Crossfit

[Mikksu]

Ei mulla riitäkään kunto tai voimat edes tekemään noita jumppia, sehän se pointti oli alunperin, että valmistaudun vuoden verran nostamalla voimat edes kohtuulliselle tasolle: suuntaviivoina penkki 100x5, kyykky 140x5, mave 180x5 ja pystypunnerrus 80kg/omapaino. On ihan turha yrittää tehdä jotain king kongia tai painonnostoa aikaa vastaan, kun on liian heikko ja joutuu oikeasti pinnistämään vaikka siinä maastavedossa tai rinnallevedossa. Siinä vaan rikkoo itsensä, kun ei ole lihaksia eikä nivelet ole tottuneet painoihin.

Suunnitelmana on siis kerätä voimat ja sitten harjoitella kunnolla noin jumppien liikkeet, ennen kuin lähtee rehkimään.

CF harjoitustenhan idea on, että ne voidaan skaalata painojen/liikkeiden suhteen kaikille sopiviksi. Kannattaa vaan heti lähteä voimatreenin ohessa tekemään myös noita kunto/taitoharjoituksia maltillisilla painoilla niin on sitten vuodenkin päästä kivempi tehdä isommilla painoilla metcon harjoituksia kun on voiman lisäksi tekniikat hallussa ja jonkinlainen keuhkokuntokin jo pohjalla.

 

[Hillitö]

Tää on niin jäätävä ukko, että ei mitään rajaa...Kertaus on opintojen alma mater...Aiheeseen liittyen: kun crossfitissä sanotaan olevan elementtejä voimistelusta, mitä ne oikein ovat? Käsilläseisonta joo mutta mitä muuta? Siis sellaisia elementtejä, joita ylipäätään pidettäisiin yhtään minään esim. telinevoimissa?

https://www.youtube.com/watch?v=nHSESdnfpOk

 

[Joppa]

Aiheeseen liittyen: kun crossfitissä sanotaan olevan elementtejä voimistelusta, mitä ne oikein ovat? Käsilläseisonta joo mutta mitä muuta? Siis sellaisia elementtejä, joita ylipäätään pidettäisiin yhtään minään esim. telinevoimissa?

Muscle up esimerkiksi, vaikka eihän sekään voimistelijoille ole temppu eikä mikään. Samaten koko kipping-liike tai oikeastaan se hollow position (en tiedä onko näille mitään käännöksiä), jota monesti crossfitissäkin käytetään, on voimistelijoille arkipäivää.

 

[Mari91]

Satujumppia uskallan kokeilla, kun on ensin kunnon pohja vuoden voimatreenillä hankittu.

Ei mulla riitäkään kunto tai voimat edes tekemään noita jumppia, sehän se pointti oli alunperin, että valmistaudun vuoden verran nostamalla voimat edes kohtuulliselle tasolle: suuntaviivoina penkki 100x5, kyykky 140x5, mave 180x5 ja pystypunnerrus 80kg/omapaino. On ihan turha yrittää tehdä jotain king kongia tai painonnostoa aikaa vastaan, kun on liian heikko ja joutuu oikeasti pinnistämään vaikka siinä maastavedossa tai rinnallevedossa. Siinä vaan rikkoo itsensä, kun ei ole lihaksia eikä nivelet ole tottuneet painoihin.

Suunnitelmana on siis kerätä voimat ja sitten harjoitella kunnolla noin jumppien liikkeet, ennen kuin lähtee rehkimään.

Mä tein tuolla viimeks kyykkykolmosia (ei aikaa vastaan) peräti 15 kilolla, kun voimat hävis saikkutauolla. Ei ollut ongelma kenellekään. Jos laji kiinnostaa niin ei muuta kun kurssille, siellä ne tekniikatkin oppii paremmin kun yksinään nysvätessä. ;)

 

[6stringmaster]

Mä tein tuolla viimeks kyykkykolmosia (ei aikaa vastaan) peräti 15 kilolla, kun voimat hävis saikkutauolla. Ei ollut ongelma kenellekään. Jos laji kiinnostaa niin ei muuta kun kurssille, siellä ne tekniikatkin oppii paremmin kun yksinään nysvätessä. ;)

Juu, tuotakin olen harkinnut, mutta olen vaan sillä kannalla, että niinkin haastava laji kuin Crossfit vaatii hyvän lihaskuntopohjan sekä kohtuullisen yleiskunnon ollakseen turvallista liikuntaa.Toki painoja voi skaalata, mutta se hidastaa kehitystä sen lisäksi, että Crossfit tarjoaa vain suboptimaalista kehitystä jokaisella kunnon osa-alueella, jos selkeää jaksottamista/priorisointia ei tehdä ohjelmoinnissa.
Ja koska itselläni on voimissa eniten saavutettavaa, panostan siihen täysillä tämän vuoden ajan tekemällä voimatreeniä, jolla saavutan tavoitteeni nopeammin, jolloin siirtyminen CF treeneihin nopeutuu.

