Asuntoministeri Vapaavuoren viimeisin älynväläys

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Luulempa, että tässä ei yritetä varsinaisesti ylläpitää asuntojen hintoja, vaan ylläpitää teollisuudenalaa, joka työllistää kuitenkin aika lailla. Valtio saa tuossa leikissä verotuloina osan pois, ja vaikka se onkin veden kantamista avannosta toiseen, ainakin joidenkin mielestä valtion toimiminen talouden ohjaajana on sen tehtävä.

Totta tuokin varmasti. Tosin raksaa saa kyllä ylläpidettyä tekemällä enemmän tota jota on jo aloitettu ja ollaan aloittamassa. Eli väylähankkeet käyntiin. Siihen voisi tuon 170 miljoonan sijaan polttaa vaikkapa 1700 miljoonaa ja silti ne ois vieläkin huonossa kunnossa. ;)

Ja vuokratalojen rakentaminen on myös järkevää, eikös suurissa kasvukeskuksissa ole jopa huutava pula näistä, etenkin pk-seudulla? Ja esim. homekouluja Suomessa riittää, niitä vaan saneeraamaan. Listaa voi jatkaa. Nythän noita juttuja on muutenki syytä tehdä kun hinnat on kohdillaan. Antaa sitten muiden rakentaa kun menee lujaa taas kaikilla.

Ja esim. tuo kotitalousvähennyksen nostaminen ja se että sen voi käyttää kokonaisuudessaan remontointiin, on mielestäni sellainen terveempi tukitapa.

Suora rahan jakaminen tai joku lupaus, että taho x tulee hätiin jos paska lentää tuulettimeen, ei pitkässä juoksussa varmaan toimi koskaan. Aina löytyy porukka joka käyttää systeemiä hyväkseen ja aina löytyy hölmöjä, jotka ottaa sietokykyynsä nähden liikaa riskiä kun sokeasti uskoo tuollaiseen pelastajaan.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Pankista saa lainaa jos on luottotiedot ja vakuudet kunnossa. Viimeksi tänään pankissa asiasta keskustelin ja asunto käy itsessään 75% vakuudeksi ja lopulle pitää löytyä euroja tai henkilötakausta tai jotain muuat kiinteetä pantiksi. Tämä on mielestäni terve tilanne ja näin tulisi aina olla. Eikä Nordean mainitsema 0,75% marginaalikaan ole varmasti este asunnon ostoon. Nämä 0,2-0,4 marginaalit, jossa käytiin, ovat ennätysalhaisia!

Tuo nyt tietää melkein idiottikin! Tuohon on vain paha varaurua joidenkin esim. pk seudulla olevan sinku joka saa ensiasunnon 200ke euron lainalla, joo voi säästää ikusuuden, vakuutuksella saada ehkä jopa takaajat yms.. työttömuuteen ei oikein varauduta vaan se tulee jos lama iskee. Ei ollut tuosta tarkoitus keskustela.

Tarkoitin noita idioita millä rattaan pyörii, Vapaavuoren esitys oli vain jonkinlainen avaus keskusteluun. Kauppalehden talousuutissa taas oli uutta mallia esillä, Sixten Korkman ETLAn toimitusjohtaja esitti pankeille osittaista luottotukea. No, saa nähä mitä muo keksii ja pitää talouden pyörimässä, perjantaina ollaan viisaampia. Liikenne ministeri kyllä pisti parastaan, huhu..

Pakko kyllä sanoa että valtio työntää vaikka minne verovaroja, jos niitä joskus veronmaksajille palautetaan jotka niitä ovat maksaneet ei se ole yhtään pahempi kuin että ne pankeille suoraa annetaan, ainakaan ei valu ulkomaille niinkuin monet vuokratuet.

Tähän kysymykseen en saanut vielä vatauksia..

Hyvä että politikoilta jotain avaksia tulee ja idioita kehitellään. Onhan se varsin ongelmallinen tilanne jos pankit eivät kohta uskalla lainata rahaa ja ihmiset sitä ottaa kun ei tiedä milloin työttömyys iskee.. Jos jollain on parempia ideoita tähän ongelmaan voi toki kertoa!?

