä, tässä kohden parempia puolia olemassa myöskin, pystyvät tuollaisia operaatioita tekemään.

 

[Dopey]

Jos nämä toimet skaalattaisiin paljon laajempaa USA:an jossa väkiluku 7x Korean väkiluku, niin mahdoton operaatio se on reaalimaailmassa.

Miksi se olisi mahdoton USAssa? USAssa on isompi bkt per capita, isompi armeija, ja varmasti enemmän parkkipaikkatilaa.

 

[maltsu]

Miksi se olisi mahdoton USAssa? USAssa on isompi bkt per capita, isompi armeija, ja varmasti enemmän parkkipaikkatilaa.

4000 testiasemaa pystyyn, 2 miljoonaa testiä, (ketkä?) USA:n viranomaiset seuraisivat luottokortti ja kännyköiden lokaatiotietoja missä oltu. Karanteenikeskuksia lievemmin oireileville positiivisille, eipä taida jenkki lähteä sinne. Ja ennenkaikkea pitäisi päästä virusten alkulähteille, USA:ssa useampia lähteitä ja laajemmat läänit ja kaikenmoista kulkijaa. Etelä-Koreassa kaikki hengityssuojaimet päällä, koska hallitus sanoo niin. Autoritäärisemmässä homogeenisessa Etelä-Korean yhteiskunnassa onnistuu tuollainen operaatio hieman suotuisilla lähtöasetelmilla. Lisäksi niillä oli vielä "valmistava harjoitus" 2015 tuosta pienemmästä epidemiasta.
Ei tää ole muualla onnistunut. Eikä Etelä-Korea vielä kuivilla ole vaikka aika hyvältä näyttää että pahin olisi ohitse.

 

[NHB]

Miksi se olisi mahdoton USAssa? USAssa on isompi bkt per capita, isompi armeija, ja varmasti enemmän parkkipaikkatilaa.

Veikkaan, että tämä on taas niitä kysymyksiä, jotka suoran vastauksen sijaan saavat jonkin epämääräisen vain vähän aihetta sivuavan tarinan.

 

[NHB]

Niin ja Trumpista ei kannata ehkä keskittyä twitter puheisiin, siellä heitetään provoja ja konfrontaatiota.

Toteutunut reaalipolitiikka on ihan eri asia.

Eihän tässä ole kyse pelkästään mistään twiiteistä, vaan Trump on jakanut samaa sanomaa kaikissa mahdollisissa medioissa. Tuo julistus on jo nyt osoittautunut puhtaaksi paskaksi, mutta se ei näytä sinua haittaavan sitten vähääkään.

 

[maltsu]

Eihän tässä ole kyse pelkästään mistään twiiteistä, vaan Trump on jakanut samaa sanomaa kaikissa mahdollisissa medioissa. Tuo julistus on jo nyt osoittautunut puhtaaksi paskaksi, mutta se ei näytä sinua haittaavan sitten vähääkään.

Jos Trump jakaa kaikissa seuraamissasi vain yhtä samaa tyhmältä kuulostavaa juttua, todennäköisesti seuraamasi mediat toistavat sitä, koska tämä on se kuva jonka haluavat Trumpista antaa.

Tässä vertaukseksi Trumpin parin päivän takaista normaalia puhetta järkevistä asioista:

View: https://www.youtube.com/watch?v=s_qLolBw8E8

 

[NHB]

Jos Trump jakaa kaikissa seuraamissasi vain yhtä samaa tyhmältä kuulostavaa juttua, todennäköisesti seuraamasi mediat toistavat sitä, koska tämä on se kuva jonka haluavat Trumpista antaa.

Kuka puhui lisäksesi yhdestä samasta jutusta? Ei kukaan.