 

[The Monkey]

Juu, tuotakin olen harkinnut, mutta olen vaan sillä kannalla, että niinkin haastava laji kuin Crossfit vaatii hyvän lihaskuntopohjan sekä kohtuullisen yleiskunnon ollakseen turvallista liikuntaa.Toki painoja voi skaalata, mutta se hidastaa kehitystä sen lisäksi, että Crossfit tarjoaa vain suboptimaalista kehitystä jokaisella kunnon osa-alueella, jos selkeää jaksottamista/priorisointia ei tehdä ohjelmoinnissa.
Ja koska itselläni on voimissa eniten saavutettavaa, panostan siihen täysillä tämän vuoden ajan tekemällä voimatreeniä, jolla saavutan tavoitteeni nopeammin, jolloin siirtyminen CF treeneihin nopeutuu.

Juuri näin. Kerrankin fiksua puhetta.

Lisätään vielä, että mitä helvetin järkeä on lähteä kiskomaan esim. jotain tempausta sisältäviä metconeja jos tempauksen tekniikka ei ole vielä kunnolla hallussa ja maksimikin jotain 50 kg? Pitkällä aikavälillä tuosta ei ole mitään hyötyä. Mitä nyt vähän pääsee leijumaan että on niin vitun kova jätkä kun teki taas kunnon rääkin :face:

 

[6stringmaster]

Joo, tuntuu yleisesti siltä, että ihmiset eivät käsitä että Crossfit WODit ovat liikuntaa, eivätkä harjoittelua.

Ne ovat hyvin vaativia suorituksia, joista tulee vieläkin vaativimpia, kun lähdetään kisaamaan aikaa vastaan. Silti, niin kuin jo sanoit, jotkut eivät ymmärrä voima- ja taitotasoaan suhteessa näiden liikuntasuoritusten vaikeustasoon.

Jos tekee kiirehtien tempausta 60-70% prosentilla hyvällä tekniikalla suoritetusta maksimista, niin saa todennäköisesti huonon ajan tai ennen pitkää loukkaantuu. Ja tiedän, painoja voi skaalata, mutta ei kovinkaan monen ego anna myöten, koska käsittääkseni osassa WODeja on ennalta määrätyt painot.

Tässä on mielestäni täydellinen esimerkki CF workoutin turvallisesta suorittamisesta, lähtötaso on Klokovilla niin helvetin kova, että saa hyvän ajan vaikka ei räpellä, kippaa tai juoksentele.

 

[Mika JS]

Klokov on täysi ammattilainen, jolla on huippuvalmentajien tietotaito ja tekniikka suorittaa tyypilliset crossfit liikkeet. En näe itse mitään ongelmaa lähteä crossfit salille harjoittelemaan, vaikka mielestäsi sinulla ei ole tarvittavaa "lähtötasoa". Liikkeiden suoritustekniikat yleisesti opetetaan suhteellisen hyvin ja mitää tarvetta repimisille ja huonosti suorittamiselle ei ole. Tämähän koskee jokaista harrastusta & toimintaa, jossa hätäilemällä ei hyvä heilu.

Mä en ymmärrä tuota ajattelutapaa, että kuvitellaan, ettei oma taso riitä aloittamaan jotakin harrastusta.

 

[Mari91]

Samaa mieltä Mikan kanssa. Useimmilla saleilla (lue: kaikilla joilla on vähänkään ammattimainen meiniki) on tarjolla tekniikkaopetusta vaadittavista liikkeistä vielä alkeiskurssin jälkeenkin. Ja tosiaan alkeiskurssi vaaditaan aina ennen kun voi osallistua varsinaisiin treeneihin. Ihan sama kun sanoisi että "et sä voi alkaa harrastaa jääkiekkoa kun et osaa luistella takaperin" - niiden treenien idea on just se että siinä opetellaan, välillä itse pelaamista, välillä tekniikoita erikseen. Että sikäli sanoisin, että WOD:it on nimenomaan harjoittelua, joissa jokainen edistyy pikku hiljaa. Tuskin kukaan teistäkään on osannut ekalla kerralla punttisalille mennessä täydellistä kyykky- ja penkkitekniikkaa tai nostanut sataa kiloa maasta?