Ja nyt kun tuhansia on irtisanottu ja 50000 ihmistä jo lomautettu niin miten tämä kierre katkaistaan?
 
Edit: Muuten Jenkit on nyt pahassa pulassa. Mistä löydetään seuraava tarpeeksi tyhmä kansa tuhlaamaan ja ottamaan velkaa, millä talous lähtee kasvuun?

Ihan hyvä kysymys. Mistä ylipäätään löytyy seuraava kupla, joka vetää maailmantalouden seuraavaan nousukauteen?

Vastaus täytyy löytyä näistä valtioista, joiden budjetit ja vaihtotaseet ovat olleet ylijäämäisiä (Kiina etc). Kiinalaisethan eivät ole kuluttaneet läheskään niin paljon kuin ovat säästäneet. Eli käytännössä jenkkien ja muiden kusessa olevien maiden pitäisi pystyä alkaa tuottamaan rajojensa sisällä sellaisia hyödykkeitä, jotka menevät kaupaksi Kiinassa.

Ongelmana tässä on vaan se, että hyödyketuotantohan on siirretty alhaisen kustannustason maihin, eikä Lännessä enää tuoteta niin hirveästi mitään aineellista, vaan ollaan siirretty palvelutalouteen.

Tässä saatetaan olla todistamassa laajempaa muutosta valtion roolissa: siirrytäänkö protektionistisempaan suuntaan, jossa rajoja suljetaan ja valtio ottaa jälleen roolin tuottajana (esim. valtionyhtiöt). Toinen suunta olisi sitten luovuttaa lisääntyvissä määrin valtaa pois kansallisvaltioilta ja siirtää sitä ylikansallisille toimijoille, joka sitten koordinoisi varoja rikkaammilta persaukisemmille.

Kriisithän ovat perinteisesti toimineet alkusysäyksenä sille, että valtiot ovat alkaneet tehdä yhteistoimintaa ylikansallisella tasolla (Kansainliitto, YK, Bretton Woods -instituutiot). Olen kyllä aika skeptinen tämän jälkimmäisen kehityskulun osalta, koska II. maailmansotakaan ei ollut riittävän hirvittävä, jotta oltaisiin luotu todella demokraattiset instituutiot ylikansalliselle tasolle, joilla olisi oikeasti ollut valtaa.

No, mielenkiintoisia aikoja elellään joka tapauksessa.

Pakko kyllä sanoa että valtio työntää vaikka minne verovaroja, jos niitä joskus veronmaksajille palautetaan jotka niitä ovat maksaneet ei se ole yhtään pahempi kuin että ne pankeille suoraa annetaan, ainakaan ei valu ulkomaille niinkuin monet vuokratuet.

Ja nyt kun tuhansia on irtisanottu ja 50000 ihmistä jo lomautettu niin miten tämä kierre katkaistaan?

Suomen lama-ajan pankkitukijärjestelmää pidettiin tällä kertaa mm. Britanniassa esimerkkinä siitä, kuinka tukea ei todellakaan tule järjestää. :D Pankkituethan virtasivat lopulta osittain Ruotsiin Merita-Nordbanken fuusion myötä.

Kuten Timba sanoi, infraa voidaan pyrkiä korjaamaan ja rakentamaan. Yksi mikä vähentäisi esim. ruuhkia pääkaupunkiseudulla olisi monitasoliittymä Kehä III:n ja Hämeenlinnanväylän nykyisen typerän valojärjestelyn tilalle, joka tukkii Kehän aamuin ja illoin.

Ongelmanahan näissä on se, että töitä ei todellakaan voida aloittaa heti, vaan vaaditaan vuosien suunnitelutyö ennen kuin voidaan niin sanotusti alkaa lapioimaan, eli tekemään todella jotain.

Homekouluja pitäisi myös tosiaan rempata, Vantaalla noita on ainakin pilvin pimein. Ehkä vähän nopeampia proggiksia ja varmaan kelpaisi rakennusalalle. Ynnä muuta vastaavaa.
 
Ihan hyvä kysymys. Mistä ylipäätään löytyy seuraava kupla, joka vetää maailmantalouden seuraavaan nousukauteen?

