Anderson Silva
- Keskustelun aloittaja Mr.Carcass
- Aloitettu
- Liittynyt
- 11.12.2011
- Viestejä
- 406
Tjaah, olihan tästä painoluokkajutusta jo aiemmin puhetta nyrkkeilyn puolella. Lähtökohtaisesti siellä(kin) lähes joka jätkä on liian iso omaan sarjaansa, ja tätä pidetään siis kilpailua vääristävänä tekijänä. Ehdotus oli, että puntari olisi ennen ottelua, jolloin painojen veto liian alas ei olisi suorituksen kannalta järkevää. Tällöin tosin tultaisiin matsiin liian kuivina, jolloin loukkaantumisriski kasvaisi. Tiedä häntä, mikä olisi lopputulos...
- Liittynyt
- 3.7.2012
- Viestejä
- 101
Kyllä. Ottelijoiden ruumiinrakkenne toki muuttuisi, kynäniskat siirtyisi muihin lajeihin. Josen ja kumppaneiden pitäs käydä puntilla jos aikoisivat uusilla säännöillä pärjätä. Paino on voimaa ja ylipaino ylivoimaa.
Nykyinen malli suosii hoikkia, kun pituuteen perustuva luokitus suosisi "pätiköitä". Pituutta ei voi isommin muuttaa, joten "laihdutus/luokka"-kilpailua ei olisi.
- Liittynyt
- 20.8.2006
- Viestejä
- 17 775
Punnitukset juuri ennen kehään astumista. Ei mitään 2kg välein olevia painoluokkia.
- Liittynyt
- 22.2.2009
- Viestejä
- 1 449
eeehh.... aivoihin sattuu tän ketjun jälkee
- - - Updated - - -
eeehh.... aivoihin sattuu tän ketjun jälkee
tikkuukko
Banned
- Liittynyt
- 4.7.2010
- Viestejä
- 2 126
Idea on ihan yksinkertainen ja se olisi helppo toteuttaa, taisin vain selittää sen niin huonosti, että ymmärsit väärin.
Eli pelkän painon sijaan ottelijoiden luokat voitaisiin muodostaa ottelijoiden painon sekä reachin muodostamista keskiarvoista. En nyt ala mutuilemaan tarkkoja rajoja, mutta esim. Jon Jones voisi joutua ottelemaan tällä hetkellä hw:ssa vaikka mahtuu painonsa puolesta lhw:n puolelle, koska sen painon ja reachin keskiarvo karkaisi liikaa lhw:n ottelijoiden vastaavasta keskiarvosta. GSP joutuisi ehkä ottelemaan vähän itseään painavampien kanssa jne. Pysytkö kärryillä?
Käytännössä tällaisen ajatuksen toteuttaminen ei tuottaisi mitään ongelmia. Kysymys olisi lopulta vain uudenlaisesta sääntömuutoksesta, jolla kohtuuttoman suurina pidettyjä reach-etuja kompensoitaisiin vastustajien jonkin verran suuremmalla painolla.
Yritähän nyt muutenkin pysyä housuissasi. En edes sanonut itse kannattavani ajatusta, koska en välttämättä näkisi järkeväksi pyrkiä tasoittamaan ottelijoiden voimasuhteita mahdollisimman pitkälle, koska osa lajin viehätyksestä kärsisi. Itseänihän ei edes haittaisi vaikka painoluokatkin poistettaisiin kokonaan jolloin huipulle jäisi vain ne absoluuttisesti kovimmat miehet. Toki tiedän, että näin ei käy. Painoluokatkinhan ovat tehty vain suojelemaan pienempiä = keskimäärin heikompia = keskimäärin huonompia ottelijoita. Saa ihan vapaasti provosoitua, mutta näinhän asia on.
- Liittynyt
- 11.8.2005
- Viestejä
- 1 240
Reach on ainoastaan yksi tekijä. Esimerkiksi isopäisiä kavereita on yleensä vaikeampi tyrmätä. Pään kokokin tulisi ottaa huomioon luokkien jaossa. Samoin isolla nyrkillä on helpompi tyrmätä, joten nyrkin kokokin tulisi ottaa huomioon. Kehon mittasuhteissa on muuttujia todella paljon ja ulottuvuus on niistä vain yksi eikä sitäkään osaa kaikki todellakaan hyödyntää. Painoluokat antaa suhteellisen tasaiset lähtökohdat ottelijoille. Vaikea nähdä muiden muuttujien huomioimisen luokkien jaottelussa hyödyttävän mitään.