Lisätään vielä, että mitä helvetin järkeä on lähteä kiskomaan esim. jotain tempausta sisältäviä metconeja jos tempauksen tekniikka ei ole vielä kunnolla hallussa ja maksimikin jotain 50 kg? Pitkällä aikavälillä tuosta ei ole mitään hyötyä.

Millä tapaa tempauksen tekeminen ei hyödyttäisi tempausten harjoittelussa? Mistä tuo 50kg raja tulee? Ovatko minun tempaukseni jotenkin arvottomia jos teen/harjoittelen tyhjällä tangolla?

Ja tiedän, painoja voi skaalata, mutta ei kovinkaan monen ego anna myöten, koska käsittääkseni osassa WODeja on ennalta määrätyt painot.

Useimpien Crossfit-salien säännöissä on kohta "jätä ego kotiin". Onneksi. Ennalta määrättyjä painoja ei ole, vaan korkeintaan suosituspainoja, joihin voi verrata sitten kun on lajia pidempään harrastannut (ts. jos haluaa verrata omaa aikaa samassa WODissa kahdella eri kerralla tms.). Meillä ainakin jokainen valitsee itse painot oman kunnon ja päivän fiiliksen mukaan, samoin skaalaa tarvittaessa liikkeiden vaikeustasot (esim. jos T2B ei onnistu niin tilalle linkkareita, leuanvetoja voi keventää kuminauhalla jne). Meillä on myös eri tasoisia tunteja tarjolla, eli usempiin pitäisi riittää se jos on käynyt alkeiskurssin, kunhan tosiaan skaalaa vastukset sopivaksi, mutta sitten on erikseen edistyneille harrastajille suunnattuja tunteja, joissa tehdään haastavampia juttuja. Lisäksi hyvä valmentaja osaa tulla sanomaan ihmisille, että hei otapa vähän iisimmin.

 

[tass]

Juuri näin, kuten Mari91 kirjoitti.
Itse olen juuri alkeiskurssin suorittanut ja kyllä hyvä valmentaja neuvoo tekniikassa joka kerta, sekä ohjeistaa tekemään vaikka tempausta sisältävän metconin laadukkaana tekniikkaharjoitteena. Kaikkea voi ja pitää skaalata omaan tasoon sopivaksi, mielestäni tuo 6stringmasterin kuvailema ongelma astuu kuvaan vasta siinä kohtaa, jos ego ei kestä sitä että muut ovat edistyneempiä kuin itse on.

 

[River.]

Samaa mieltä. Ego naulaan ja tunneille, jos homma kiinnostaa! Yksin salin nurkassa Youtube-videoiden pohjalta -tyylisessä treenissä on myös aika isot riskit tai ainakin haasteet, kun puhutaan niinkin haastavista jutuista kuin vaikkapa painonnosto. Siellä tunneilla olisi joku kokeneempi katsomassa perään ja ohjeistamassa. Uskallan väittää, että tekniikan ja pohjakunnon hankkiminen niin olisi sekä tehokkaampaa että turvallisempaa.

Hirveästi kuulee vieläkin puhuttavan, kuinka paskaa tai jopa vaarallista CF-boxien valmennus on. Muistutan kuitenkin, että Crossfit-bisneksen räjähdysmäinen kasvu on parantanut huomattavasti valmennuksen tasoa. Vuosia sitten, kun laji oli vielä vähän underground, olikin meininki varmasti paikoitellen hieman epämääräisempää. Toki nykyäänkin valmentajia on moneen junaan (kuten kaikissa muissakin lajeissa!), mutta lajin kasvu on vetänyt seulaa huomattavan kireälle. Suomessa on useampia maailmanluokan crossfittaajia ja yhä enemmän jäätävän kovia harrastajia - oppilaiden kehitys pakottaa myös opetuksen kehittymään.

 

[6stringmaster]

Millä tapaa tempauksen tekeminen ei hyödyttäisi tempausten harjoittelussa? Mistä tuo 50kg raja tulee? Ovatko minun tempaukseni jotenkin arvottomia jos teen/harjoittelen tyhjällä tangolla?


Useimpien Crossfit-salien säännöissä on kohta "jätä ego kotiin". Onneksi. Meillä on myös eri tasoisia tunteja tarjolla, eli usempiin pitäisi riittää se jos on käynyt alkeiskurssin, kunhan tosiaan skaalaa vastukset sopivaksi, mutta sitten on erikseen edistyneille harrastajille suunnattuja tunteja, joissa tehdään haastavampia juttuja. Lisäksi hyvä valmentaja osaa tulla sanomaan ihmisille, että hei otapa vähän iisimmin.

