Bulkkauksen hyödyt ja haitat lihasten kasvatuksessa

[Jon_de]

olenko sokea vai enkö vain löytänyt tuota "the holviala diet"?

 

[Crrc]

Olipa ihan huippu artikkeli.

Itellä taitaa bulkkauskertoja olla takana yks ainoa (siis suunnitelmallisia). Sitä toteutin mallia "enemmän energiaa tavalla tai toisella + paljon prodea."

Lopputulos: 9kk aikana 2kg lihasmassaa ja +14kg totaaliin. Rasvat nous 7%->12%. Statsit kutakuinkin näin:

Paino 83kg -> 94kg
Rasvat 7% -> 12%

Nyt IF-tyyppisen makrosyklittelyhomman (ehkä suurimmaksi osaksi recomp, eli aika lähelle kulutusta varmaan menee kun en kauheasti kaloreita laske) jälkeen statsit on

Paino 94kg -> 84kg
Rasvat 12% -> 8%

Ja inbodyn mukaan lihasmassaa on lähtenyt 120g siitä mitä sain bulkilla. Eli jotain oon ministi tehnyt oikein, mutta paljon maltillisemmin ois ehkä pitäny hoitaa hommat. Jos ois järkevä, niin ottais suosiolla kokonaisen vuoden käyttöön eikä miettis että "sit ku ei tarvi hillua vähissä vaatteissa niin alan bulkkaamaan." Se on kuitenkin aika lyhyt aika, ja rasvanpoltto ilman lihaskatoa on hullun hidasta hommaa. Dieetin aloitin joulukuun lopulla.

Nyt onkin tavoite vejellä rasvat suht alas ja aloittaa taas vähän järkevämpi bulkkaus, ehkä joku 300kcal plussilla, ja käydä säännöllisemmin inbodyssa.

Millasta treeniä teit tuona aikana? Mulla on vaan jostain syystä semmonen muistikuva että olisit aika paljon kuuluttanut matalavolyymisen treenin perään. Ei varmaan optimaalinen lihaksenkasvatuksen kannalta.

 

[jhulmi]

olenko sokea vai enkö vain löytänyt tuota "the holviala diet"?

Lue juttu loppuun asti:

http://lihastohtori.wordpress.com/2012/06/15/bulkkaus/

 

[jhulmi]

Jos pauna lihasta sisältää 600kcal, niin ei toi määrä energiaa riitä. Hyötysuhde energian käytössä ei ole 100%, joten jotain menee hukkaan, paljon.

Lihaskilossa on energiaa likipitäen 1000 kcal. Mutta lihaksissa on proteiinienvaihduntaa eli hajotusta ja rakennusta koko ajan ja proteiinisynteesi on tosi energiaa syövä prosessi. Eli Menzerin tavalla ei voi laskea ;)
http://bass.bio.uci.edu/~hudel/bs99a/lecture25/lecture6_2.html

 

[jhulmi]

offtopik. Nykyään natikka bodauksen myötä tulleet mentaliteetit "pakko olla 5% rasvoissa ympäri vuoden että pääsee kireenä kisoihin" ei ainakaan ole mistään kotoisin. Kyllä moni varmasti pääsee näin kireiksi kisoihin mutta aivan älytöntä on vuosi toisensa jälkeen olla samoissa ellei pienemmissä lihasmassoissa lavalla. Meidänkin salilla näitä nähdään. Samalla kun ylistetään mitenkä erinomainen keksintö tämä on, niin ihmetellään mitenkä natikka (minä) voi kyykätä 200kg sarjaa. Vastaukseni kun on että massaa nii lihatkin kasvaa alkaa hirveä huuto mitenkä turhaa ja älytöntä "bulkkaaminen" on varsikin kun satun juomaan palkkarissa vielä hiilaria enkä rypsiöljyä + aminohappoja.

Kisakunnossa ympäri vuoden on jo äärimmäistä enkä sitä suosittele. Sitäkin on kokeiltu...ei toimi. Jos luit koko jutun, niin se ei ollut mitenkään erityisen bulkkausvasainen, päinvastoin. Mutta massiivinen bulkkaus on järjetöntä.

 

[ChildInTime]

Millasta treeniä teit tuona aikana? Mulla on vaan jostain syystä semmonen muistikuva että olisit aika paljon kuuluttanut matalavolyymisen treenin perään. Ei varmaan optimaalinen lihaksenkasvatuksen kannalta.