 

[Dopey]

4000 testiasemaa pystyyn, 2 miljoonaa testiä, (ketkä?) USA:n viranomaiset seuraisivat luottokortti ja kännyköiden lokaatiotietoja missä oltu. Karanteenikeskuksia lievemmin oireileville positiivisille, eipä taida jenkki lähteä sinne. Ja ennenkaikkea pitäisi päästä virusten alkulähteille, USA:ssa useampia lähteitä ja laajemmat läänit ja kaikenmoista kulkijaa. Etelä-Koreassa kaikki hengityssuojaimet päällä, koska hallitus sanoo niin. Autoritäärisemmässä homogeenisessa Etelä-Korean yhteiskunnassa onnistuu tuollainen operaatio hieman suotuisilla lähtöasetelmilla. Lisäksi niillä oli vielä "valmistava harjoitus" 2015 tuosta pienemmästä epidemiasta.
Ei tää ole muualla onnistunut. Eikä Etelä-Korea vielä kuivilla ole vaikka aika hyvältä näyttää että pahin olisi ohitse.

En huomannut tuossa yhtään syytä miksei testausta voisi skaalata? Hinta? Paljon maksaa sulkea koko maa moneksi viikoksi? Nyt on halpoja pikatestejä, joilla tuloksen saa samantien. Täällä Bostonissa kehitettyjä vielä, eli menee Buy America lakien mukaan. Testien skaalaus meni täällä hyvin, kunnes törmättiin pulaan hoitohenkilökunnan suojavarusteista. Osa niistä pitää vaihtaa jokaisen testin jälkeen, ettei tartuteta seuraavaa testattavaa. Paitsi ettei voida vaihtaa, kun ei ole mihin vaihtaa.

Kotiaresti on jo nyt USAn oikeusjärjestelmän tuntema käsite. Nilkkaan laitetaan gps-lähetin, joka ilmoittaa poliisille, jos henkilö poistuu kotoaan. Ei siis tarvita mitään karanteenikeskuksia kuin kodittomille, rinkula nilkkaan vaan ja kotiin muutamaksi viikoksi.

Jokaisella on jo tänään kännykässään monta sovellusta, jotka seuraavat paikkadataa lähinnä mainosten kohdentamista varten, ja operaattoreilla on nuo tiedot myös. Ja NSAlla, jos vielä muistat Snowdenin paljastukset.

Täällä olisi jengi vapaaehtoisesti maskit naamalla, ellei ne olisi loppu joka paikasta, eikä hallinto kieltäisi ostamasta niitä, että riittäisivät sairaaloille.

Etelä-Koreassa taudin leviämisen hallitseminen onnistui, koska siellä on aikaansaava hallinto, ja kansa joka ajattelee vähän omaa napaansa pidemmälle. Oletko käynyt siellä ikinä? Kirjoittamasi perusteella sulla on mennyt Koreat sekaisin.

 

[Dopey]

Korean hyvät luvut olisivat 7x USA:ssa eli 700+ kuollutta ja 70 000 tartuntaa ja uudet tartunnat olis tippuneet nyt sitten 450/päivä, yli 2 miljoonaa testiä tehtynä.

Täällä oltaisiin enemmän kuin tyytyväisiä, jos taudin eksponentiaalinen leviäminen saataisiin pysäytettyä noihin numeroihin. Ei vaan taida parissa päivässä onnistua. New Yorkissa pelkästään tulee uusia tartuntoja 10x tuon verran jo tänään.

 

[maltsu]

En huomannut tuossa yhtään syytä miksei testausta voisi skaalata? Hinta? Paljon maksaa sulkea koko maa moneksi viikoksi? Nyt on halpoja pikatestejä, joilla tuloksen saa samantien. Täällä Bostonissa kehitettyjä vielä, eli menee Buy America lakien mukaan. Testien skaalaus meni täällä hyvin, kunnes törmättiin pulaan hoitohenkilökunnan suojavarusteista. Osa niistä pitää vaihtaa jokaisen testin jälkeen, ettei tartuteta seuraavaa testattavaa. Paitsi ettei voida vaihtaa, kun ei ole mihin vaihtaa.

