Charles Poliquinin treeni & ravintovinkkejä suomeksi!

[Pulla]

Mä tykkään tästä tavasta miten ysikymppinen havaitsee pakkotoistolla viestiketjun koskien ravintoaineita, keskeyttää toviksi meditaationsa laskeutuen 15cm leijunnasta alas, postaa tutkimustuloksen höystettynä boldauksella ja linkillä, todeten myöhäispuberteettisella möreällä äänellä "Olen puhunut" ja poistuu takavasemmalle jättäen meidät kuolevaiset (ml. x-kymmentä vuotta asioita opettaneet, tutkineet ja experimentoineet ihmiset) haukkomaan henkeämme.

Toki myyntimiehen sanoin on hyvä suhtautua jokseenkin skeptisesti mutta tarkoittaako se aina kiistattoman aukottomasti, että myyntimiehen myymä tuote on paskaa? Miten Te ysikymppinen ylipäätänsä ostatte ikinä mitään? Harvemmin olen käynyt esim. kaupassa missä ikkunan mainokset ilmoittavat kaiken myynnissä olevan tavaran olevan sutta ja sekundaa. Vai onko tässä nyt vain havaittavissa se ikuinen pysyvä ero "julmien ja korruptoituneiden kapitalistiriistäjien" ja ropellihattupäisten valkotakkien välillä, joka tuskin tulee ikinä muuttumaan?

Oletko muuten kuullut placebo-efektistä .

Oletteko Te ysikymppinen koskaan miettineet sellaista, että jos sitä ei opeteta lääkiksessä tai todettu tutkimuksessa, niin sellaista ei sitten voi olla? Onko se heti silloin on ns. vaihtoehtohoitomuoto, huuhaata ja placeboa?

Onko mielessäsi koskaan käynyt, että myös tutkimuksissa saadut tulokset saattavat olla huuhaata? Että jos sinä tutkimuksinesi oletkin 2000-luvun inkarnaatio kirkonmiehistä, jotka polttivat roviolla ihmisiä, jotka kiistivät maapallon olevan pannukakku?

 

[zahula]

TMuscle:ssa oli just hauska artikkeli, jossa Paul Chek kertoi omia näkemyksiään mm. kaiken maailman tutkimuksista...

Nuo Chekin kommentit tutkijoista ja tutkimuksista on kyllä aikamoista paskaa. En yhtään ihmettele, miksi äijä on niin vihattu. Vaikka totta toki on, että suuri osa tutkimuksesta varsinkin jenkeissä on kaupallistunutta.

"A traditional researcher is like a scientist observing a frog in a glass jar. The frog jumps against the glass repeatedly until it's bleeding and dies because it's stressed, it's locked up in a glass jar! But the scientist erroneously concludes that because a frog will do this it must be stupid."

Tämä on kyllä yksi tyhmimmistä lainauksista, mitä on vähään aikaan tullut luettua. Sammakko on tyhmä? Vetää kyllä sanattomaksi...

Kaveri myös kertoo, että ihan lukee tutkimusasetelman ennen kuin hyppää johtopäätöksiin. Näinhän kyllä tekee jokainen, joka omaa hiemankin lähdekritiikkiä ja sisälukutaitoa. Valitettavasti tutkimusasetelma onkin usein puutteellinen johtuen erinäisistä syistä ja voitte olla varmoja, että tämä kyllä tehdään selväksi vertaisarvioinnissa. Mitään ei vain ikinä julkaistaisi, ellei rajoitteita tunnistettaisi ja epätäydellisyyttä sallittaisi. Surkuhupaisinta on, että kaveri viittaa tutkimukseen osoittaakseen tutkimusten epäluotettavuuden.

Chek on näyttänyt seminaareissaan videota, missä Sydneyn olympialaisissa nostava nainen menettää rakkonsa hallinnan yrittäessään työntää 110 kg kun ei pääse kyykystä ylös. Ja tähän on kuulemma syynä vatsalihasten huono toiminta. Epäilen suuresti, että heiluminen jumppapallon päällä olisi ollut se ratkaiseva asia, mikä olisi riittänyt tuomaan tuon raudan ylös kuopasta.