Kuulutankin, mutta en myöskään koskaan ole yrittänyt kasvattaa lihasta. Treeni on aina ollut enemmän tai vähemmän höntsäilyä ja ADHD-poukkoilua, ja lihasmassan kasvu on kiva lisä. Eli ois voinu suunnitella paremmin, mutta ohjelma kyllä tuotti tulosta (kyykkymaksimi nousi 24kg).

Tolla kaudella tein JTO:n kyykkyohjelmaa johon lisäsin pari liikettä enemmän bodytyylisesti. Jos tekisin koko paskan uudestaan niin valkkaisin varmaan Haycockin HST-syklin joka tähän mennessä vaikuttaa kaikista järkevimmältä ratkaisulta.

 

[krocco]

Vaikuttaako tuohon se millaista treeniä tekee? Jos treenaa paljon voimaa +-0 kaloreilla versus puhtaasti hypertrofinen treeni??

 

[jhulmi]

Vaikuttaako tuohon se millaista treeniä tekee? Jos treenaa paljon voimaa +-0 kaloreilla versus puhtaasti hypertrofinen treeni??

Myös palautumisessa auttaa lievä plussakaloreilla olo, ns. varmuuden vuoksi. Kirjoitan aiheesta blogiin jossain vaiheessa, mutta tässä jutussa on jo palautumisesta ja kovempaa reenaamisesta kun protskuja on riittävästi dieetillä.

http://lihastohtori.wordpress.com/2...it-lihaskasvussa-mika-on-tieteellinen-naytto/

Mutta liikaa bulkkia hidastaa palautumista ja suorituskapasiteettia...

Eli erittäin kovaa ja usein treenatessa myös maksimivoimaa prioritoitaessa kannattaa pitää huolta ettei energiansaanti ole vähäisempää kuin kulutus. +-0 on hieman siinä rajalla...

 

[jorimantysalo]

- -Mutta lihaksissa on proteiinienvaihduntaa eli hajotusta ja rakennusta koko ajan ja proteiinisynteesi on tosi energiaa syövä prosessi.

Tuoko muuten lepoaineenvaihdunnasta lähinnä vastaa, vai miksi ~2000 kcal/vrk kuluu maatessakin kun ~3000 kcal/vrk riittää jo monenlaiseen puuhasteluun?

Mutta varsinainen kysymys: Sanotaan, että +1 kcal/vrk tekee +1 g/vko lisää painoa, suhde lihaksen ja läskin välillä kasvusta vaihtelee. Osuuko se sitten sattumalta kohdalleen niin, että lihasgramman synteesi vie energiaa yhtä paljon kuin läskigrammaan varastoituu?

 

[zxc]

Mitä hyötyä voi olla plussa-kaloreista mikä menee yli kulutuksen? Eikö ihanne olisi syödä bulkkijaksollakin sen verran kuin kuluttaa - siihen ei tietenkään pääse käytännössä.

Tärkeää olisi tietää kulutus ja syödä sen mukaan. Käytännössä kun ei ole varmuutta kulutuksesta pitää ottaa varman päälle ja syödä enemmän kuin todellinen tarve olisi.

Vanha hyvä keino on tarkkailla painoa ja syömiään kaloreita 2-4 viikkoa ja sen mukaan säätää kaloreita. Ei kannata tastäkin asiasta tehdä liian vaikeaa.

 

[Wilhelm Rommel]

Mitä hyötyä voi olla plussa-kaloreista mikä menee yli kulutuksen? Eikö ihanne olisi syödä bulkkijaksollakin sen verran kuin kuluttaa - siihen ei tietenkään pääse käytännössä.

Tärkeää olisi tietää kulutus ja syödä sen mukaan. Käytännössä kun ei ole varmuutta kulutuksesta pitää ottaa varman päälle ja syödä enemmän kuin todellinen tarve olisi.

Vanha hyvä keino on tarkkailla painoa ja syömiään kaloreita 2-4 viikkoa ja sen mukaan säätää kaloreita. Ei kannata tastäkin asiasta tehdä liian vaikeaa.

Eikös kulutuksen mukaan syöminen ole suurinta ajanhukkaa mitä voi tehdä? Rasva ei pala, eikä lihas kasva.

 

[zxc]

Eikös kulutuksen mukaan syöminen ole suurinta ajanhukkaa mitä voi tehdä? Rasva ei pala, eikä lihas kasva.

Mä käsitän asian niin että yli kulutuksen menevät kalorit lisäävät vain rasvaa kehossa.

Käytännössä on hyvä saavutus jos pystyy määrittelemään vuorokauden kulutuksen ja syödyt kalorit 300 Kcal tarkkuudella.

