Carnivore Diet

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
THE CRONOS sanoi:
Aika helvetin hiljaista on ollut kaikkien Carnivore/Animalbased vastustajien keskuudessa :D. Hhahaha, ei voi kun nauraa ja todeta että mitenkäs se suu nyt pannaan?
Click to expand...
Tuolla tutkimustuloksellahan ei voi käytännössä todistaa yhtään mitään. Ymmärrätkö, kuinka suuria virheitä tuollaiseen tutkimukseen sisältyy, kun kaikki data perustuu ainoastaan eri carnivore-yhteisöissä toteutettuihin kyselyihin? Jos samankaltaisen tutkimuksen suorittaisi skientologiasta skientologeilla, uskoisitko sinä näiden tulosten perusteella skientologian paikkaansa pitävyyteen? Ei liene yllättävää, että esimerkiksi Shawn Baker ei ole sanallakaan ottanut kantaa tutkimuksen metodologiaan. Tämähän vesittäisi hyvän mahdollisuuden ideologian pönkittämiselle.
 
Zerro sanoi:
Tuolla tutkimustuloksellahan ei voi käytännössä todistaa yhtään mitään. Ymmärrätkö, kuinka suuria virheitä tuollaiseen tutkimukseen sisältyy, kun kaikki data perustuu ainoastaan eri carnivore-yhteisöissä toteutettuihin kyselyihin? Jos samankaltaisen tutkimuksen suorittaisi skientologiasta skientologeilla, uskoisitko sinä näiden tulosten perusteella skientologian paikkaansa pitävyyteen? Ei liene yllättävää, että esimerkiksi Shawn Baker ei ole sanallakaan ottanut kantaa tutkimuksen metodologiaan. Tämähän vesittäisi hyvän mahdollisuuden ideologian pönkittämiselle.
Click to expand...
Nojoo, olet oikeassa. Ehkä tästä ei kannata vielä liikaa keulia. Mutta hienoa on se, että asiaa tutkitaan ja dietti saa näkyvyyttä. Pikkuhiljaa käyttäjäkokemukset sekä varmasti myös "oikeat" tutkimukset saavat jalansijaa.
 
Zerro sanoi:
Shawn Baker ei ole sanallakaan ottanut kantaa tutkimuksen metodologiaan. Tämähän vesittäisi hyvän mahdollisuuden ideologian pönkittämiselle.
Click to expand...

Sanoihan se tuossa videolla, että tutkimusta tullaan kritisoimaan, koska ei ole kokeellinen. Sanoi myös, että ovat lähiaikoina rahoittamassa interventiotutkimusta carnivoresta.
 
Dona sanoi:
Sanoihan se tuossa videolla, että tutkimusta tullaan kritisoimaan, koska ei ole kokeellinen. Sanoi myös, että ovat lähiaikoina rahoittamassa interventiotutkimusta carnivoresta.
Click to expand...
Myönnettäköön, että olen täysin sen tiedon varassa, jotka näistä Bakerin viesteistä sai lukemalla irti. Niissä ei ainakaan minkäänlaista kritiikkiä tutkimuksen menetelmiä kohtaan osoitettu, vaan ne niin sanotusti hyväksyttiin sellaisenaan osaksi carnivoren ilosanomaa. Toisaalta vaikka hän olisikin videolla sanonut, että tutkimusta tullaan kritisoimaan sen menetelmien vuoksi, ei tämä sellaisenaan kuulosta kummoiselta kritiikiltä tutkimuksen menetelmiä kohtaan.
 
Murffipussi sanoi:
Toisaalta eipä noilla kyselytuloksilla kannata liikaa retostella kun tarkkuus vain sinnepäin...
Click to expand...

Luin nyt artikkelin. Alla muutamia ajatuksia:

1. Kyselytutkimus on toki altis "selection biakselle", eli ne ketkä ovat tyytyväisiä carnivoreen jäävät ja ne ketkä eivät, ovat lopettaneet ennen 6 kk (minimi jotta pääsit tutkimukseen). Kirjoittajat myöntävät tämän ihan suoraan ja ehdottavat lisätutkimuksia.

