Anderson Silva

[Disgust]

Joo Silva hävisi urallaan aikaisin ennen kuin kehittyi tarpeeksi, nykyään ei ole enää hävinnyt vaikka kohtaa jatkuvasti MW painoluokan top 2-3 ottelijoita, Fedor taasen on hävinnyt kaksi kertaa putkeen juuri ja juuri top kymppiin mahtuvalle ottelijalle. Silva ei ole ikinä edes kahdesti peräkkäin hävinnyt.

Ajaa okei. Eli Silva ei ollut vielä niin "hyvä", kun otteli Pridessä. Ok, ymmärrän :jahas: Niin ja siis se on Ok jos häviää, kuhan ei häviä peräkkäin? Toi oli hyvä :D

FE hävinnyt vasta nyt oteltuaan ensin 32 ottelua aikansa huippuja vastaan (sama aikakausi, jolloin Silva lukotettiin kahdesti). Mutta tämä on Anderson Silva keskustelu, joten eipä Fedjasta sen enempää.

Eräässä toisessa kamppailulajissa nimeltä nyrkkeily, aikansa parhaat nyrkkeilijät De La Hoya, Roy Jones, Paquiao ym. hyppelivät painoluokasta toiseen kuin heinäsirkat konsanaan. Niin vaan täytyi tehdä ollakseen paras. HW parhaiden Tyson, Ali, Lewis ym ei tarvinnut vaihdella pienempiin luokkiin, koska niin se vain on raskaassasarjassa. (<-- hassu sana). Heavyweight on heavyweight.

Miksi ei saman pitäisi vapaaottelussa?

AS on varmasti kaikkien aikojen paras MW, mutta middleweightin taso on mitä on. Kuinka monta P4P top ukkoa on tai on koskaan ollut MW:stä? Taitaa olla Wandy ainoa PRIDE aikanaan. Eikös tuo nyt ole ihan loogista??

 

[Spidey]

Priden mw= ufc:n lhw

 

[Disgust]

Et ole oikein koskaan vielä suoraan sanonut, että miksi AS on mielestäsi kaikkein aikojen paras?

Vasta-argumentoin jo valmiiksi, jos sopii.

- Mies on voittanut vain heikoimman painoluokan top ottelijoita. (Painoluokan, josta ei tule, eikä ole pitkään aikaan tullut yhtään P4P top ukkoa)
- Miehen on lukottanut kaksi top 30 ulkona olevaa ottelijaa
- Mies on kohdannut uransa aikana vain yhden vahvan painijan, joka on uransa huipulla, ja siinä nähtiin kuinka Silva riisuttiin aseistaan
- Miehen työnantaja on hävennyt silmät päästään Abu Dhabissa, uhaten Silvaa potkuilla, jos ei ottelutyyli muutu. (Joutuisiko kaikkien aikojen parhaalle ottelijalle sanoa tuommoista?)

Siinä nyt muutama.

Silva on loistava ottelija ja pidän hänestä ottelijana ihan perkeleesti kaikesta huolimatta. Voisin kutsua jopa virtuoosiksi. Mutta matka siihen pisteeseen, että fanit, asiantuntijat, harrastajat ja ammattilaiset kutsuvat miestä kaikkien aikojen parhaaksi ottelijaksi on vielä pitkä. Mä niin toivoisin, että mies lopettaisi pelleilyn ja alkaisi tiputtamaan VAIN lhw:iin ja ottelemaan esim. ensin Thiago Silva vastaan ja sen jälkeen esim. Rashadia tai Machidaa vastaan. Sitten vasta oikeesti nähdään mika Spider on miehiään. Valitettavasti jää pikkasen ohueksi nyt näytöt.

 

[Mike]

Poistettu kasa viestejä. Perustakaa homoilulle oma ketju, niin ei mene tämä ketju sekaisin.

 

[Japi]

Et ole oikein koskaan vielä suoraan sanonut, että miksi AS on mielestäsi kaikkein aikojen paras?

Vasta-argumentoin jo valmiiksi, jos sopii.