 

[Wilhelm Rommel]

Mä käsitän asian niin että yli kulutuksen menevät kalorit lisäävät vain rasvaa kehossa.

Aha.

Ajatellaanpas vaikka Kalle Kehonrakentajaa, joka haluaa edetä ja saavuttaa isoja asioita urallaan. Tämähän vaatii siis lisää lihasmassaa, ja lihasmassahan nostaa kehonpainoa. Kalle ei tule onnistumaan tavoitteissaan, jos syö vain kulutuksensa verran, ja paino ei nouse. Eihän se lihasmassa voi lisääntyä kehossa, jos syödään vain kulutuksen verran eikä nosteta painoa.

E: Lisätään vielä, että toki sitä rasvaakin kertyy kroppaan kun ollaan offilla, mutta sitä vartenhan on dieetit.

 

[voidi]

Eikös kulutuksen mukaan syöminen ole suurinta ajanhukkaa mitä voi tehdä? Rasva ei pala, eikä lihas kasva.

Pyh. Todella mustavalkoinen ajattelutapa, että rasva palaa vain dietillä ja lihas ei kasva ilman plussakaloreita. Ei se ihmiskeho noin yksinkertainen värkki ole. Syömällä fiksusti kulutusta vastaavasti voi kehonkoostumusta muuttaa ilman että paino liikkuu suuntaan tai toiseen.

 

[Wilhelm Rommel]

Pyh. Todella mustavalkoinen ajattelutapa, että rasva palaa vain dietillä ja lihas ei kasva ilman plussakaloreita. Ei se ihmiskeho noin yksinkertainen värkki ole. Syömällä fiksusti kulutusta vastaavasti voi KEHONKOOSTUMUSTA muuttaa ilman että paino liikkuu suuntaan tai toiseen.

Mitäs sen jälkeen, kun olet muokannut kehonkoostumuksen vaikka 5% rasvoihin, ja syöt yhä tasan kulutuksen verran?

 

[voidi]

Mitäs sen jälkeen, kun olet muokannut kehonkoostumuksen vaikka 5% rasvoihin, ja syöt yhä tasan kulutuksen verran?

harva Kalle Kehonrakentaja on 5% rasvoissa ;) Se on selvä, että maksimaaliseen lihaskasvuun tähdätessä kannattaa syödä yli kulutuksensa. Täällä sitten pohditaan sitä, että miten paljon.

 

[Archey]

Mä käsitän asian niin että yli kulutuksen menevät kalorit lisäävät vain rasvaa kehossa.

Käytännössä on hyvä saavutus jos pystyy määrittelemään vuorokauden kulutuksen ja syödyt kalorit 300 Kcal tarkkuudella.

Ei ole kovin vaikeaa kun siihen tottuu, mulla menee jo ihan automaattisesti yli puolenvuoden tottumuksen jälkeen...
WWW.kalorilaskuri.fi

 

[Wilhelm Rommel]

harva Kalle Kehonrakentaja on 5% rasvoissa ;) Se on selvä, että maksimaaliseen lihaskasvuun tähdätessä kannattaa syödä yli kulutuksensa. Täällä sitten pohditaan sitä, että miten paljon.

No harva on, mutta tuo olikin vain esimerkki. Toki kehonkoostumusta voi tiettyyn pisteeseen asti muuttaa ilman suurta muutosta painossa, mutta vaikeaa se on. En minäkään usko mihinkään +500-1000kcal läskibulkkeihin, koska +200-300kcal päivässä on varmasti ihan riittävä määrä ylijäämää lihaskasvuun, ja silti osa menee läskiksi.

 

[Metallica]

Ei ole kovin vaikeaa kun siihen tottuu, mulla menee jo ihan automaattisesti yli puolenvuoden tottumuksen jälkeen...
WWW.kalorilaskuri.fi

Jos ei tee mitään koko päivänä niin sitten ehkä, tai tekee ne asiat aina samanlailla. Itse en tee kaikken raskainta työtä edes, mutta lisäkulutus varmaan vaihtelee työpäivänä ei mistään -> 2x salikulutus.

Syödyt kalorithan on helppo pitää tarkkana vuoden ympäri.

 

[Wilhelm Rommel]

Jos ei tee mitään koko päivänä niin sitten ehkä, tai tekee ne asiat aina samanlailla. Itse en tee kaikken raskainta työtä edes, mutta lisäkulutus varmaan vaihtelee työpäivänä ei mistään -> 2x salikulutus.

Syödyt kalorithan on helppo pitää tarkkana vuoden ympäri.

Vankat rutiinit auttaa tuossa, ja viikkotason keskiarvojen laskeminen.