2. Itse artikkeli on mielestäni hyvin ja selkeästi kirjoitettu ja kirjoittajista varsinkin valvova professori Harvardista David S Ludwig on alansa huippuja. Hän tuskin olisi mukana missään pseudotieteessä, ainakaan toivottavasti.

3. Jos vastaajat eivät nyt ihan suoraan valehdelleet, niin varsinkin se että 3/4 diabeetikkoa käytännössä parani ja loppu 1/4 koki diabeteksen oireiden helpottaneen on uskomaton tulos. Eihän tällaisiä tuloksia saada aikaan millään lääke- tai muulla hoidolla käsittääkseni. Tämä vaatisi ehdottomasti lisätutkimuksia. Osallistujista 402 ilmoitti että heillä oli diabetes tai insuliiniresistanssi ja 232 ilmoitti että se oli täsmällinen syy osallistua. Hienoa että he ovat saaneet tautinsa parannettua carnivoren avulla.

4. Se että suuri määrä ihmisiä on elänyt vuosia vain eläinkunnan tuotteilla ja voi erittäin hyvin, sotii mielestäni vallalla olevaa ravintotiedettä vastaan. En käsitä miten tällaisia artikkeleita ei nosteta lainkaan valtamediassa esiin.
 
Itsekään en tutkimusta sinänsä kritisoi. Se on varmasti onnistunut suorittamaan sen, mitä sillä on tavoiteltu, mutta kuten tutkijat itsekin toteavat lisätutkimuksia tarvitaan. Tämän tutkimuksen menetelmät eivät sovellu niiden johtopäätösten tekemiseen, mihin esimerkiksi täällä on viitattu.
 
muriaani sanoi:
Onko tyydyttynyt rasva vihollisemme? Mitä sanoo nykytutkimus?
sebastianrushworth.com

Is saturated fat unhealthy?

This article goes through all the data to answer once and for all - is saturated fat unhealthy? Does it cause heart disease? Will it kill you?
sebastianrushworth.com sebastianrushworth.com
Click to expand...

Lueskelin pääkohtia sinun linkkaamasi blogin käyttämästä referenssistä. Kyseessä on Review artikkeli arvostetusta Cochrane organisaatiosta, jossa yhdistetään tulokset 15 satunnaistetusta kontrolloidusta tutkimuksesta. Yhteensä tutkimuksissa oli yli 56000 osallistujaa.

Review artikkelin tarkoitus oli selvittää mitä tapahtuu kun saturoituja rasvoja vähennetään ja ne korvataan hiilihydraateilla ja saturoitumattomilla rasvoilla. Lainaan suoraan kahta päätulosta, jotka kuulostavat itsestäni aivan uskomattomilta ottaen huomioon kuinka paljon meitä varoitellaan saturoituneista rasvoista.

1. Critical importance. Reducing saturated fat intake probably makes little or no difference to allcause mortality.

2. Critical importance. Reducing saturated fat intake probably makes little or no difference to cardiovascular mortality.

Jatkan ääneen ihmettelyä. Miten voi olla mahdollista että tätäkään Review-artikkelia en ole koskaan nähnyt käsitellyn suomalaisessa mediassa. Nämähän ovat täysin käänteentekeviä tuloksia ja aivan eri linjoilla kuin nykyiset ravintosuositukset.
 
Karkos sanoi:
Lueskelin pääkohtia sinun linkkaamasi blogin käyttämästä referenssistä. Kyseessä on Review artikkeli arvostetusta Cochrane organisaatiosta, jossa yhdistetään tulokset 15 satunnaistetusta kontrolloidusta tutkimuksesta. Yhteensä tutkimuksissa oli yli 56000 osallistujaa.

Review artikkelin tarkoitus oli selvittää mitä tapahtuu kun saturoituja rasvoja vähennetään ja ne korvataan hiilihydraateilla ja saturoitumattomilla rasvoilla. Lainaan suoraan kahta päätulosta, jotka kuulostavat itsestäni aivan uskomattomilta ottaen huomioon kuinka paljon meitä varoitellaan saturoituneista rasvoista.

1. Critical importance. Reducing saturated fat intake probably makes little or no difference to allcause mortality.

2. Critical importance. Reducing saturated fat intake probably makes little or no difference to cardiovascular mortality.

