Anderson Silva

[tikkuukko]

60 kg, 65 kg, 70 kg, 77 kg, 84 kg, 91 kg ja 98 kg. Tulevaisuudessa yksi painoluokka lisää, kun on enemmän ottelijoita? Ite kaipaisin yhtä painoluokkaa lisää MW.in ja LHW:in välille. Ne jotka ei haluis kuivua punnituksessa vois valita itelle sopivamman painoluokan oman koon mukaan, ne taas jotka haluu vetää painot, niin alas et silmät tippuu, voi edelleen tehdä sen. Anyway vois mahdollistaa semmoisia matchuppeja, mitä nykyyän ei tapahdu.

Miksei. Entäs lhw:n ja hw:n välille? Tai hw:n ja mahdollisen superraskaan? Siellähän sitä tilaa eniten olisi. Tämä siis jos tulisi tarpeeksi lisää isoja miehiä jatkossa.

 

[tikkuukko]

Vapaaottelun vahvuus viihteenä on nimenomaan se, että painoluokkia on suhteellisen vähän. Näin mestareitakin on vähän ja normifanikin pystyy luettelemaan kaikkien sarjojen UFC-mestarit ja kenties jopa tulevat haastajatkin. Esim. nyrkkeilyssä, jossa on 17 eri painoluokkaa, kukaan ei muista edes yhden liiton kaikkia maailmanmestareita. Ja kun niitä ei muista, ne eivät myöskään kiinnosta.

Ihan hyvä pointti. Nykytilanne on ihan ok, mutta tuolla isojen miesten karkeloissa jyllää aika isot massaerot pienempiin luokkiin nähden. Siellä lähtisin ensimmäisenä tekemään muutoksia. Ihan sama vaikka se tarkottaisi sitä, että ufc:hen pitäisi poimia jostain kourallinen lisää huonotasoisia palleroita. Tykkään katsella matseja missä saa jännittää, joka hetki tyrmäystä. Ja siitähän se taso alkaisi parantua pikkuhiljaa.

 

[Japi]

Tjaah, olihan tästä painoluokkajutusta jo aiemmin puhetta nyrkkeilyn puolella. Lähtökohtaisesti siellä(kin) lähes joka jätkä on liian iso omaan sarjaansa, ja tätä pidetään siis kilpailua vääristävänä tekijänä. Ehdotus oli, että puntari olisi ennen ottelua, jolloin painojen veto liian alas ei olisi suorituksen kannalta järkevää. Tällöin tosin tultaisiin matsiin liian kuivina, jolloin loukkaantumisriski kasvaisi. Tiedä häntä, mikä olisi lopputulos...

Tämä keskusteluhan lähti osittain siitä kun Silvalla on niin kauhea etu ja on niin jumalattoman iso, veikkaan kuitenkin että eniten tälläisestä uudistuksesta hyötyisi Silva, Silva pystyisi ihan kevyesti tiputtamaan painoaan lisää ja tulemaan sinne kehään edelleen 185 paunaisena vaikka punnitus olisi 2h ennen matsia, Sonnenit, Belfortit sun muut eivät pääsisi Silvaa haastamaan. Siellähän olisi seuraavaksi 185sessa haastamassa Silvaa GSP Koscheck, Alves tms.. Silva ja BJ olisivat ainoat varmaan jolla ei paljoa painoluokka muuttuisi tälläisillä säännöillä.

 

[Patrik79]

On se vaan huolestuttavaa ku MW, WW ja LHW sarjoja hallitsevat suvereenit kaverit. Tämän takia pitäisi perustaa uudet "punnitussäännö" tai lisätä painoluokkia :D Aikansa kutakin.. Kyllä näille kavereille jossain vaiheessa löytyy voittanut tai sit käy niin, että GSP ja Silva lopettavat ennen kuin löytyy sellainen.. Mahtava tilanne, ku ihmiset ovat jo epätoivoisia ku näille sälleille ei kukaan pärjää. Mutta raskaassa sarjassa on ollut sopivan tuulista voittajien suhteen.. nautitaan siitä!