- Mies on voittanut vain heikoimman painoluokan top ottelijoita. (Painoluokan, josta ei tule, eikä ole pitkään aikaan tullut yhtään P4P top ukkoa)
8 painoluokasta yleensä vain kahdesta mahtuu 2 ottelijaa p4p top kymppiin, se ei tällä hetkellä osu MWhen, ellei Shieldsiä lasketa sellaiseksi, mies kun vielä edellisessä matsissaan oli MW.
Myös Hendersson ja Franklin ovat kyseisellä listalla oleilleet. Nyt kuitenkin jos sinne listalle haluaa, ennen pitkää kohtaa Silvan, ja se on nähty miten käy, ja siinä väistämättä sijoitus huononee.
- Miehen on lukottanut kaksi top 30 ulkona olevaa ottelijaa
Kyllä uransa alussa ennen kuin oli BJJtä opetellut tarpeeksi, huomasi tämän puutteekseen ja opiskeli sitä sen jälkeen, en pidä niin huolestuttavana hävitä uransa alussa lukkoihin kuin uransa huipulla minuutissa.
- Mies on kohdannut uransa aikana vain yhden vahvan painijan, joka on uransa huipulla, ja siinä nähtiin kuinka Silva riisuttiin aseistaan
Kumpaa yhtä tarkoitat, Sonnenia vai Henderssonia? Molemmathan Silva lukotti?
- Miehen työnantaja on hävennyt silmät päästään Abu Dhabissa, uhaten Silvaa potkuilla, jos ei ottelutyyli muutu. (Joutuisiko kaikkien aikojen parhaalle ottelijalle sanoa tuommoista?)
Aika tyhjä uhkaus oli, Silva saisi tanssia viisi ottelua putkeen jos vain voittaa ja pysyy p4p ykkösenä, ei se potkuja silti saisi. Ja varmaankin oli pomonsa turhautunut tästä, ei se tee Silvasta silti huonompaa. Monellako on varaa leikkiä tuolla tasolla, ja pysyä voitollisena?
Siinä nyt muutama.

Silva on loistava ottelija ja pidän hänestä ottelijana ihan perkeleesti kaikesta huolimatta. Voisin kutsua jopa virtuoosiksi. Mutta matka siihen pisteeseen, että fanit, asiantuntijat, harrastajat ja ammattilaiset kutsuvat miestä kaikkien aikojen parhaaksi ottelijaksi on vielä pitkä. Mä niin toivoisin, että mies lopettaisi pelleilyn ja alkaisi tiputtamaan VAIN lhw:iin ja ottelemaan esim. ensin Thiago Silva vastaan ja sen jälkeen esim. Rashadia tai Machidaa vastaan. Sitten vasta oikeesti nähdään mika Spider on miehiään. Valitettavasti jää pikkasen ohueksi nyt näytöt.

Vastasin tummennetulla tonne väliin.

 

[SamiM]

Itse haluan ilmaista oman näkemykseni pariin asiaan.

Fedorin recordi on huikea. En spekuloi miehen nykykuntoa, mutta onhan mies pitkin uraansa niputtanut kovimmat saatavilla olevat ottelijat (PRIDE) jossa hän on uransa luonut. Mielestäni Fedor on GOAT tällä hetkellä. Mitä tulee Silvaan, niin en halua vähätellä miestä ollenkaan. Vauhti on sitä luokkaa, että tätä menoa Silva kirii Fedoria kovaa vauhtia. Enkä tarkoita että GOAT arvoon pitää kytätä pelkkää recordia, tottakai siihen vaikuttaa monet muutkin asiat. Siltikin Fedorin saavutukset ovat mielestäni vielä Silvan saavutuksia edellä. Ei Wayne Grezkykään ollut uransa loppupuolella läheskään NHL:n paras pelaaja, mutta kautta aikojen paras kyllä ja sitä tuskin kukaan kiistää tänä päivänäkään.

Se miten paljon laji on muuttunut ajan kuluessa on veteen piirretty viiva. Muuttunut laji on ja paljon, mutta sitä on mielestäni turha kaivaa esiin, että Fedorin vastustajat olivat hitaita ja kömpelöitä, kun tänä päivänä ne HW ovat isoja, nopeita ja taitavia. Se oli sitä aikaa ja tämä on tätä aikaa. Nyt puhutaan GOAT:sta jossa punnitaan ottelija uraa, ja ottelija ei sille mitään voi, että laji on kehittynyt. Ottelija on silti dominoinut aikanaan. Otetaan taas jääkiekkovertaus :D Ei Grezkyn saavutuksia huononna se, että jääkiekko on saattanut hänen parhaimpina vuosinaan olla "alkeellisempaa" kuin nykypäivänä.