Jatkan ääneen ihmettelyä. Miten voi olla mahdollista että tätäkään Review-artikkelia en ole koskaan nähnyt käsitellyn suomalaisessa mediassa. Nämähän ovat täysin käänteentekeviä tuloksia ja aivan eri linjoilla kuin nykyiset ravintosuositukset.
Click to expand...
Nämä tulokset eivät oikein sovi nykyhokemaan. Vuosikymmeniä toitotettua sanomaa ei niin vain vaihdeta.
 
muriaani sanoi:
Nämä tulokset eivät oikein sovi nykyhokemaan. Vuosikymmeniä toitotettua sanomaa ei niin vain vaihdeta.
Click to expand...

Jos näin on niin on kyllä todella masentavaa. Toivottavasti joku alan tutkija tai asiaa oikeasti ymmärtävä lukisi tätä palstaa ja avaisi nykyisen ohjeistuksen takana olevia tutkimuksia.

Lueskelin asiasta lisää internet-soturina. Löytyi tuore aivan huipputason lehden Review-artikkeli (JACC State-of-the-Art Review). Tulokset pitkälti samoja kuin tuossa Cochrane Organisaation Review-artikkelissa. Lainaan taas ihan suoraan paperista.

There is no robust evidence that current population-wide arbitrary upper limits on saturated fat consumption in the United States will prevent CVD or reduce mortality.

Itse artikkeli löytyy täältä: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874?via=ihub
 
Karkos sanoi:
Jos näin on niin on kyllä todella masentavaa. Toivottavasti joku alan tutkija tai asiaa oikeasti ymmärtävä lukisi tätä palstaa ja avaisi nykyisen ohjeistuksen takana olevia tutkimuksia.

Lueskelin asiasta lisää internet-soturina. Löytyi tuore aivan huipputason lehden Review-artikkeli (JACC State-of-the-Art Review). Tulokset pitkälti samoja kuin tuossa Cochrane Organisaation Review-artikkelissa. Lainaan taas ihan suoraan paperista.

There is no robust evidence that current population-wide arbitrary upper limits on saturated fat consumption in the United States will prevent CVD or reduce mortality.

Itse artikkeli löytyy täältä: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874?via=ihub
Click to expand...
Usko pois, ei mene kauaa kun joku tulee tähän ”kumoamaan” nämä tulokset.
 
Duunissa henkisesti tiukat viikot joten otin ketoosin kaveriksi lähinnä lihalla. Tässä saa hieman fiiliksiä luolamiesaikaan kun muija jo sanoi lauantaina että nyt ne lihat vittuun jääkaapista. Otin pakastimesta ison köntän viikko sitten (ei jaksanu annossäilöä) ja nehän alko jo haiseen aika pahalle viikon sisällä joten vein terassille muhimaan loput kilot. Nyt kun eilen illalla omad tyyliin söin ainoan kerran vajaan kilon haisevaa lihaa, toki airfryerissä tehtynä niin kyllä niissä silti oli kuoleman makua ja hajua syödessä. Tuli ikäänkuin miehekäs olo niitä ei niin mielellään syödessä. Lihaahan ei pois heitetä...

No, kun on nähnyt niitä mental videoita muutamasta mädätystä harrastavista ja raakana syöjistä niin en mä tossa nähnyt kuin uuden kokemuksen saalistusta. Nyt kyllä haisee hengityskin pahemmalta kuin koskaan, mutta ei muuta oiretta : ) mitä nyt maha vähän murisee... mut niinhän noi somelekuritkin sanoo et kuituja ja hiilareita pitää syödä paljon ja pierut on terveen suoliston merkki. Mä en piere vaikka muriseekin joten kai sitä on sairas.

Ajatus on erittäin terävä ja multitäskäystä voi tehdä aika paljon
 
muriaani sanoi:
Usko pois, ei mene kauaa kun joku tulee tähän ”kumoamaan” nämä tulokset.
Click to expand...

Onhan tuo kovan tason tiedelehti. Top 30 tasoa lääketieteen alalla. Ottamatta kantaa ketjun varsinaiseen aiheeseen, niin antaahan tuo ajattelemisen aihetta kova rasva = aina paha rasva -oppiin.