 

[Disgust]

Tämä keskusteluhan lähti osittain siitä kun Silvalla on niin kauhea etu ja on niin jumalattoman iso, veikkaan kuitenkin että eniten tälläisestä uudistuksesta hyötyisi Silva, Silva pystyisi ihan kevyesti tiputtamaan painoaan lisää ja tulemaan sinne kehään edelleen 185 paunaisena vaikka punnitus olisi 2h ennen matsia, Sonnenit, Belfortit sun muut eivät pääsisi Silvaa haastamaan. Siellähän olisi seuraavaksi 185sessa haastamassa Silvaa GSP Koscheck, Alves tms.. Silva ja BJ olisivat ainoat varmaan jolla ei paljoa painoluokka muuttuisi tälläisillä säännöillä.

Mihin tää perustuu? Silva kuitenkin tiputtaa sen 35 lbs mahtuakseen 185:iin? Tai jotain sinne päin?

 

[Kuoppari]

Juurikin näin.

Ei vittu, pituusrajat :D Kaikkea sitä saa internetistä lukea. Toisaalta olishan se ollut ihan hassua jos Tysonille olisi aikoinaan sanottu "Ei sulla oo mitään asiaa näihin HW-matseihin kun oot noin lyhyt." Tai Fedorille...

Vähän valoja nyt kynäniska.

Tuskin pituusluokituksessa olisi alarajaa, joten kukaa ei ois estäny Tysonia tai Fedoria ottelemasta alimittaisena.

joten valot päälle "kynäniska".

 

[Kalashnikov]

Kuka on puhunut epätoivoisuudesta. IMO se tois lisää mielenkiintoisia matseja jos saataisin yks painoluokka lisää MW:in ja HW:in välille. Tämä tietenkin tarkoittaa sitä, että ottelijoita pitäisi olla enemmän ja tulevaisuudessa niitä varmaan onkin. 9 kg on mun mielestä liian iso ero painoluokkien välillä. Ja lisätään tähän vielä se, että ite en kannata missään tapauksessa reach/ AÖ:hön perustuvia luokkia.

 

[Kalashnikov]

Miksei. Entäs lhw:n ja hw:n välille? Tai hw:n ja mahdollisen superraskaan? Siellähän sitä tilaa eniten olisi. Tämä siis jos tulisi tarpeeksi lisää isoja miehiä jatkossa.

Omasta mielestä toi 98 vois olla hyvä raja lhw ja hw välille. Mielellään ei enempää painoluokkia, koska kuten AndyS tossa aikaisemmin sanoo, niin siinä vois käydä samalla tavalla kuin nyrkkeilyssä. Eli vitusti mestareita joita moni normijamppa ei edes tunne.

 

[Japi]

Mihin tää perustuu? Silva kuitenkin tiputtaa sen 35 lbs mahtuakseen 185:iin? Tai jotain sinne päin?

Silva painoi 207 paunaa ennen Sonnen matsia huhtikuussa, siis ennen kuin treenicamppi alkoi.
http://extra.globo.com/esporte/ufc-...son-silva-perde-743kg-de-gordura-5475185.html

12-13 paunaa jäi tiputettavaksi puntarille. Silva ei myöskään ollut kauhean pienissä rasvoissa siinäkään. Eli kuten sanoin, Silva pystyisi ihan kevyesti tiputtamaan painoaan lisää.

 

[JayJay28]

Mihin tää perustuu? Silva kuitenkin tiputtaa sen 35 lbs mahtuakseen 185:iin? Tai jotain sinne päin?

Kehottaisin tutustumaan painojen vetoon. Ottelijat tekee sen yhdessä tai kahdessa erässä, näin kärjistetysti.
Ymmärtäkää, off season painolla ei ole mitään väliä, ja sitä lähtee treeni campilla vaivoitta. Silva laihdutti Maia matsiin näin: treenicampilla 222lbs--->196lbs, normi painojenvedot 196lbs--->185lbs.

Silva on huono esimerkki painojen vedosta, koska se kerää paljon läskiä matsien välissä, joka on täysin limääräistä. GSP mitattiin off-seasonilla Ranskan tv:ssä, 194lbs 5-7% fat. Samoissa painoissa ne liikkuu kunnossa ollessaan, vaikka Silva läskinä painaa sen 30lbs enemmän.