 

[SIC-]

Näinhän se on, että monissa glutamiinitutkimuksia ko. aine on todettu täysin hyödyttömäksi, mutta...

Kerta toisensa jälkeen monet kehonrakentajat ovat käytännössä huomanneet, että glutamiini auttaa palautumisessa. Charles Poliquin... mies joka kerää uskomattomia määriä dataa urheilijoistaan... tuntuu olevan sitä mieltä, että glutamiinista on apua lihasmassan lisäämisessä. Itse olen omalla kohdalla huomannut monta kertaa, että aina kun nostaa treeni-intensiteettiä, niin glutamiinimäärän lisääminen 20 grammaan päivässä (joka päivä) auttaa palautumaan nopeammin (verrattuna normaaliin 5-10g vain palautusjuomassa).

Aika moni väittää noissakin ketjuissa ettei olisi mitään hyötyä.
http://www.pakkotoisto.com/showthread.php?48033-Glutamiini-tysin-turhaa
http://www.pakkotoisto.com/showthread.php?7977-L-Glutamiinin-tehosta-kokemuksia&highlight=glutamiini

Joten tässä asiassa ei teoria ja käytäntö oikein kohtaa. Ehkä valkotakit eivät vain tiedä miten tai miksi glutamiini toimii eivätkä osaa mitata asiaa... eikä sillä yhdenkään salitreenaajaan kannalta ole edes merkitystä mihin vaikutus perustuu... ainoastaa sillä on merkitystä että se TOIMII (tai jos jonkun kohdalla ei toimi?). Jos jonkin asian on todennut omalla kohdallaan auttavan niin sitä kannattaa toteuttaa luki paperilla asiasta mitä tahansa.

Niin tai sitten kyseessä saattaa olla placebo. Glutamiinin teho on vaikeasti todistettavissa ja siksi siihen vaikuttaa moni muu asia. Esim. tunteet, muut muutokset treenissä.

TMuscle:ssa oli just hauska artikkeli, jossa Paul Chek kertoi omia näkemyksiään mm. kaiken maailman tutkimuksista...

Ei kannata olla niin "putkinäköinen" näiden tutkimusten valossa... asioita kannattaa kokeilla ja kokeneempia kuunnella ennen kuin tekee lopullisia johtopäätöksiä. Jos toimii, pidä. Jos ei toimi, hylkää. Se on tasan noin yksinkertaista.

No miksi puolueelliset tiedemiehet todistaisivat että glutamiini EI toimi? Eikös heidän etunsa olisi nimenomaan päinvastainen? Charles Poliquin myy koulutusta ja pitää lisäravinnekauppaa. Liekkö hänellä myynnissä glutamiiniä? Hän nimenomaan on se joka tahtoo lompakollesi ja jonka juttuja sinun pitäisi tutkia kriittisesti eikä tiedemiesten. Tiede perustuu vertaisarviointiin ja nuo ysikymppisen linkkaamat tutkimustulokset tulevat samaan päätökseen. Mikä motiivi tiedemiehillä olisi väärentää tutkimustuloksia ja tulla johtopäätökseen että glutamiini ei toimi?

Minua vähän ihmetyttää miten jotkut uskovat kaiken mitä netissä lukee ja sitten eivät usko mitään tutkimuksia.

 

[Pulla]

Nih, kyllä se on uskottava. Olin ostamassa ensi viikolla Mersua mutta SIC:n analogian ansiosta pelastuin, sillä se kauppias väitti Mersun olevan hyvä ostos mutta paskahan sen on oltava.

EDIT: Löysin vielä yhen testinkin missä Skoda voitti Mersun, joten pakko olla näin.

http://new.skoda-auto.com/fin/about/info/testivoitot/pages/fabia_testivoitot.aspx

 

[Crrc]

Nih, kyllä se on uskottava. Olin ostamassa ensi viikolla Mersua mutta SIC:n analogian ansiosta pelastuin, sillä se kauppias väitti Mersun olevan hyvä ostos mutta paskahan sen on oltava.

