Aselain muutos: Nyt kysytään kansalta, netissä

[Kaapeli]

Käsittääkseni tässä on semmoinen ongelma, että poliisi ei pääse terveystietoihin käsiksi. Paitsi siihen lääkärintodistukseen mikä pitää esittää aselupaa hakiessa. Jos pääsisi, ja tehtäisiin semmoinen raja, että pienikin psyykkiseen epävakauteen viittava juttu -> lupa evätty, niin veikkaisin että valta osa näistäkin ammuskeluista saataisiin rajattua.

Tuo lääkärintodistus on ongelmallinen vaatimus.
En oikein tiedä onko järkevää, että terveiden ihmisten tulisi käydä psykiatrin (tai lääkärin, joka ei ole pätevä arvioimaan asiaa) vastaanotolla toteamassa olevansa henkisesti terve.
Sairaskin ihminen voi luultavasti melko helposti huijata itsensä läpi tuollaisista pintapuolisista tarkastuksista tai saattaisi jättää kokonaan hakeutumatta mielenterveyshoitoon, kun tietäisi siitä seuraavan vaikeuksia lupa-asioissa.

Minusta henkilön sopivuus aseen kantajaksi voitaisiin selvittää aidon harrastuneisuuden todistamisella (jotain muutakin kuin klubin jäsenkortti), lyhyellä poliisihaastattelulla ja rikosrekisterin tarkistamisella. Ja sitten jos jotain psyykkisiä tai antisosiaalisia oireita ilmenee (kuten Auvisella ja Saarella kävi netissä), niin aseet otetaan välittömästi pois. Näillä toimenpiteillä olisi jo Suomen koulusurmat estetty.

 

[Deat]

On kyllä yllättävän asiallista keskustelua tuolla, moni on vaivautunut kirjoittamaan pitkiäkin viestejä! :thumbs: :5: Aattelin kanssa aluks että sinne tulee varmaan jotain parin lauseen viestejä ja hysteeristä suunsoittoa puolelta toiselle.

Mitä tohon mielipidekysely-jutskaan tulee niin periaatteessa loistava idea, mutta ongelmana voi olla että ne joilla on eniten mielipiteitä on ne joilla on vähiten asiantuntemusta. Päättämässä täytyy olla asiantuntijoita jotka oikeasti osaavat nähdä asioita joka näkökulmasta. Eli näistä "Kaikki aseet pois!" kuten myös "Kaikille aseet itsepuolustukseksi!" -ihmisistä ei ole kuin haittaa jos ne pääsee vaikuttamaan.

Mulla on kyllä vähän menny luottamus "asiantuntijoihin" tämän jälkeen. Asia koski siis sitä 2kk takaista mustalaisten välienselvittelyä.

 

[demoni]

Yksi näkökulma:
Ampuminen ja fyysinen kunto on reserviläisen perustaitoja ja oleellinen osa asevelvollisuutta.
Näitä ei pitäisi rajoittaa tarpeettomasti, vaan päinvastoin tulisi kannustaa.
Reservin toimintakyky perustuu vapaaehtoiseen harrastamiseen.

Toivottavasti turha hysteria laantuu ja löytyy joku järkiratkaisu.

 

[Red28]

Tuo lääkärintodistus on ongelmallinen vaatimus.
En oikein tiedä onko järkevää, että terveiden ihmisten tulisi käydä psykiatrin (tai lääkärin, joka ei ole pätevä arvioimaan asiaa) vastaanotolla toteamassa olevansa henkisesti terve.
Sairaskin ihminen voi luultavasti melko helposti huijata itsensä läpi tuollaisista pintapuolisista tarkastuksista tai saattaisi jättää kokonaan hakeutumatta mielenterveyshoitoon, kun tietäisi siitä seuraavan vaikeuksia lupa-asioissa.

Minusta henkilön sopivuus aseen kantajaksi voitaisiin selvittää aidon harrastuneisuuden todistamisella (jotain muutakin kuin klubin jäsenkortti), lyhyellä poliisihaastattelulla ja rikosrekisterin tarkistamisella. Ja sitten jos jotain psyykkisiä tai antisosiaalisia oireita ilmenee (kuten Auvisella ja Saarella kävi netissä), niin aseet otetaan välittömästi pois. Näillä toimenpiteillä olisi jo Suomen koulusurmat estetty.