tikkuukko
Banned
- Liittynyt
- 4.7.2010
- Viestejä
- 2 126
Näinhän se on. Uusia vaatimuksia voisi aina esittää loputtomiin. Heitin tuon ajatuksen ilmaan vain, koska juuri reachista tuntuu syntyvän tänä päivänä niin paljon vääntöä. Ja kyllä minä sen kritiikin jossain määrin ymmärrän Jonesin kaltaisissa ääritapauksissa, mutta Silvan kohdalla sillä ei ole läheskään niin suurta merkitystä.
pullopaskaa
Banned
- Liittynyt
- 8.12.2008
- Viestejä
- 558
Nimenomaan, tuo sun "en ala mutuilemaan" paljasti, että yritit miettiä jotain vaikeaa, ja kun mietit ja mietit niin aina se esimerkki kaatui omaan järjettömyyteensä sun pään sisällä. Sen jälkeen otit helpot esimerkit eli oman painoluokkansa mestarit ja selitit asian niin että se ilman syvempää tarkkailua näyttää semmoiselta että siinä on jotain järkeäkin. Niin ja mihin se sun pituusluokkasi jäi? Eikös senkin pitäis olla tuolla sekottamassa "keskiarvoa"?
tikkuukko
Banned
- Liittynyt
- 4.7.2010
- Viestejä
- 2 126
Nekru, nyt helvettiin siitä :D Älä yritä haukata liian isoa palaa. En edes jaksa vastata tuohon neronleimaukseesi, koska en ihan vilpittömästi halua tehdä sinusta naurunalaista. Ignooraa vaikka minut sieltä jostain valikoista, mutta älä tuhlaa meidän molempien aikaa jos et kykene tuon parempaan. En jaksa väitellä sinun kanssa jatkuvasti ihan turhista asioista, kun me liikutaan ihan eri leveleillä. On raskasta joutua selittämään jollekin kaikkea rautalangasta vääntäen. Varsinkin jos sen toisen osapuolen asenne on koko ajan pelkästään vittuileva.
pullopaskaa
Banned
- Liittynyt
- 8.12.2008
- Viestejä
- 558
Tee vaan, kyllä mussa on ihan vilpittömästi miestä myöntää olevani väärässä, jos perustelet hyvin ja loogisesti, miten tämmöinen sovellettu paino/pituus/reach-luokka rakennettaisiin. Edellinen esimerkkisi oli erittäin ontuva, koska vuosien saatossa monia eri kamppailulajeja on omana aikanaan dominoinut hyvinkin erilaiset ihmiset erilaisilla reacheillä ja pituuksilla. Jonkun vahvuus on luontainen nopeus ja räjähtävyys, jonkun toisen kraniittinen leuka ja jollain toisella taas on apinan kädet. Kamppailuhistoria on osoittanut, että noi kaikki erilaisilla vahvuuksilla siunatut ottelijat ovat kengittäneet toisiaan ristiin rastiin.
Kyllä mäkin ymmärrän ton sun näkökulman siitä, että kaikilta osa-alueilta mahdollisimman samankokoiset ihmiset ottelisivat keskenään, mutta kun se näkökulma on niin ontuva ja huono, koska se 10 senttiä lyhyempi ja lyhyemmällä reachillä varustettu samanpainonen heppu voi laittaa, ja on laittanut nivaskaan sen pidemmän ja parempi-reachisen kaverin mutta hävinnyt 7 senttiä lyhyemmälle ja huonompi-reachisemmälle. Tästä syystä pelkät painoluokat ovat paras keino kontrolloida ihmisten kokoeroja. Se on sitten eri juttu, tarvitaanko esimerkiksi 135 lbs, 145 lbs ja 155 lbs-painoluokkia erikseen vai pitäisikö noita painoluokkia olla harvemmakseen. Esimerkiksi 135 lbs, 155 lbs, 175 lbs, 195 lbs, HW. 125 lbs ukot alkaa olla jo niin naisen painoissa että ne voitaisiin laittaa punttisalille treenaamaan.
Viittaan edelleen tähän:
"En kuitenkaan näe mahdottomana, että vielä joskus meidänkin elinaikana kamppailu-urheilussa nähdään painoluokkien lisäksi pituus/reach-luokkia jollain tavalla suhteutettuina. Noin isot muutokset vain tapahtuvat todella hitaasti, koska se edellyttää niin suurta kollektiivista ajattelun näkökulman muutosta minkä voi osittain huomata tämänkin ketjun reaktioista viestiisi."