EDIT: Löysin vielä yhen testinkin missä Skoda voitti Mersun, joten pakko olla näin.

http://new.skoda-auto.com/fin/about/info/testivoitot/pages/fabia_testivoitot.aspx

Kai huomaat jo itekkin että tossa ei oo mitään logiikkaa mitä sanot? En oleta että tulet saamaan hirveen paljon järkeviä vastauksia tämän lisäksi noille sun väitteille.

 

[Pulla]

On siinä silloin selkeä logiikka mikäli oletetaan todeksi väite, että jos joku ihminen puhuu jonkun asian puolesta mutta sattuu samalla myymään ko. tuotetta niin se on automaattisesti paskaa / feikkiä / placeboa / jne. Eikö vain? Ei siis ole edes mahdollista, että tuotteessa voisi olla jotain perää.

EDIT: Vielä rautakangesta eli jos pepsi-kauppias myy pepsiä ja sanoo että "osta tämä, maistuu hyvältä" niin ei voi maistua muuta kuin paskalta.

Heräsi muuten kysymys, että miten tässä maailmassa kukaan voi myydä ylipäätänsä mitään?

 

[Crrc]

On siinä silloin selkeä logiikka mikäli oletetaan todeksi väite, että jos joku ihminen puhuu jonkun asian puolesta mutta sattuu samalla myymään ko. tuotetta niin se on automaattisesti paskaa / feikkiä / placeboa / jne. Eikö vain? Ei siis ole edes mahdollista, että tuotteessa voisi olla jotain perää.

Eiköhän noi placebo väitteet tulleet siitä että tutkimuksissa on osoitettu että glutamiinista ei ole merkittävää hyötyä ja myös noi kaksi aikaisemmin linkattua threadia? Ainakaan omasta mielestäni missään vaiheessa kukaan ei ole sanonut että glutamiini on paskaa koska poliquin haluaa itse myydä sitä.

 

[Pulla]

Eiköhän noi placebo väitteet tulleet siitä että tutkimuksissa on osoitettu että glutamiinista ei ole merkittävää hyötyä ja myös noi kaksi aikaisemmin linkattua threadia? Ainakaan omasta mielestäni missään vaiheessa kukaan ei ole sanonut että glutamiini on paskaa koska poliquin haluaa itse myydä sitä.

Poliquin sanoo, että glutamiini rokkaa ja esittää oman näkemyksensä asiasta muutoinkin. Tähän ysikymppinen toteaa että:

Poliquin on viimeaikoina seonnut niin pahasti, että mitään juttua ei kaverilta voi ottaa tosissaan. Jos glutamiini todella auttaa hänen urheilijoitaan, niin miksi yhdessäkään tutkimuksessa se ei ole auttanut? Poliquin taitaa muuten myydä lisäravinteita sivuillaan.. Arvaa löytyykö glutamiinia sieltä?

Ok, ehkä tuo "paska" oli kärjistetty ilmaisu. Millä se voitaisiin korvata? Turha? Placebo? Humpuuki? Huuhaa?

 

[Crrc]

Poliquin sanoo, että glutamiini rokkaa ja esittää oman näkemyksensä asiasta muutoinkin. Tähän ysikymppinen toteaa että:

Onhan toi loistavasti poistettu koko viestin sisällöstä. Koska samassa viestissä kumminkin luki näin jos et huomannut.

"Ja monet ovat huomanneet, että se ei tee yhtään mitään. Ja monet kehonrakentajat ovat 'huomanneet monia muita asioita, jotka ovat todellisuudessa täyttä roskaa."

Ja ysikymppisen eka viesti missä jopa oli tutkimus mikä liittyi glutan imeytymiseen.

Logiikka: Miksi tutkijat väittäisivät että gluta ei toimi vaikka se toimisi? ei mitään syytä. Miksi Poliquin väittäisi että gluta toimii vaikka se ei oikeasti toimi? Kaveri myy kyseistä ainetta.