Kiitos tiedoista, avaimena on vaan löytää sali, jossa saa laadukasta valmennusta. Eikä ne tyhjällä tangolla tehdyt tempaukset ole arvottomia, kunhan se painopiste oikeasti on siinä tekniikan harjoittelemisessa eikä suorittamisessa (metconiin liittyen). Tietysti jos on niin itsekriittinen, että tekee ne 25 tempausta täydellisesti, vaikka siihen menis tunti.
Jotkut painonnostajat harjoittelee niitä liikkeitä yhden vuoden ennen kuin laitetaan yhtään painoa tankoon.

En tule kuitenkaan vielä hyvään aikaan liittymään tuonne salille, koska kuukauden jäsenmaksulla (CF Vantaa 72e) voin vaihtoehtoisesti treenata julkisilla saleilla 8kk. Että ihan taloudellisesta näkökulmasta haluan omatoimisesti kehittyä niin paljon kuin on mahdollista.

Mutta Summa summarum, olen samaa mieltä siitä, että olemme eri mieltä.

 

[Hillitö]

On ällistyttävää, että keskuudessamme on crosvitistä innostunut henkilö, joka mahdollisimman nopeasti tehdyn säheltämisen, sätkimisen ja mesuamisen sijaan haluaa oppia tekniikat kunnolla ja rauhassa. Oh no, tuo herättää närää aidossa rosvittaajassa

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Jos oikeasti haluaisi oppia, ymmärtäisi että valmennuksesta ja tekniikoiden kerralla oikein oppimisesta joutuu vähän maksamaan.Yksin kun tempoo 8kk niin 100 varmasti tekniikka on aivan perseestä. Ymmärrän kyllä että Hillitön trollailee.

 

[Hillitö]

Jos oikeasti haluaisi oppia, ymmärtäisi että valmennuksesta ja tekniikoiden kerralla oikein oppimisesta joutuu vähän maksamaan.Yksin kun tempoo 8kk niin 100 varmasti tekniikka on aivan perseestä. Ymmärrän kyllä että Hillitön trollailee.

Osaksi näin ja toki yleistin. Toisaalta lähes päivittäin todistan livenä kuvailemaani meininkiä. Taas tuo väite 100 % pieleen menemisestä nyt on trollausta jos mikä.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Osaksi näin ja toki yleistin. Toisaalta lähes päivittäin todistan livenä kuvailemaani meininkiä. Taas tuo väite 100 % pieleen menemisestä nyt on trollausta jos mikä.

Mitäs trollausta se on?
Jos jäbä alottaa nollakokemuksella tempauksen, ja tekee sitä jossain kunnallisella salilla yksin ilman ketään, joka tietää edes hieman mistä on kyse, niin kyllä 100% varmasti oppii aivan virheellisen tekniikan. Lähtöasennosta (oteleveys, olkapäät, selkä, perse) ekan ja toisen vedon (polvien ulospäin työntö, painopisteen siirto, lantion siirto, polvien siirto, hartioiden ja käsivarsien lihasten supistaminen) kautta vastaanottoon ja ylösnousuun (liikkuvuus, tangon työntö, jalkojen asento, pään asento) on aika monta vaihetta, joista mainitsin ihan vain muutamia ensiksi mieleen tulleita, joissa tulee tehtyä virheitä vielä pitkällisen valmennuksen saamisen jälkeenkin. Saati sitten kun "itseoppii".

Mutta mitäpä minä tästä asiasta saarnaamaan, antaa kuuskielen treenailla 8kk kunnallisella ja jos saan pyytää, laitappa videolla sitten tempaus niin katsotaan kuinka virheettömällä tekniikalla se lähtee.

 

[Hillitö]

Oletetaan, että joku on opetellu ko. tekniikan tavalla, joka mielestäsi on mahdoton. Oletetaan, että ns. rosvit-valmentajat kehuvat tekniikkaa sen myöhemmin nähtyään. Minkälaisia päätelmiä tekisit tästä?

 

[Koura]

Samaa mieltä. Ego naulaan ja tunneille, jos homma kiinnostaa! Yksin salin nurkassa Youtube-videoiden pohjalta -tyylisessä treenissä on myös aika isot riskit tai ainakin haasteet, kun puhutaan niinkin haastavista jutuista kuin vaikkapa painonnosto. Siellä tunneilla olisi joku kokeneempi katsomassa perään ja ohjeistamassa. Uskallan väittää, että tekniikan ja pohjakunnon hankkiminen niin olisi sekä tehokkaampaa että turvallisempaa.