 

[rasvis]

Painoluokat pitäis poistaa. Eihän koripallossakaan ole eri sarjaa lyhyille. Eikä jääkiekossa painoluokkia.

Silva on kyllä pirun hyvä, paras middleweight ikinä.

Jännä nähdä kuka sitä vastaan tulee ottelemaan seuraavaksi. Ei ole ihan kauheasti haastajia joilla olisi realistisia mahdollisuuksia voittaa.

 

[Jm1]

Painoluokkiin voitaisiin lisätä myös omat luokat älykkyysosamäärän mukaan eli vaikkapa mw-90, mw-100 jne. Arvostetuin titteli tietysti jaettaisiin korkeimman luokan
voittajalle joka voisi olla vaikkapa 130 ylittäjille taikka mensan jäsenille, epäilen vaan että tässä lajissa taso ei välttämättä kulkisi käsikädessä älykkyyden kanssa.

Mitä tuohon Silvan ja Gsp:n kokoon tulee niin ei varmaankaan kyse ole pelkästä painosta vaan myös paljon muusta ja uskon enemmän molempien miehien
valmentajaan kuin pakkotoiston asiantuntijoita jotka ei ole koskaan edes kumpaakaan nähneet. Jos Freddie sanoo että Silva on isompi niin eiköhän se silloin
ole isompi

Jos taitoa löytyy niin sillä koolla nyt ei ole niin väliä se on todistettu moneen kertaan.

 

[JayJay28]

Keskustelu lähti siitä, että jonkun mielestä Silva on liian iso GSP:lle. Siitä on väännetty muutamassa topicissa, että onko se vai eikö se ole. Eniten merkkaa ottelupaino.
GSP on dominoinut Silvaa isompiakin kavereita.

 

[Disgust]

^^

Noi kuvat on kyllä joka kerta yhtä jäätävät. :wtf:

Ihan vaan vertailunvuoksi olis ollu kiva tietää miten Silva olisi hoitanut noi matsit himaan.

 

[pullopaskaa]

Ei ole kysymys oikeasta ja väärästä, ellet sitten väitä, että tuollaista paino/pituus/reach-luokkaa ei voitaisi rakentaa? Toki voidaan, suhteuttamalla. Eihän sellaisen tekeminen olisi lainkaan vaikeaa, kyse on vain siitä halutaanko niin tehdä vai ei. Se vain edellyttäisi uusista rajoista sopimista miten ne lopulta sitten parhaaksi katsottaisikaan, aivan samalla tavalla kuin on sovittu säännöt nykyisistäkin painorajoista.

En ihan ymmärrä noita sinun perustelujasi siihen miksi ajatukseni jotenkin ontuisi? Eiväthän nuo perustelusi edes liity mitenkään tähän asiaan? Tietysti pienempi reachinen voi voittaa isompi reachinen ihan samalla tavalla kuin kevyempi voi voittaa painavamman. Mitä sitten?

Pointtini on siis se, että olisi täysin mahdollista muodostaa otteluluokkia niin, että ne pelkkien painorajojen sijaan muodostuisivat painon ja vaikka reachin (huomaa, että nuo kovaleukaisuudet ja räjähtävyydet on siinä mielessä erilaisia ominaisuuksia, että niitä olisi paljon vaikeampi mitata, kun taas reach on tarkoin mitattavissa samoin kuin paino) suhteesta. Logiikka on siinä, että mitä kevyempi ottelija sen pidempi reach sallittaisiin ja toisinpäin. Tästä kärsisivät lähinnä kaikkein ulottuvimmat kaverit, joilla on poikkeuksellisen pitkä reach saman painoluokan keskiarvoon nähden.

Kyse on siis lopulta siitä, kuinka merkittävänä tekijänä minkäkin pituinen reach-ero nähdään ottelijoiden välillä. Ääriesimerkkinä kohta koittava Jones vs Hendo: Kuinka merkittävä etu Jonesille on 30cm edusta reachissa? Varmaan huomattavasti merkittävämpi mitä olisi vaikka 5kg erolla painossa. Ei painoeronkaan merkitystä voida koskaan tarkkaan mitata, mutta silti me tiedetään, että sillä on merkitystä ja siksi meillä on ne painoluokat.