 

[Pulla]

Logiikka: Miksi tutkijat väittäisivät että gluta ei toimi vaikka se toimisi? ei mitään syytä. Miksi Poliquin väittäisi että gluta toimii vaikka se ei oikeasti toimi? Kaveri myy kyseistä ainetta.

Reilusti OT mutta itselläni on yritys tuolla pokeriteollisuudessa. Siellä on valtavasti "puolueettomia" tutkimuksia, "puolueetomien" virkamiesten (jopa ministeritason) lausuntoja jopa uutisissa ja lehdissä asti, joissa ei ole mitään päätä eikä häntää. Heillä vain sattuu olemaan hyvin piilossa oleva oma lehmä ojassa sillä joku heidänkin palkkansa maksaa, kuten myös näiden "puolueettomien" / puolueettomien glutamiini-tutkijoidenkin

Siksipä lähtisin tuolla mitä edellisellä sivulla mainittiin: Jos toimii, pidä. Jos ei toimi, hylkää. Riippumatta siitä mitä tutkimus tai Poliquin et al sanoo.

Ollaaks kavereita? :piis:

Poistun takavasemmalle meditoimaan löytääkseni kaltaisenne ylemmän tietoisuuden.

 

[Roux-en-y]

Puhut jostain pokeriteollisuudesta ja vakavasti otettavasta tieteellisestä tutkimuksessa samassa viestissä? WTF. PS. Eikö tämän viestiketjun aloittaja ole jotenkin sinuun kytköksissä? Liekö syynä ankaraan puolusteluun.

 

[Hulkki]

Puhut jostain pokeriteollisuudesta ja vakavasti otettavasta tieteellisestä tutkimuksessa samassa viestissä? WTF.

Ööh, nyt menee kyllä rankasti off-topicin puolelle, mutta pokeri ja sen pelaamisen ympärille rakennetut markkinat (varsinkin verkossa) ovat nimenomaan poikkeuksellisen otollisia alustoja kvantitatiiviselle tutkimustyölle. Itse peli perustuu varsin selkeästi laskettavissa oleviin todennäköisyyksiin, joista sitten voidaan johtaa mm. suurella pelaajavolyymilla pyöriville nettipokerisaiteille odotusarvoisesti voitolliset hinnoittelu- ja palkintojärjestelmät, jne. Yleisemmässä mittakaavassa suoraviivaista ja matematiikkaan pohjautuvaa pokeriteollisuutta voidaan tutkia monestakin näkökulmasta jopa puhtaasti kvantitatiivisin keinoin. Useimmilla tutkimuksen kohteena olevilla aloilla syy-seuraussuhteet eivät ole likimainkaan yhtä välittömät ja eksaktit kuin esim. nettipokerissa, eli useimmiten näiden vähemmän eksaktien alojen tutkimusasetelmissa joudutaan tekemään paljon oletuksia ja käyttämään suorien yhteyksien sijaan korrelaatioita, jne.

 

[ysikymppinen]

Voisitko listailla näitä sekoiluja ja lyhyesti kommentoida niitä.

Oma näkemyksesi asioihinkin vaikuttaa aika kapeakatseiselta, tai ehkä vain haluat tuoda asiasi ilmi niin. En tiedä.

Hiilihydraatit - insuliini - lihominen. Hän ei ole vielä ymmärätänyt, että insuliini ei ole ainoa taikka merkittävin tekijä triglyseridisynteesissä. Sen takia hän mm. suosittelee lihavalle treenajalle palautusjuomaksi 60g heraproteiinia, 80 g glutamiinia ja 20g glysiiniä.

Joskus hän väitti, että ottamalla jotain 100g C:tä parin viikon ajan hän pudotti rasvaprosenttinsa 11:sta 5,5:een tai jtn. sinnepäin, muuttamatta yhtään mitään muuta. Varmasti.

Actually,guys with 6% body fat,who are already quite lean,with
twice a week of just adding the Vitamin C therapy, can go to 2.8. This
is with no change in diet or anything.