Hirveästi kuulee vieläkin puhuttavan, kuinka paskaa tai jopa vaarallista CF-boxien valmennus on. Muistutan kuitenkin, että Crossfit-bisneksen räjähdysmäinen kasvu on parantanut huomattavasti valmennuksen tasoa. Vuosia sitten, kun laji oli vielä vähän underground, olikin meininki varmasti paikoitellen hieman epämääräisempää. Toki nykyäänkin valmentajia on moneen junaan (kuten kaikissa muissakin lajeissa!), mutta lajin kasvu on vetänyt seulaa huomattavan kireälle. Suomessa on useampia maailmanluokan crossfittaajia ja yhä enemmän jäätävän kovia harrastajia - oppilaiden kehitys pakottaa myös opetuksen kehittymään.

Olen kyllä aikalailla erimieltä monesta jutusta. Ensinnäkin crossfitin maaailmanmestaruus vuon a 2009 voitettiin ilman crossfitsalia, ainiin oli helsingissä yksi, mutta sillä ei ollut mitään tekemistä asian kanssa. Maailmanmestaruus voitettiin aikalailla juurikin sillä autotalli treenillä, wallballikin oli kasa ilmastointiteippiä.. Okei, onhan laji muuttunut paljon niistä ajoista, mutta kylmä fakta on se, että monella maailman kovimmilla tie huipulle on ollut varsin erilainen kuin yllä olevat neuvovat. En väitä, että on väärin mennä sinne crossfitt salille, mutta se ei todellakaan ole ainut vaihtoehto. Itse en vaan usko, että tekemällä esim crossfitt.comin ohjelmointi tai oikeestaan minkään muun salin ohjelmointia olisi mahdollista päästä voimatasoihin, joita kisoissa tarvitaan. Ei tarkoita sitä, että eikö harrastuksena olisi hyvä, mutta kyllä kovat jasut on ne voimatasot rakentanut muulla treenillä, kuin metconeja tahkoomalla. Googlatkaa gamesien keskiarvo painot, mave, kyykky jne.

Mielestäni mitä valmentajien ammattitaitoon tulee, niin aika paksua väittää, etteikä alussa, kun oli hesassa se garage, crossfittpori, lappenrannan sali niin ei ollu valmentajien tietotaito kunnossa, kuitenkin samat valkut ja näiden treenattavat ollut ainoita, jotka edes maailmalla pärjänneet. Tällähetkellä tilanne on se, että alkeiskurssit on täynnä oli valmentajat mistä tahansa pystymetsästä revittyjä. Valmentajien kirjo on varmasti laajempi nykyään kuin muutama vuos sitten. On hyviä mutta myös huonoja.

Ite kyllä ostan sen kritiikin, että crossfitin yksi ohjelmointi ei palvele kaikkien treenaajien tarpeita ja crossfitporin alkuaikoina tästä kyllä poikettiinkin, eli laihat pojat oli puntilla ja paksut lenkillä.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Oletetaan, että joku on opetellu ko. tekniikan tavalla, joka mielestäsi on mahdoton. Oletetaan, että ns. rosvit-valmentajat kehuvat tekniikkaa sen myöhemmin nähtyään. Minkälaisia päätelmiä tekisit tästä?

Kerro nyt mitä mä trollaan äläkä vastaa kysymykseen kysymyksellä.

 

[6stringmaster]

Mitäs trollausta se on?
Jos jäbä alottaa nollakokemuksella tempauksen, ja tekee sitä jossain kunnallisella salilla yksin ilman ketään, joka tietää edes hieman mistä on kyse, niin kyllä 100% varmasti oppii aivan virheellisen tekniikan. Lähtöasennosta (oteleveys, olkapäät, selkä, perse) ekan ja toisen vedon (polvien ulospäin työntö, painopisteen siirto, lantion siirto, polvien siirto, hartioiden ja käsivarsien lihasten supistaminen) kautta vastaanottoon ja ylösnousuun (liikkuvuus, tangon työntö, jalkojen asento, pään asento) on aika monta vaihetta, joista mainitsin ihan vain muutamia ensiksi mieleen tulleita, joissa tulee tehtyä virheitä vielä pitkällisen valmennuksen saamisen jälkeenkin. Saati sitten kun "itseoppii".

Mutta mitäpä minä tästä asiasta saarnaamaan, antaa kuuskielen treenailla 8kk kunnallisella ja jos saan pyytää, laitappa videolla sitten tempaus niin katsotaan kuinka virheettömällä tekniikalla se lähtee.

Hei, älä nyt liikaa lannista! On hienoa jos pystyy erittelemään tarkasti liikkeen eri vaiheet, mutta ei asioista kannata liian vaikeitakaan tehdä.
Palataan astialle sitten ensvuoden puolella :D