Artikkelin highlighteista vielä:

•
Different SFAs have different biologic effects, which are further modified by the food matrix and the carbohydrate content of the diet.

•
Several foods relatively rich in SFAs, such as whole-fat dairy, dark chocolate, and unprocessed meat, are not associated with increased CVD or diabetes risk.
 
Olkaahan tarkkana proteiinin kanssa. Kuulemma tekee munuaisille pahaa:
www.is.fi

Kuinka paljon proteiinia on riittävästi? Liika määrä on hyvin haitallista munuaisille ja näkyy yllättävällä tavalla

Liika proteiinin saanti voi olla haitaksi terveydelle, eikä se tee hyvää vesistöillekään.
www.is.fi www.is.fi

Jos proteiininsaanti alkaa vuorokaudessa mennä lähelle kahta grammaa painokiloa kohden, munuaiset joutuvat koville.

Mikäli hyvin runsasproteiininen dieetti jatkuu jatkumistaan, munuaisten kyky erittää typpeä voi alkaa heiketä ja seurauksena voi olla munuaisvaurio.

Jotenkin ennustan ettei esim Fogelhomi tai Laatikainen ole tätä heti oikaisemassa. 100% virheellistä ”tietohan” tämä on, mutta iloisesti menee kansaan läpi..
 
muriaani sanoi:
Olkaahan tarkkana proteiinin kanssa. Kuulemma tekee munuaisille pahaa:
www.is.fi

Kuinka paljon proteiinia on riittävästi? Liika määrä on hyvin haitallista munuaisille ja näkyy yllättävällä tavalla

Liika proteiinin saanti voi olla haitaksi terveydelle, eikä se tee hyvää vesistöillekään.
www.is.fi www.is.fi

Jos proteiininsaanti alkaa vuorokaudessa mennä lähelle kahta grammaa painokiloa kohden, munuaiset joutuvat koville.

Mikäli hyvin runsasproteiininen dieetti jatkuu jatkumistaan, munuaisten kyky erittää typpeä voi alkaa heiketä ja seurauksena voi olla munuaisvaurio.

Jotenkin ennustan ettei esim Fogelhomi tai Laatikainen ole tätä heti oikaisemassa. 100% virheellistä ”tietohan” tämä on, mutta iloisesti menee kansaan läpi..
Click to expand...

Ei oo toimitajalla tiedot ihan ajantasalla taas. Jos toi pitäis paikkansa, niin tällä foorumilla olis joka toisella munuaisvaurio
 
muriaani sanoi:
Olkaahan tarkkana proteiinin kanssa. Kuulemma tekee munuaisille pahaa:
www.is.fi

Kuinka paljon proteiinia on riittävästi? Liika määrä on hyvin haitallista munuaisille ja näkyy yllättävällä tavalla

Liika proteiinin saanti voi olla haitaksi terveydelle, eikä se tee hyvää vesistöillekään.
www.is.fi www.is.fi

Jos proteiininsaanti alkaa vuorokaudessa mennä lähelle kahta grammaa painokiloa kohden, munuaiset joutuvat koville.

Mikäli hyvin runsasproteiininen dieetti jatkuu jatkumistaan, munuaisten kyky erittää typpeä voi alkaa heiketä ja seurauksena voi olla munuaisvaurio.

Jotenkin ennustan ettei esim Fogelhomi tai Laatikainen ole tätä heti oikaisemassa. 100% virheellistä ”tietohan” tämä on, mutta iloisesti menee kansaan läpi..
Click to expand...

Oletan että tässä IS:n jutussa ei ollut kauheasti linkkejä oikeisiin tutkimuksiin. Aika nopeasti löytyi pari Review artikkelia aiheesta. Toinen oli sponsoroitu joten en laita sitä tähän, mutta toinen vaikuttaa ihan legit jutulta. Lainaan paria kohtaa:

1. While protein restriction may be appropriate for treatment of existing kidney disease, we find no significant evidence for a detrimental effect of high protein intakes on kidney function in healthy persons after centuries of a high protein Western diet.

2. We found no data in the scientific literature to link high protein intakes to increased risk for impaired kidney function in healthy, physically active men and women.

Linkki artikkeliin: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1262767/
 
Back
Ylös Bottom