Edelleen, en itse kannata tuollaisia muutoksia. Mutta aloit väittämään, ettei tuollaisten tekeminen olisi mahdollista, niin se on ihan hölynpölyä. Kyllä sellainen olisi ihan helppoa tehdä jos jostain syystä haluttaisiin "hyvittää" reach-eroja. Vielä yksinkertaisempi vaihtoehto olisi vain lisätä vielä entisestään painoluokkia, niin ettei vaikka Hendo ja Jones mahtuisi enää millään samaan painoluokkaan. Se varmaan olisikin paras tapa, koska yleensähän se painoluokan ulottuvin kaveri löytyy sieltä muutenkin isoimmasta päästä ja päinvastoin.

Miten niin eivät liity asiaan? Juurihan kyseenalaistin noilla perusteluillani tuon sinun ajatustapasi, että pelkästä reachistä olisi suhteettoman paljon hyötyä ottelussa, jolloin tarvittaisiin jotain paino/pituus/reach-luokkia. Esimerkiksi Silvalla oli Cormieria vastaan 28 sentin reach-etu, mutta jäi pystynekkailussa jalkoihin koska Cormier oli yksinkertaisesti parempi nyrkkeilijä.

Tottakai tuollainen voidaan toteuttaa, mutta mähän oon sulle tässä toitottanut sitä, että toi on niin järjetön ajatus ettei sitä tulla toteuttamaan, ja heitin omat perusteluni järjettömyyden puolesta ja halusin sulta _järkeviä_ argumentteja siitä, miksi tuollainen paino/pituus/reach-luokka voitaisiin meidänkin elinaikana nähdä. Ihan sama, kun mä sanoisin, että "Katainen väitti, ettei Kreikalle voida antaa 1000 miljardia apurahaa vielä edellisten apurahojen päälle." Tottakai tuokin voidaan toteuttaa, mutta se on niin järjetön idea ja ajatus, ettei se tule ikinä tapahtumaan.

Tuo sun viimeisin ja yksinkertaisin vaihtoehto, eli painoluokan lisäys kuulostaa järkevältä, loogiselta ja hyvältä ja sille on olemassa järkeviä perusteluita. Toinen vaihtoehto on siirtää punnitus ottelupäivälle, joka on mun mielestä aika hyvä vaihtoehto kanssa, toki siinäkin omat puutteensa. Itse henkilökohtaisesti antaisin kaiken olla ennallaan.

 

[Kuoppari]

Miten toimisi punnitus ennen matsia ja nesteprosentille alaraja, jottei ottelijat tulis matsiin liian kuivana? Olisiko tässä ideassa heikkouksia?

 

[Jm1]

Keskustelu lähti siitä, että jonkun mielestä Silva on liian iso GSP:lle. Siitä on väännetty muutamassa topicissa, että onko se vai eikö se ole. Eniten merkkaa ottelupaino.
GSP on dominoinut Silvaa isompiakin kavereita.

Vaikee sitä liian suurena on nähdä gsp:lle, kun kattoo kuvia tuossa ylempänä. Ainoa mikä tuossa gsp vs silva matsissa mietityttää tällä hetkellä on painoluokka
missä ottelu käytäisiin ?

Matsi Jonesia vastaan voi sekin hyvin tulla vielä toteen, jos vaan Dana näkee sen järkeväksi. Tässä vaiheessa, kun Silvan eläköitymistä mietitään yhä enemmän
voisi tuo matsi yllättäen ollakkin aika hyvä veto, jos kerta lopetetaan niin tehdään se isoon tyyliin eli tuo sopisi hienosti jäähyväis matsiksi Silvalle.

Gsptä vastaan Silvalla ei oikeastaan ole kuin hävittävää tai näin itse näen asian, kun kerta vastustaja tulee alemmasta painoluokasta.
Jones vs Silva olisi kuitenkin kiinnostavampi mitä gsp matsi, mutta Silvahan taisi jo itsekkin myöntää ettei hänestä ole voittamaan Jonesia.

Jos Sonnen pystyy dominoimaan Silvaa matossa 100-0 niin jokainen voi miettiä mitä Bones saisi siellä aikaan ?