- Liittynyt
- 25.2.2011
- Viestejä
- 550
60 kg, 65 kg, 70 kg, 77 kg, 84 kg, 91 kg ja 98 kg. Tulevaisuudessa yksi painoluokka lisää, kun on enemmän ottelijoita? Ite kaipaisin yhtä painoluokkaa lisää MW.in ja LHW:in välille. Ne jotka ei haluis kuivua punnituksessa vois valita itelle sopivamman painoluokan oman koon mukaan, ne taas jotka haluu vetää painot, niin alas et silmät tippuu, voi edelleen tehdä sen. Anyway vois mahdollistaa semmoisia matchuppeja, mitä nykyyän ei tapahdu.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 520
Vapaaottelun vahvuus viihteenä on nimenomaan se, että painoluokkia on suhteellisen vähän. Näin mestareitakin on vähän ja normifanikin pystyy luettelemaan kaikkien sarjojen UFC-mestarit ja kenties jopa tulevat haastajatkin. Esim. nyrkkeilyssä, jossa on 17 eri painoluokkaa, kukaan ei muista edes yhden liiton kaikkia maailmanmestareita. Ja kun niitä ei muista, ne eivät myöskään kiinnosta.
- Liittynyt
- 25.2.2011
- Viestejä
- 550
Yks mestari lisää, niin ei varmaan hirveästi muistia kuormita lisää 
tikkuukko
Banned
- Liittynyt
- 4.7.2010
- Viestejä
- 2 126
Ei ole kysymys oikeasta ja väärästä, ellet sitten väitä, että tuollaista paino/pituus/reach-luokkaa ei voitaisi rakentaa? Toki voidaan, suhteuttamalla. Eihän sellaisen tekeminen olisi lainkaan vaikeaa, kyse on vain siitä halutaanko niin tehdä vai ei. Se vain edellyttäisi uusista rajoista sopimista miten ne lopulta sitten parhaaksi katsottaisikaan, aivan samalla tavalla kuin on sovittu säännöt nykyisistäkin painorajoista.
En ihan ymmärrä noita sinun perustelujasi siihen miksi ajatukseni jotenkin ontuisi? Eiväthän nuo perustelusi edes liity mitenkään tähän asiaan? Tietysti pienempi reachinen voi voittaa isompi reachinen ihan samalla tavalla kuin kevyempi voi voittaa painavamman. Mitä sitten?
Pointtini on siis se, että olisi täysin mahdollista muodostaa otteluluokkia niin, että ne pelkkien painorajojen sijaan muodostuisivat painon ja vaikka reachin (huomaa, että nuo kovaleukaisuudet ja räjähtävyydet on siinä mielessä erilaisia ominaisuuksia, että niitä olisi paljon vaikeampi mitata, kun taas reach on tarkoin mitattavissa samoin kuin paino) suhteesta. Logiikka on siinä, että mitä kevyempi ottelija sen pidempi reach sallittaisiin ja toisinpäin. Tästä kärsisivät lähinnä kaikkein ulottuvimmat kaverit, joilla on poikkeuksellisen pitkä reach saman painoluokan keskiarvoon nähden.
Kyse on siis lopulta siitä, kuinka merkittävänä tekijänä minkäkin pituinen reach-ero nähdään ottelijoiden välillä. Ääriesimerkkinä kohta koittava Jones vs Hendo: Kuinka merkittävä etu Jonesille on 30cm edusta reachissa? Varmaan huomattavasti merkittävämpi mitä olisi vaikka 5kg erolla painossa. Ei painoeronkaan merkitystä voida koskaan tarkkaan mitata, mutta silti me tiedetään, että sillä on merkitystä ja siksi meillä on ne painoluokat.
Edelleen, en itse kannata tuollaisia muutoksia. Mutta aloit väittämään, ettei tuollaisten tekeminen olisi mahdollista, niin se on ihan hölynpölyä. Kyllä sellainen olisi ihan helppoa tehdä jos jostain syystä haluttaisiin "hyvittää" reach-eroja. Vielä yksinkertaisempi vaihtoehto olisi vain lisätä vielä entisestään painoluokkia, niin ettei vaikka Hendo ja Jones mahtuisi enää millään samaan painoluokkaan. Se varmaan olisikin paras tapa, koska yleensähän se painoluokan ulottuvin kaveri löytyy sieltä muutenkin isoimmasta päästä ja päinvastoin.