Kotiaresti on jo nyt USAn oikeusjärjestelmän tuntema käsite. Nilkkaan laitetaan gps-lähetin, joka ilmoittaa poliisille, jos henkilö poistuu kotoaan. Ei siis tarvita mitään karanteenikeskuksia kuin kodittomille, rinkula nilkkaan vaan ja kotiin muutamaksi viikoksi.

Jokaisella on jo tänään kännykässään monta sovellusta, jotka seuraavat paikkadataa lähinnä mainosten kohdentamista varten, ja operaattoreilla on nuo tiedot myös. Ja NSAlla, jos vielä muistat Snowdenin paljastukset.

Täällä olisi jengi vapaaehtoisesti maskit naamalla, ellei ne olisi loppu joka paikasta, eikä hallinto kieltäisi ostamasta niitä, että riittäisivät sairaaloille.

Etelä-Koreassa taudin leviämisen hallitseminen onnistui, koska siellä on aikaansaava hallinto, ja kansa joka ajattelee vähän omaa napaansa pidemmälle. Oletko käynyt siellä ikinä? Kirjoittamasi perusteella sulla on mennyt Koreat sekaisin.

Siis kaikenlaisten länsimaisten hallintojen hitaus ja jäykkyys kertaa terveysviranomaisten byrokratia ja jäykkyys = ei onnistu. Lait, budjetit, virkatiet... Etelä-Koreassa tuollainen operaatio pystyttiin hoitamaan. Etelä-Korean hallinto vaikka on demokraattisesti valittu, on kuitenkin paljon enempi streamlined päätöksenteko/toimeenpano jyrä kuin meikäläiset hallinnot. Ihan selkeästi muut nostivat hanskat pystyyn heti, ei pysty. Suomi mukaanlukien. Kai täällä harvaanasutussa vähäväkisessä viimeisessä koronan leviämispisteessä, meren ja Venäjän rajan välissä koronaturvassa pystyisi tuon toteuttamaan jos missä? Niin täällähän testaus ollut melkeinpä kaikkein vähintä. Mutta katsotaan nyt, leviäminen edellämainituista syistä noudattanee erilaisia kaavoja kuin ylikansoitetussa kaikkialle yhteydessä olevassa Etelä-Euroopassa.

 

[Dopey]

Hitaan hallinnon oikaisemiseksi on olemassa poikkeustilalait jne. CDC:llä on jo lähtökohtaisesti natsat toteuttaa isoja operaatioita epidemian taltuttamiseksi. Se, mitä puuttuu, on yksinkertaisesti haluttomuus seurata tieteellisesti perusteltua toimenpidelistaa. Trumpin tiimissä ollut epidemiologian asiantuntija joutui nyt ilmeisesti Trumpin mustalle listalle: https://www.usatoday.com/story/news...ence-noticed-white-house-briefing/2904467001/.

Jesus take the wheel, jos täällä lopetetaan eristystoimet.

 

[Tartsan]

Noh, ei ainakaan voi enää hallintoa hitaudesta moittia, jos nostetaan jo tässä vaiheessa tassut pystyyn viruksen edessä.

 

[Dopey]

View: https://www.youtube.com/watch?v=Gm2x6CVIXiE

 

[maltsu]

Osakemarkkina on ainakin tekemässä tänään suurinta nousupäivää koskaan, ilmeisesti talouspaketit, fedin toimet ja toiveet kokoontumis/aukiolorajoitteiden tilapäisestä luonteesta antavat luottamusta taloudelle. Hieman ylimitoitelta nousulta kieltämättä tässä kohden tuntuu.

Oli miten oli muistetaan nyt että kukaan ei ole mennyt Etelä-Korean tietä, länsimaat kaikki, USA ja Suomi mukaanlukien menee suurinpiirtein samalla konseptilla. Tietysti asiat yritetään tehdä paremmin kuin Italiassa, mutta kukaan ei ole loppupeleissä kyennyt/uskonut massiiviseen testausohjelmaan.