 

[Patrik79]

Tuskin Danakaan lähtee syöttään Silvaa susille(Jones) vaan sen takia, että Silvalla on enää ehkä muutama ottelu jäljellä. Onko kukaan tietoinen Silvan nykykunnosta, sillä ikää alkaa jo olemaan ihan kiitettävästi ja haastajista ei ole kovin hyväksi mittariksi. Ainakin Sonnen vei suht helposti Silvaa mattoon, vaikka viimeinen päättyikin vakuuttavalla tavalla niin alkaako aika jo ajamaan Silvasta ohi? JA jos alkaa niin Jonesin kohtaaminen nykyisellä tasolla olisi todella huono päätös, ehkä muutama vuosi sitten tilanne olisi toinen?!?! Jones on kuitenkin nuori ja päivä päivältä kehittyvä ja vahvistuva ottelija!

Em. mainittujen asioiden valossa näkisin mielummin Silva-GSP matsin, koska molemmat ottelijat ovat nähneet ja kokeneet "kaiken" mahdollisen kehässä. GSP -superfanina laittaisin kuitenkin pari pinnaa Silvan eduksi matsissa.. En montaa mutta kuitenkin.

 

[tikkuukko]

Miten niin eivät liity asiaan? Juurihan kyseenalaistin noilla perusteluillani tuon sinun ajatustapasi, että pelkästä reachistä olisi suhteettoman paljon hyötyä ottelussa, jolloin tarvittaisiin jotain paino/pituus/reach-luokkia. Esimerkiksi Silvalla oli Cormieria vastaan 28 sentin reach-etu, mutta jäi pystynekkailussa jalkoihin koska Cormier oli yksinkertaisesti parempi nyrkkeilijä.

Tämä olkoon viimeinen vastaus tähän aiheeseen, koska tulee liikaa off topicia. Ongelmasi on, ettet itse ymmärrä perustelujesi olemattomuutta. Käytät yksittäisiä esimerkkejä osoittaaksesi, että pienemmälläkin reachilla varustettu ottelija voi voittaa ulottuvamman. Ja minä kysyn: Mitä sitten? Ei se poista sitä faktaa mihinkään, että pidemmästä reachista on ottelijalle etua. Samoin kuin on painoerojen kohdalla. Kyse on lopulta näkemyseroista sen suhteen minkä verran etua mistäkin reach-erosta saa versus painoerot.

Jos tuossa on kaikki minkä takia perustelet täysin teoreettista ajatustani "järjettömäksi", niin olet aika heikoilla hangilla. Tuhlasin taas vain aikaani ihan joutavanpäiväiseen. Tämän takia kanssasi on turhauttavaa käydä rakentavaa keskustelua, kun et kiihkoissasi malta lukea tai ymmärrä kunnolla mitä kirjoitan ja sitten vastaat sen virhetulkintasi mukaisesti ja saan jatkuvasti vääntää ja selventää kaikkea. Minulle tässä asiassa ei ole mitään järjetöntä tai epäselvää. Jos sinulle yhä on, niin en voi sille mitään.

Voit vielä vastata jotain tähän, niin saat sanoa viimeisen sanan, mutta minä vaikenen nyt tämän aiheen osalta. Tämä ei hyödytä kumpaakaan eikä ketään varmasti voisi vähempää kiinnostaa meidän tappelut täällä.

 

[Jm1]

Tuskin Danakaan lähtee syöttään Silvaa susille(Jones) vaan sen takia, että Silvalla on enää ehkä muutama ottelu jäljellä.

Niin tässäkin saattaa tulla eteen se että Dana pitää ja arvostaa Silvaa aika helvetin paljon. Huonolla tuurilla faneilta jää Silva-Jones näkemättä pelkästään sen
takia että Dana ei halua Silvan kokevan minkäänlaista nöyryytystä. Toisaalta bisnesmies Dana voisi hyvin tehdä Silva-Jones matsista yhden isoimmista matseista
koskaan ja käyttää näin Spiderin eläköitymisen äärimmäisen järkevästi.

Jokseenkin näen että Silva alkaa olemaan mennyttä aikaa vaikkakin voittoja napsii kohtuullisilla
esityksillä. Vaikkei Sonnen ole voittanut Silvaa niin hyvin selväksi se Silvan kuolevaisuus on käynyt niissä noin 25min mitä Chael on Silvaa dominoinnut.