Jep. Rasvaprosentti 2.8. Varmasti. Sinne päästiin pelkällä C-vitamiinilla.

Ja tässä yksi.

I can take a 200-pound guy with 20% body fat down to 6% in 8 weeks, with no change in body weight.

Sitten hän on myös sanonut tällaista.

High intensity interval training burns more calories overall than long slow cardio. The bulk of these calories are burned post exercise.

Mikäli kesto on sama, niin eka lause on totta. Muuten ei ole. Ja toinen lause ei todellakaan ole. EPOCin (jälkukulutus) suuruus on vain noin reilut 6-15% kokonaiskulutuksesta. Eräässä intervallitutkimuksessa jälkipoltto oli jotain 30 kaloria.

Continuous aerobic work (long jogs) raises cortisol, which in turn makes you fatter in the long run.

Lihomiseen vaikuttaa muitakin tekijöitä. Muuten kenialaiset maratoonarit olisivat hieman lihavempia.

Approximately 75% of people are carb intolerant and should not be eating grains; the grains are getting people fat

Numerot ovat pikemminkin toisinpäin. Ja liialliset kalorit lihottavat, ei vilja.

rice, the darker the better.

Millä tavalla parempi?

Comparison of the nutritional value between brown rice and white rice

Callegaro Mda D, Tirapegui J. Arq Gastroenterol. 1996 Oct-Dec;33(4):225-31.

Cereals are considered an important source of nutrients both in human and animal nourishment. In this paper nutritional value of brown rice is compared to that of white rice in relation to nutrients. Results show that despite higher nutrients contents of brown rice compared to white rice, experimental data does not provide evidence that the brown rice diet is better than the diet based on white rice. Possible antinutritional factors present in brown rice have adverse effects on bioavailability of this cereal nutrients.

Effects of brown rice on apparent digestibility and balance of nutrients in young men on low protein diets

J Nutr Sci Vitaminol (Tokyo). 1987 Jun;33(3):207-18. .Miyoshi H, Okuda T, Okuda K, Koishi H.

The effect of brown rice with low protein intake was studied in five healthy young men. Feces were weighed, the digestibility of nutrients was determined, and blood tests were made. Each subject followed a diet consisting mainly of polished rice for 14 days and one consisting mainly of brown rice for 8 days. Both diets contained 0.5 g protein per kg of body weight. The brown rice diet had 3 times as much dietary fiber as the polished rice diet. On the brown rice diet, fecal weight increased, and apparent digestibility of energy, protein, and fat decreased, as did the absorption rates of Na, K, and P. The nitrogen balance was negative on both diets, but more negative on the brown rice diet. The phosphorus balance on the brown rice diet was significantly negative, but other minerals were not affected by the diet. The levels of cholesterol and minerals in the plasma were not significantly different on the polished rice diet and the brown rice diet. Comparing these results with data on standard protein intake (Miyoshi, H. et al (1986) J. Nutr. Sci. Vitaminol., 32, 581-589.), we concluded that brown rice reduced protein digestibility and nitrogen balance.

Ja muutakin hassua kaverilta löytyy. Kuten väite häneltä, että HFCS (high fructose cron syrup) lihottaa enemmän kuin mikään muu ravintoaine. Väärin. Ja.

Fatty foods have a reputation for causing bad health but it is Carbs that raise cholesterol and bad blood lipids

Ei. Yksinkertaisesti ei. Ja on väittänyt myös jotain, että eri ruokiin voi tulla allergiseksi jos niitä syö paljon - ja niiden pois jättäminen minimoi/poistaa tämän. On höpöttäny melko paljon mm. glykeemisestä indeksistä jne.

Ja sitten hän myös keksii totaalisen typeriä ja absoluuttisia sääntöjä - treeniohjelmaa pitää vaihtaa joka 25 päivä, päivässä pitää syödä 6-7 kertaa, ei enempää eikä vähempää, intervallitreenien maksimipituus on tasan 42 minuuttia. Vaihtele välttämättömien rasvahappojen lähteitä 10 päivän välein.