Tässä lajissa oman painonsa kontrollointi on osa lajia. Mielestäni ottelija saa oman painonsa muokkaamisen rajoissa otella, missä sarjassa huvittaa ja se sarja on silloin ottelijalle oikea sarja, jos hän siellä haluaa otella. Se kuinka kannattavaa kunkin ottelijan oleminen missäkin sarjassa on, on eri asia. Silva on MW ottelija ja oman painoluokkansa paras. Ei minusta miehen tarvitsisi todistella "todellista osaamistaan" siirtymällä LHW sarjaan joka on miehelle "oikea painoluokka". (vaikkakin upeata olisi Silvan näkeminen LHW:ssä). Fedor on pieni HW, mutta se on miehen valinta ja jos selkään tulee vastustajien koon takia, niin se on myöskin miehen oma vika.

Ja poliittiset aatesuuntaukseni voin ilmaista: Kyllä olen Fedor- ani. Arvostam myöskin kovasti Silvaa ja pidän häntä tällä hetkellä kenties maailman kovimpana p4p ottelijana.

 

[jaycool]

Itse haluan ilmaista oman näkemykseni pariin asiaan.

Fedorin recordi on huikea. En spekuloi miehen nykykuntoa, mutta onhan mies pitkin uraansa niputtanut kovimmat saatavilla olevat ottelijat (PRIDE) jossa hän on uransa luonut. Mielestäni Fedor on GOAT tällä hetkellä. Mitä tulee Silvaan, niin en halua vähätellä miestä ollenkaan. Vauhti on sitä luokkaa, että tätä menoa Silva kirii Fedoria kovaa vauhtia. Enkä tarkoita että GOAT arvoon pitää kytätä pelkkää recordia, tottakai siihen vaikuttaa monet muutkin asiat. Siltikin Fedorin saavutukset ovat mielestäni vielä Silvan saavutuksia edellä. Ei Wayne Grezkykään ollut uransa loppupuolella läheskään NHL:n paras pelaaja, mutta kautta aikojen paras kyllä ja sitä tuskin kukaan kiistää tänä päivänäkään.

Se miten paljon laji on muuttunut ajan kuluessa on veteen piirretty viiva. Muuttunut laji on ja paljon, mutta sitä on mielestäni turha kaivaa esiin, että Fedorin vastustajat olivat hitaita ja kömpelöitä, kun tänä päivänä ne HW ovat isoja, nopeita ja taitavia. Se oli sitä aikaa ja tämä on tätä aikaa. Nyt puhutaan GOAT:sta jossa punnitaan ottelija uraa, ja ottelija ei sille mitään voi, että laji on kehittynyt. Ottelija on silti dominoinut aikanaan. Otetaan taas jääkiekkovertaus :D Ei Grezkyn saavutuksia huononna se, että jääkiekko on saattanut hänen parhaimpina vuosinaan olla "alkeellisempaa" kuin nykypäivänä.

Tässä lajissa oman painonsa kontrollointi on osa lajia. Mielestäni ottelija saa oman painonsa muokkaamisen rajoissa otella, missä sarjassa huvittaa ja se sarja on silloin ottelijalle oikea sarja, jos hän siellä haluaa otella. Se kuinka kannattavaa kunkin ottelijan oleminen missäkin sarjassa on, on eri asia. Silva on MW ottelija ja oman painoluokkansa paras. Ei minusta miehen tarvitsisi todistella "todellista osaamistaan" siirtymällä LHW sarjaan joka on miehelle "oikea painoluokka". (vaikkakin upeata olisi Silvan näkeminen LHW:ssä). Fedor on pieni HW, mutta se on miehen valinta ja jos selkään tulee vastustajien koon takia, niin se on myöskin miehen oma vika.

Ja poliittiset aatesuuntaukseni voin ilmaista: Kyllä olen Fedor- ani. Arvostam myöskin kovasti Silvaa ja pidän häntä tällä hetkellä kenties maailman kovimpana p4p ottelijana.