Totta, mutta tuo "lääkärintodistus" voitaisiin korjata mielestäni jollain psykologisella testillä, esim. ehdotettu PV:n P2-testi. Ei sekään aukoton ole, mutta varmasti tehokkaampi ennaltaehkäisijä kuin tuo lääkärintodistus. Meinasinkin sitä, että jos poliisi näkisi kaikki mahdolliset terveystiedot, niin voitaisiin poimia "avohoito-potilaat" pois aika paljon helpommin ampuma-aselupien hakijoista.

 

[ZweCCo]

Totta, mutta tuo "lääkärintodistus" voitaisiin korjata mielestäni jollain psykologisella testillä, esim. ehdotettu PV:n P2-testi.

No yhtä hyvin siinä testissä voi kusettaa kuten lääkärin pakeillakin. Esim noista armeijan testeistä saa ihan minkä tuloksen niistä vaan haluaa saada. Ei lienee kovin ylläri mitä kannattaa vastata jos on kysymyksiä tyyliin "onko sinulla ollut itsetuhoisia ajatuksia" tai jotain vastaavaa. Helpointa olisi ehkä kun poliisi pääsisi käsiksi noihin psyykkisten häiriöiden tietoihin. En tiiä miks niitä tarviaa salata kun kuitenkin viranomaisiahan nuo poliisitkin on joten vähän samaa sakkia kun lääkäritkin. Moni muukin asia vältettäisiin jos tehtäis paljon enempi yhteistyötä vastaavalla tavalla eikä salattaisi tietoja jonkun typerän lain takia.

 

[Mikakinlie]

Tuo lääkärintodistus on ongelmallinen vaatimus.
En oikein tiedä onko järkevää, että terveiden ihmisten tulisi käydä psykiatrin (tai lääkärin, joka ei ole pätevä arvioimaan asiaa) vastaanotolla toteamassa olevansa henkisesti terve.

Eikös tällainen arviointi tehdä ajokortinkin kohdalla joten tuskin se sen ongelmallisempi olisi.

 

[Ballisticah]

Minä sanon ei poliisivaltiolle

 

[tattikuningas]

Kiinnostaa kuinka tiukaksi mielenterveyssyyni menee; jos on käynyt opiskeluaikana sanomassa kuraattorille ettei jaksa (eli masentunut) niin onko se sitten aseet heti pois ja tehovalvontaan jos julkeaa hakea?

Toinen paha hakukriteeti on intin pällitesti: moniko kusetti ja teki sen tahallaan päin helvettiä päästäkseen aikaisemmin kotiin?
Ne kysymykset olivat myös niin läpinäkyviä että jos joku oikeasti hullu haluaa siinä kusettaa niin siinä onnistuu kyllä.

 

[ZweCCo]

Toinen paha hakukriteeti on intin pällitesti: moniko kusetti ja teki sen tahallaan päin helvettiä päästäkseen aikaisemmin kotiin?

No eiköhän tuokin jotain kyseisen henkilön luonteesta kerro. Kohtuu spede saa olla kyllä että noin tekee ja siis tuotahan moni tuntui tekevän.

 

[Kaapeli]

Eikös tällainen arviointi tehdä ajokortinkin kohdalla joten tuskin se sen ongelmallisempi olisi.

Ei ajokorttiin vaadittava terveystarkastus sentään psykologisia testejä sisällä. Siinä katsotaan aivan perusjuttuja kuten näkö ja fyysinen yleisterveys.
Ongelmalliseksi minä koen tämän vaatimuksen, että lääkärin tulisi voida vartin keskustelun perusteella arvioida jonkun henkilön mielenterveys ilman pätevyyttä (tai oikein muutenkaan). P-kokeidenkaan toimivuudesta kenenkään mielenterveyden mittarina en ole vakuuttunut, koska nehän kehitettiin alunperin sotilaskäyttöä varten paineensietokyvyn mittareiksi eikä suinkaan hullujen havaitsemiseen.

 

[tattikuningas]

No eiköhän tuokin jotain kyseisen henkilön luonteesta kerro. Kohtuu spede saa olla kyllä että noin tekee ja siis tuotahan moni tuntui tekevän.