Vastaus täytyy löytyä näistä valtioista, joiden budjetit ja vaihtotaseet ovat olleet ylijäämäisiä (Kiina etc). Kiinalaisethan eivät ole kuluttaneet läheskään niin paljon kuin ovat säästäneet. Eli käytännössä jenkkien ja muiden kusessa olevien maiden pitäisi pystyä alkaa tuottamaan rajojensa sisällä sellaisia hyödykkeitä, jotka menevät kaupaksi Kiinassa.

Ongelmana tässä on vaan se, että hyödyketuotantohan on siirretty alhaisen kustannustason maihin, eikä Lännessä enää tuoteta niin hirveästi mitään aineellista, vaan ollaan siirretty palvelutalouteen.

Palvelutalous se vasta mielenkiintoinen kaveri onkin. Teollisuuden ja tuotanto on siirretty halvan tuotannon maihin, ja t&k taas on keskittynyt teollisuusmaihin. Samaan aikaan kuitekin Kiina ja Intia ja kumppanit kuroo kiinni teollisuusmaiden etumatkaa tekniikassa, ja ovat jo menneet ohikin tietyissä maissa (vaikka nyt Korea, Taiwan yms. [jotka ei nyt ihan suoraan ole kehitysmaita :)]). Länsimaissa talous pyörii palveluiden, t&k:n ja imaginäärisen finassitalouden ympärillä. Tulevaisuudessa mitä ilmeisimmin pelkästään palveluissa ja pienenevällä t&k sektorilla.

Ei pääomavaltaiselta palvelusektorilta on helpp leikata kuluja. Palkat ja etuudet pienenevät, ja samalla yleinen hintataso laskee tai vice versa. Vuokrat ja peruselämisen kulut laskee samassa suhteessa palkkojen kanssa, mutta ylellisyystuotteet, joiden hinta perustuu niukkuuteen, pysyvät saman hintaisina kuin nykyään. Teollisuusmaiden massojen elintaso alkaa siis muistuttaa yhä enemmän kehittyvien maiden keskiluokan elintasoa, missä normaaliin elämään on ihan hyvät puitteet, on siis kämppä ja ruokaa, mutta tuhlailu loppuu tähän. suomenoloissa mennään siis takaisin jonnekin 70-luvulle :eek:

Edit: Espanja pistää oman panoksensa peliin http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/01/espanjan_tyottomille_helpotusta_asuntolainoihin_467752.html
 
Tuo nyt tietää melkein idiottikin! Tuohon on vain paha varaurua joidenkin esim. pk seudulla olevan sinku joka saa ensiasunnon 200ke euron lainalla, joo voi säästää ikusuuden, vakuutuksella saada ehkä jopa takaajat yms.. työttömuuteen ei oikein varauduta vaan se tulee jos lama iskee. Ei ollut tuosta tarkoitus keskustela.

No eipä ole näyttänyt tietävän. Ja se on voivoi jos jollakin ei ole varaa ostaa pk-seudulta kämppää. Sitten pitää ostaa kämppä muualta, asua vuokralla tai ostaa kämppä johon on varaa. Mutta ei näistä asioista jaarittelu todellakaan vastaa itse kysymykseen mitenkään...

Tarkoitin noita idioita millä rattaan pyörii, Vapaavuoren esitys oli vain jonkinlainen avaus keskusteluun. Kauppalehden talousuutissa taas oli uutta mallia esillä, Sixten Korkman ETLAn toimitusjohtaja esitti pankeille osittaista luottotukea. No, saa nähä mitä muo keksii ja pitää talouden pyörimässä, perjantaina ollaan viisaampia. Liikenne ministeri kyllä pisti parastaan, huhu..

Rattaat pitäisi saada pidettyä pyörimässä joo, olen samaa mieltä. Se vaan on aikalailla fakta, että asuntojen hintoihin muodostui kupla, joka lähti pihisemään tyhjäksi. Ei ihmiset enää osta kämppiä hinnannousun toivossa, joten asuntokauppoja ei tehdä kuin äärimmäiseen tarpeeseen. Eli hintojen pitää joustaa niin paljon, että ostajia alkaa riittämään. Ei tähän mitkään tukiaiset ja tekohengitykset auta. Tuo "varallisuuden lasku" on vain kärsittävä.