Eli lyhyesti:

Fedor = Grezky
Silva = Ovetshkin (tätäki herraa puolet rakastaa ja puolet vihaa)

 

[Spidey]

Japi ei tuota lätkä vertausta ymmärrä. Miehen logiikalla Silvalle tullaan nauramaan 10 vuoden päästä kun miehen vauhti on hidastunut ja uudet ottelijat on taas kovempi tasoisia kuin tämän päivän huiput. Suurin osa faneista taitaa nähdä asian kuten Japi.

Forrest on avoimesti ollut järkyttynyt siitä miten Liddeliin suhtaudutaan ja on sanonut jäävänsä eläkkeelle ennen kuin uusi sukupolvi, jotka on reenannu vaparia ala-asteelta asti astuu kehiin. Laji kuin laji, esim. Paini on sellainen ettei ole menestys mahdollisuuksia, jos ei aloita jo lapsena.

 

[Japi]

Japi ei tuota lätkä vertausta ymmärrä. Miehen logiikalla Silvalle tullaan nauramaan 10 vuoden päästä kun miehen vauhti on hidastunut ja uudet ottelijat on taas kovempi tasoisia kuin tämän päivän huiput. Suurin osa faneista taitaa nähdä asian kuten Japi.

Forrest on avoimesti ollut järkyttynyt siitä miten Liddeliin suhtaudutaan ja on sanonut jäävänsä eläkkeelle ennen kuin uusi sukupolvi, jotka on reenannu vaparia ala-asteelta asti astuu kehiin. Laji kuin laji, esim. Paini on sellainen ettei ole menestys mahdollisuuksia, jos ei aloita jo lapsena.

Tavallaan kyllä en, ei Gretzkyä pidettäisi parhaana jos olisi otellut sveitsissä uransa käymättäkään UFCssä. Sulla on kova tarve provota täällä threadissä, harmittaako Fedorin häviö vieläkin?

 

[Disgust]

Vastasin tummennetulla tonne väliin.

Et edellenkään vastannut mun kysymykseen.

Et myöskään reagoinut postissa nro # 61 esittämiini simppeleihin kysymyksiin. Etkö huomannut sitä, vai eikö ollut mitään sanottavaa? Ihan mielenkiinnosta haluisin kuulla sun argumentit, koska niin vahvasti tunnut seisovan sanojesi takana.

 

[Disgust]

Tavallaan kyllä en, ei Gretzkyä pidettäisi parhaana jos olisi otellut sveitsissä uransa käymättäkään UFCssä. Sulla on kova tarve provota täällä threadissä, harmittaako Fedorin häviö vieläkin?

Suht. paska vertaus, koska PRIDE oli olemassaoloaikanaan ylivoimaisesti kovatasoisin organisaatio. Vasta Priden hajottua, UFC:stä tuli tasokkain liiga.

 

[Japi]

Suht. paska vertaus, koska PRIDE oli olemassaoloaikanaan ylivoimaisesti kovatasoisin organisaatio. Vasta Priden hajottua, UFC:stä tuli tasokkain liiga.

Ei mielestäni, Gretzky pelasi 20 vuotta huipulla Fedor oli 10 vuoden urastaan 4 vuotta Pridessä, olen myöntänyt monesti että mies silloin oli kova tekijä, siitä on kuitenkin jo 5 vuotta aikaa.
Mutta tämä keskustelu kuuluisi ennemminkin Fedor threadiin, siellä voidaan jatkaa tätä.

 

[Kyöpeli]

Tavallaan kyllä en, ei Gretzkyä pidettäisi parhaana jos olisi otellut sveitsissä uransa käymättäkään UFCssä.

En ymmärrä miten Gretzkyn jääkiekko-saavutuksia himmentää se, että mies ei ole samaan aikaan harrastanut vapaaottelua...