Moniko 18-vuotias ajattelee mitään isänmaallisia velvollisuuksia? Jos on keino päästä aikaisemmin pois pillun ja bailaamisen pariin niin ei siinä vaiheessa kovin kypsää käytöstä voi odottaa. On mielestäni kohtuutonta että yhden teini-iän aikaisen hölmöyden takia (ja varsin harmittoman sellaisen) leimattaisiin potentiaaliseksi joukkomurhaajaksi loppuiäkseen. Enemmän olisin huolissani niistä ultra-isänmaallisista sotahulluista jotka heti portista päästyään olivat pähkinöissään siitä että saadaan aseet ja voidaan ajella panssarivaunulla ja räjäytellä.

 

[ZweCCo]

Moniko 18-vuotias ajattelee mitään isänmaallisia velvollisuuksia? Jos on keino päästä aikaisemmin pois pillun ja bailaamisen pariin niin ei siinä vaiheessa kovin kypsää käytöstä voi odottaa. On mielestäni kohtuutonta että yhden teini-iän aikaisen hölmöyden takia (ja varsin harmittoman sellaisen) leimattaisiin potentiaaliseksi joukkomurhaajaksi loppuiäkseen. Enemmän olisin huolissani niistä ultra-isänmaallisista sotahulluista jotka heti portista päästyään olivat pähkinöissään siitä että saadaan aseet ja voidaan ajella panssarivaunulla ja räjäytellä.

No en mä nyt sitä väitäkkään että tuon takia aseiden hallussapitoluvat täytyisi ottaa pois/jättää antamatta mutta se kertoo kuitenkin jotain tyypin luonteesta. Oikeessa olet tuossa että huolestuttavampia ne hurjat intoilijat ovat. Meidänkin komppaniassa yks kirjotteli jotain hämäriä ainakin olevinaan pommin teko ohjeita vihkoon ja piirteli aseita. Se sitten halus aukkiin mutta kun oli niin weirdo ja oman komppanian aukissa oli täyttä niin siirsivät sen tykäreiden harmiks. Siellä kyseisestä tyypistä tais jopa tulla loppujen lopuksi vänskä että sillälailla. :D No eniveis kuitenkin 18 vuotiaalla jo pitäis olla senverran selkärankaa että ei käyttäydy kun 10 vuotias noissa testeissä vaan sen takia että pääsee bilettämään. Menee kyllä aika offiksi tämä kun ei varsinaisesti aseisiin liity joten eiköhän tää ollu tässä. :piis:

 

[Mikakinlie]

Ei ajokorttiin vaadittava terveystarkastus sentään psykologisia testejä sisällä. Siinä katsotaan aivan perusjuttuja kuten näkö ja fyysinen yleisterveys.
Ongelmalliseksi minä koen tämän vaatimuksen, että lääkärin tulisi voida vartin keskustelun perusteella arvioida jonkun henkilön mielenterveys ilman pätevyyttä (tai oikein muutenkaan). P-kokeidenkaan toimivuudesta kenenkään mielenterveyden mittarina en ole vakuuttunut, koska nehän kehitettiin alunperin sotilaskäyttöä varten paineensietokyvyn mittareiksi eikä suinkaan hullujen havaitsemiseen.

En mä nyt tarkoittanut, että suoritettaisiin perus lääkärintarkastus vaan sitä, että ammattilainen (oli se sitten psykiatri/psykologi tms. joka näitä tekee) tekisi vaadittavan arvioinnin. Miksi oletat, että arvioinnin tekisi joku rivilääkäri ilman pätevyyttä, eihän noita ajokorttia varten hankittavia todistuksiakaan tee mikä tahansa puoskari vaan lääkäri joka on pätevä näitä tarkastuksia tekemään. Sama tilanne olisi "asekortin" hankkimisen yhteydessä. Arvioinnin tekisi joku tehtävään pätevä lääkäri ja arviointi kestäisi sen mitä mitä se suht' luotettavan arvioinnin tekeminen kestää. Joillakin se veisi vartin toisilla taas tunnin, joissakin tapauksissa varmaan näkee jo päälle päin voiko tälle asetta antaa. Ei tuo mikään ongelma ole. Se olisi "lääkärintarkastus" muiden joukossa ja rahallahan saadaan pätevä lääkäri/psykologi/psykiatri tms. (mikä se nyt onkaan pätevä tällaisia diagnooseja tekemäänkään) näitä tarkastuksia tekemään. Missä se ongelma on?