Ja glutamiinista vielä. En oikein näe järkeä (enkä ymmärrä miten kukaan muukaan voi) glutamiinin käyttämiseen lisäravinteena kun se ei ole tehnyt yhdessäkään tutkimuksessa oikein mitään, imeytyy erittäin huonosti, keho valmistaa sitä jopa 80g päivässä, runsas proteiininen dietti sisältää jo paljon glutamiinia sekä BCAA:ta, jotka myös tukevat glutamiinitasoja.

 

[eowyn]

voi että, tässä viimeisessä postissa oli sitten niin paljon CW BS-ä että meinas tulla itku

 

[SIC-]

On siinä silloin selkeä logiikka mikäli oletetaan todeksi väite, että jos joku ihminen puhuu jonkun asian puolesta mutta sattuu samalla myymään ko. tuotetta niin se on automaattisesti paskaa / feikkiä / placeboa / jne. Eikö vain? Ei siis ole edes mahdollista, että tuotteessa voisi olla jotain perää.

EDIT: Vielä rautakangesta eli jos pepsi-kauppias myy pepsiä ja sanoo että "osta tämä, maistuu hyvältä" niin ei voi maistua muuta kuin paskalta.

Heräsi muuten kysymys, että miten tässä maailmassa kukaan voi myydä ylipäätänsä mitään?

Pointti onkin että tutkimukset ovat eri mieltä. Ja et varmasti saa myytyä mitään jos otat itseesi ja alat heti ensimmäisten vastaväitteiden tullessa itkemään.

 

[Pulla]

En itke. Hämmästelin vain tuota argumenttia, että puheet muuttuvat huuhaaksi siinä kohtaa jos niiden kohteena olevaa tuotatta myydään. Koitin saada selville mikä ajatus siinä logiikassa on takana. Itse olen ollut siinä käsityksessä myyntimiehen myymä tuote voi olla hyväkin.

No juu. Tämä(kin) viestiketju toistaa sitä samaa rataa kuin moni muukin väittely missä tuskin on yhtä oikeaa vastausta. Osapuolilla on asioista eri käsitys, molemmat ovat kantansa valinneet eivätkä sitä muuksi muuta. Väitellään 16 sivua, postaillaan tutkimuksia jne, n. 20 sivun kohdalla lähdetään henkilökohtaisuuksiin ja sivulla 22 ketju menee lukkoon ja 4 ihmistä saa bannia.

No mutta joo. Pääasia että tietoa löytyy puolin ja toisin ja siitä sitten kantansa valitsemaan. Onko muuten mahdollista saada jatkossa linkkejä myös noihin tutkimuksiin kokonaisuudessaan? Vois käydä lukemassa, nyt on vain valittu tekstinpätkä pastettu näkyviin.

 

[<biohazard>]

...

Huhhuh, melkoiset on väitteet miehellä. Vaikuttaa vähän sekopäisemmältä versiolta keskiverto hiilarinatsista, tiedä sitten... Mutta olihan tuossa Ysikymppinen jo kerännyt ison määrän Poliquinin lausahduksia, jotka ovat melkoista kukkua

Hyvä posti, Ysikymppinen!

 

[zahula]

voi että, tässä viimeisessä postissa oli sitten niin paljon CW BS-ä että meinas tulla itku

Mitä?

 

[Geisha]

Kyllä Charles on oikeassa ja lyömätön asiantuntija alallaan. Enpähän kyseenalaista yhtään väitteistään.

 

[TKa]

Vinkki 29: Jos sinulla on hankaluuksia kasvattaa lihasmassaa, neuvoisin tekemään näin: ota 80g glutamiinia päivässä 5 päivän ajan. Kyllä, 80 grammaa - paras olisi ottaa 8 x 10 grammaa. Kun treenautin NHL:ään värvärvättäviä urheilijoita, tämä oli pieni & nopea temppuni.

Onko kukaan vielä testannut tuota?