Tietysti pitää yrittää välttää pakkorealisoinnit kansalaisilta. Mutta mutta, edelleen, osa on ottanut reippaasti yli maksukykynsä ja varallisuutensa olevia lainoja. Miksi nämä pitää muiden toimesta maksaa? Pankki on myöntänyt luoton höllästi, kärsikööt luottotappion. Henkilö on ottanut lainan ajattelematta seurauksia, kärsikööt tappion. Pitäisi vain olla mahdollisuus tehdä jonkinlainen konkurssi, jottei tuota virhettä tarvi vuosikymmeniä maksaa, eli ettei putoa pois systeemistä, koska ei ole järkeä edes yrittää maksaa velkaa jos se ei ole realistisesti mahdollista. Ei tapostakaan joudu loppua elämäänsä lusimaan...

Pakko kyllä sanoa että valtio työntää vaikka minne verovaroja, jos niitä joskus veronmaksajille palautetaan jotka niitä ovat maksaneet ei se ole yhtään pahempi kuin että ne pankeille suoraa annetaan, ainakaan ei valu ulkomaille niinkuin monet vuokratuet.

Tähän kysymykseen en saanut vielä vatauksia..

Paitsi että tässä niitä palautettaisiin niille, jotka ovat itse asiansa sössineet ja järkevästi hoitaneet jäisi nuolemaan näppejään ja joutuisi jopa maksumieheksi. Koskas nämä sitten saisi valtiolta omansa takaisin?

Ja nyt kun tuhansia on irtisanottu ja 50000 ihmistä jo lomautettu niin miten tämä kierre katkaistaan?

No ei saada katkaistua jos ongelma säilyy globaalina. Jos vienti ei vedä, niin se ei vedä, siihen ei tekohengittäminen paljon auta. Kotimainen kulutus ja kysyntä voidaan pitää jonkinlaisella tasolla, mutta se ei yksinään työttömyysongelmia laske.

No jos tästä pitää jotain hyvää keksiä, niin loppuipahan se hiton vouhotus siitä työvoimapulosta kertaheitolla!
 
Pakko kyllä sanoa että valtio työntää vaikka minne verovaroja, jos niitä joskus veronmaksajille palautetaan jotka niitä ovat maksaneet ei se ole yhtään pahempi kuin että ne pankeille suoraa annetaan, ainakaan ei valu ulkomaille niinkuin monet vuokratuet.

Tähän kysymykseen en saanut vielä vatauksia..



Ja nyt kun tuhansia on irtisanottu ja 50000 ihmistä jo lomautettu niin miten tämä kierre katkaistaan?

Valtio voisi vaihteeksi laskea veroja ja antaa niiden jotka ovat rahansa tienanneet sen pitää. Matalampi verotus myös laskisi yritysten paineita potkia porukkaa pihalle.
 
Niin siis kaikille annetaan 1000:1 - vipu käteen ja jos sitä nykäisee, voi joko taivaalta sataa kultaa tai paskaa. Olet siis sitä mieltä että valtion pitää olla ottamatta kultaa välistä mutta tarjota sateenvarjot kaikille ihmisille jotta he eivät olisi ihan paskassa.

Olen sitä mieltä että 1:1000 kullan ja paskan sijasta vois mieluummin kaikille sataa mansikoita. Oltaisiin sitten kaikki paljon onnellisempia.
 
Valtio maksaisi pankille asuntolainan korot, velalliselle jäisi maksettavaksi vuokraa vastaava omavastuuosuus.
Kuinka iso laina pitää olla, että korko ylittää (vastaavanlaisen?) asunnon vuokran? Eli että edes saisi ko. tukea? Vai tarkoitetaankohan tuossa nyt sitä, että valtio vetäisisi hatusta jonkun summan, joka vähennettäisiin koroista ns. vuokrana. Jokatapauksessa aika hiton iso laina saa olla, että korkoja jäisi vielä ko. omavastuun jälkeen maksettavaksi (jos nyt oletetaan että korkotaso pysyy jokseenkin järkevänä eikä nouse taivaisiin) -> tukea saisivat vain he, jotka ovat ottaneet törkeimmän kokoisia lainoja.
 
Back
Ylös Bottom