 

[ZweCCo]

Missä se ongelma on?

Siinä edelleen että sitä lääkäriä osaa tunninkin huijata. Ihan mahdoton noin on kyllä selvittää kenelle aseita voisi antaa. Niin mukavalta kun tuo kuulostaisikin niin käytännössä en näe millään tuota toimivana ratkaisuna. Turha tässä on edes puhua koko aselaki hommasta koska aika vaikea tähän on mitään aukotonta testaus järjestelmää löytää. Ennemmin pitäisi keskittyä enemmän nuorten mielenterveyden ongelmiin. Mitenkähän lie onko mahtanut lisääntyä nämä ongelmat vuosien saatossa? Nykyään kun on netti, televisio yms mitä ei 50v sitten ollutkaan nuorilla. Varmaankin esim netissä altistuu paljon kaikelle missä herkemmällä ihmisellä voi rueta vähän kuupassa heittämään iästä huolimatta. Tosin näihinkään juttuihin on aika mahdotonta puuttua mitenkään. Ehkä meidän vaan pitäis tyytyä siihen että joitakin hulluja on ja tulee olemaan. Elämä on laiffii ja nallekarkit ei aina mene tasan. Kaikkea pahaa ei voida kitkeä pois mitenkään vaikka haluttaisiinkin kun nää jutut on niin pirun monimutkasia.

 

[Mikakinlie]

Siinä edelleen että sitä lääkäriä osaa tunninkin huijata. Ihan mahdoton noin on kyllä selvittää kenelle aseita voisi antaa. Niin mukavalta kun tuo kuulostaisikin niin käytännössä en näe millään tuota toimivana ratkaisuna.

Niin siis voihan sitä tehdä/yrittää mitä vain, ja aukottoman järjestelmän kehittäminen varmaan on mahdotonta mutta tuolla tavalla saataisiin seulaa edes vähän tiheämmäksi. Kyllähän ajokorttitestissäkin voi opetella ulkoa minne päin se E näyttää mutta silti jotkut pomppaavat näöstä noissa testeissä. Tuskin se ainakaan parempi vaihtoehto on, että koska seulaa ei saada 100% varmaksi niin ei pidetä seulaa ollenkaan. Vähän sama asia kuin, että miksi vaaditaan ajokorttia, koska osa ihmisistä ajaa ilmankin.

 

[Kaapeli]

Miksi oletat, että arvioinnin tekisi joku rivilääkäri ilman pätevyyttä, eihän noita ajokorttia varten hankittavia todistuksiakaan tee mikä tahansa puoskari vaan lääkäri joka on pätevä näitä tarkastuksia tekemään.

Koska tilanne on sellainen tällähetkelläkin, eikä sellaista pätevyyttä tietääkseni oikein ole, jolla voitaisiin lyhyellä haastattelulla kovinkaan luotettavasti moisia arvioita tehdä.

”Lääkärillä ei ole
ennustajan kykyjä”

Lääkäriliiton varatoiminnanjohtaja Risto Ihalainen ei vetäisi lääkäreitä aselain syövereihin.

– Ei lääkäreillä ole yliluonnollisia ennustajan kykyjä. Jos ihminen on ihan rauhallinen mutta työpaikka menee ja akka pettää, niin kuka takaa kuinka rauhallinen hän sitten on? kysyy Ihalainen.

– Ja jos joku kovasti haluaa pyssyn niin kyllä hän skarppaa sen varttitunnin, joka lääkärin vastaanotolla menee.

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article144093.ece?s=l&wtm=mediuutiset/-02102008

Ihalaisen kommentti koskee minusta myös psykiatriaan erikoistuneita lääkäreitä, jotka eivät sen kummempia telepaatteja ole hekään. Mielenterveyttä he kyllä pystyvät arvioimaan, mutta se on erillinen pitkä prosessi, joka vaatii haastateltavalta yhteistyötä ja halua avautua mahdollisesta sairaudestaan.