 

[El Guapo]

Tämäkin keskustelu tukee hyvin sitä seikkaa, että toisin kuin yleisesti luullaan, on vapaaottelu täysin B-luokan urheilua. Tarpeeksi kun MMAtikkaa pyöritellään huomataan, ettei lajissa ole oikeasti koskaan otellut yhtään kovaa tekijää, kaikki ovat vain voittaneet kannuja ja hävinneet vielä säälittävimmille säkeille. Fedorin voittoputki tuli isojen, kömpelöiden tai muuten vaan taidottomien raskassarjalaisten aikaan. Uuden sukupolven "super" raskassarjalaisten tämän hetken ykkösen Velasquezin isoin päänahka on joku taidoton pellepainija Lesnar eli Caininkin näytöt ovat lopulta aika olemattomat. Anderson on joskus urallaan ottanut nenään joiltain TOP-47 ulkopuolella olleilta mätisäkeiltä ja uran myöhemmätkin voitot ovat tulleet joko tuurilla tai sitten vastustajat eivät ole olleet tarpeeksi tasokkaita. GSPkään ei ole moneen vuoteen OIKEASTI voittanut ketään, maannut vaan peittona tarvittavan ajan vastustajan päällä tai juossut karkuun ja välillä viljellyt jabia ja näin välttänyt tappion...

Kun nyt Anderson-threadissa ollaan, niin päätetään avautuminen itse aiheeseen. Jos mies ei ole voittanut kuin TOP-10 ulkopuolisia ukkoja niin kertokaa oikeasti, ketä 185 paunasia siellä olisi pitänyt olla vastassa? En todellakaan pidä A. Silvasta henkilönä yhtään, mutta se että miehen saavutuksia aletaan vetämään lokaan sillä verukkeella että mies harrastaa otteluihin painonvetoja (APUA!!!!) tai että hän ei mukamas ole ottanut sen hetken parhaita vastaan matsia alkaa mun mielestä olemaan jo koko lajin täydellistä aliarviontia.

 

[SamiM]

"Vastasit itsekkin kysymykseesi, Fedor on pyöritellyt hitaita ja kankeita ukkoja Pride ajoista lähtien, ei mitään maailman huippuja saatikka edes teknisiä"

"Fedor oli 10 vuoden urastaan 4 vuotta Pridessä, olen myöntänyt monesti että mies silloin oli kova tekijä..."

Toi nyt on ristiriitaista puhetta MIELESTÄNI, mutta samapa tuo. Mielipiteitä on yhtä paljon kuin ihmisiäkin.

"...siitä on kuitenkin jo 5 vuotta aikaa."

Mutta eihän GOAT:a haettaessa ole väliä, koska mies on parhaillaan ollut?

"Jos mies ei ole voittanut kuin TOP-10 ulkopuolisia ukkoja niin kertokaa oikeasti, ketä 185 paunasia siellä olisi pitänyt olla vastassa?"

Sitä minäkin olen ihmetellyt.

 

[Disgust]

Kun nyt Anderson-threadissa ollaan, niin päätetään avautuminen itse aiheeseen. Jos mies ei ole voittanut kuin TOP-10 ulkopuolisia ukkoja niin kertokaa oikeasti, ketä 185 paunasia siellä olisi pitänyt olla vastassa? En todellakaan pidä A. Silvasta henkilönä yhtään, mutta se että miehen saavutuksia aletaan vetämään lokaan sillä verukkeella että mies harrastaa otteluihin painonvetoja (APUA!!!!) tai että hän ei mukamas ole ottanut sen hetken parhaita vastaan matsia alkaa mun mielestä olemaan jo koko lajin täydellistä aliarviontia.

Luetun ymmärtämisessä ilmeisesti aukkoja? Tottahan toki AS on otellut painoluokkansa top ukkoja vastaan. Kyseinen painoluokka vaan on heikkotasoisin koko organisaatiossa. Niputtelemalla porukkaa siellä kumoon, ei tee sinusta maailma kaikkien aikojen parasta. Siitähän tässä oli kyse. Ei siitä etteikö mies ole yksi parhaista. Jos AS:lla olisi samat saavutukset lhw:ssä, joka on ja on aina ollut äärimmäisen kovatasoinen, niin sitten voidaan puhua jo GOATista. Ja Silva kuitenkin on kooltaan samankokoinen kuin lhw ukot. Edelleen siis kysyn, eikö tuo ole loogista? :wtf:

AS:n tilalle tarjosin Feukkaa GOATiksi. Jolloin tuli feedbackia, että jos FE kerran is the man, niin miksi ei hän tiputtanut painoaan lhw:iin otellakseen nopeampia ukkoja vastaan? Joka on täysin naurettava argumentti. Sillä mistä lähtien raskassarjalaiset tiputtavat painoaan saadakseen "parempia" vastustajia?? Heavyweightistä tullaan alas vain, jos on siinä rajamailla että onko liian pieni ko sarjaan vai onko parempi tiputtaa yhden alaspäin, hyvänä esimerkkinä Randy. FE:n pitäisi tiputtaa lhw:iin, mutta ei ole koskaan tiputtanut, sillä on niputtanut kaikki painavimmassa sarjassa. Nyt tuli 2 takkiin, joten olisi aika tiputtaa, mutta jos ei ole koskaan ennen tiputtanut niin hyvin epätodennäköistä että tiputtaa nytkään. Todennäköisesti pari matsia vielä HW ja sitten eläkkeelle.

Huoh.. miten tästä tuli taas AS vs FE väittely. Mutta vastasin kai kysymykseesi, enkö? Koko keskustelu muuten GOATista muutenkin on ihan perseestä. Koko käsite greatest of all time ei edes sovi kamppailulajiin, koska painoluokkia on niin monta, niin hemmetin vaikea alkaa väkertämään, että kumpi on parempi yleisesti esim. Bas Rutten vai Jose Aldo?

Anderson Silva ketju, joten tässä vähän Silvan sniperin tarkkuutta jo muay thai ajoilta:

 

[Disgust]

"Vastasit itsekkin kysymykseesi, Fedor on pyöritellyt hitaita ja kankeita ukkoja Pride ajoista lähtien, ei mitään maailman huippuja saatikka edes teknisiä"

"Fedor oli 10 vuoden urastaan 4 vuotta Pridessä, olen myöntänyt monesti että mies silloin oli kova tekijä..."

Toi nyt on ristiriitaista puhetta MIELESTÄNI, mutta samapa tuo. Mielipiteitä on yhtä paljon kuin ihmisiäkin.

"...siitä on kuitenkin jo 5 vuotta aikaa."

Mutta eihän GOAT:a haettaessa ole väliä, koska mies on parhaillaan ollut?

"Jos mies ei ole voittanut kuin TOP-10 ulkopuolisia ukkoja niin kertokaa oikeasti, ketä 185 paunasia siellä olisi pitänyt olla vastassa?"

Sitä minäkin olen ihmetellyt.

Niin ja siis Japin tapanahan on quotata toista vain osittain. Itse sanoin siis, että PRIDE aikojen isoimmat ukot olivat hitaita ja kömpelöitä, en sanonut että PRIDEn hw:t oli hitaita ja kömpelöitä. Sanoin myös, että FE niputti sekä ne isoimmat ja kömpelöt, kuin ne pienemmät ja nopeat. Mutta tätähän ei herra sitten jaksanut quottaa vaan otti vain osan kontekstista.

 

[Spidey]

Tavallaan kyllä en, ei Gretzkyä pidettäisi parhaana jos olisi otellut sveitsissä uransa käymättäkään UFCssä. Sulla on kova tarve provota täällä threadissä, harmittaako Fedorin häviö vieläkin?

Kerrotko missä kohtaa provoilen ja miksi lainaat tekstiä johon et edes vastaa. Ehkä et vain ymmärrä pointtia, mutta sulla mm. vaihtuu tuo profiilikuva sitä mukaa miten matsit menee, kenties sulla on kohta gsp:n kuva siinä kun se silvaa kurittaa.

 

[Envy]

Ehkä et vain ymmärrä pointtia, mutta sulla mm. vaihtuu tuo profiilikuva sitä mukaa miten matsit menee, kenties sulla on kohta gsp:n kuva siinä kun se silvaa kurittaa.

No eihän tätä lessukan kuvaa siinä kehdannut pitää:

 

[PainKiller]

Off topico

OFFTOPICOFFTOPICOFFTOPIC
toi sun kuvas on selvästi muokattu^. Tässä alkuperänen:

http://img826.imageshack.us/i/2ijqki8.jpg/
http://img826.imageshack.us/i/2ijqki8.jpg/