Anderson Silva

[Sleep-O]

Eikös Silva puhunut jo pari vuotta sitten eläköitymisestä? Mikäs on mieli nyt, tietoa kenelläkään?

 

[*EemeLi*]

Ärsyttää kun silvan seuraavaa matsia saa nyt odotella varmaan vuoden päivät :(

Suunnilleen sen verran siinä kestää, että löytyy edes sellainen ottelija, joka pysyy leikissä mukana kokonaisen erän.

 

[tikkuukko]

Käytän tähän esimerkkinä perustellessani muiden mielipiteitä, en omiani.

painoluokkaa hallitsi numero ykkösenä ja UFCn mestarina pari vuotta mies, jota kuvailtiin tälläkin foorumilla näin.



-Kuitenkin minimalistisella harjoittelulla ja kokemuksella mestariksi asti.

Ehkä sen takia HWta sanotaan heikoksi.

Lesnar on/oli harvinaisen lahjakas atleetti, joka olisi varmasti tehnyt tuhoisaa jälkeä vaparissa pitkään jos olisi joskus aikanaan jo parikymppisenä keskittynyt vapariin. Mutta Lesnarinkin kukoistuksesta on nyt jo muutama vuosi ja hw on kehittynyt senkin jälkeen kovaa vauhtia eikä Lessukaan tod.näk enää pärjäisi ihan kärkinimille.

Olet siis sitä mieltä, että sellaiset ottelijat kuin JDS, Overeem, Cain, Cormier, Barnett, Werdum, Carwin, Bigfoot, Mir, Minotauro jne. muodostavat (suhteessa) heikompitasoisen painoluokan, kuin vaikkapa mw:n Silva, Sonnen, Shields, Munoz, Belfort, Weidman, Lombard, Stann, Belcher, Bisping jne.? Tähän haluaisin suoran vastauksen kyllä tai ei.

Tiedän, että absoluuttista vertailua on mahdotonta tehdä ja tässä joutuu nojautumaan enimmäkseen mielipiteisiin, mutta kyllä minulle ainakin herää noita listoja lukiessa sellainen mielikuva, että hw:ssa on kovempia ukkoja. Se, että hw:ssa ei olla teknisesti niin ketteriä ja hyviä cardioltaan ei tarkoita sitä ettei ne miehet olisi siellä kovatasoisia, koska hw:ssa vallitsee erilaiset fysikaaliset lainalaisuudet. Eihän isojen miesten pidä joutua pyytelemään anteeksi sitä, että niillä nyt vain on niin paljon voimaa, että tehokkain tapa voittaa vastustaja on lyödä siltä aivot narikkaan. Samaa tekisivät tottakai pienempien painoluokkienkin miehet jos se siellä toimisi yhtä hyvin.

 

[Japi]

Lesnar on/oli harvinaisen lahjakas atleetti, joka olisi varmasti tehnyt tuhoisaa jälkeä vaparissa pitkään jos olisi joskus aikanaan jo parikymppisenä keskittynyt vapariin. Mutta Lesnarinkin kukoistuksesta on nyt jo muutama vuosi ja hw on kehittynyt senkin jälkeen kovaa vauhtia eikä Lessukaan tod.näk enää pärjäisi ihan kärkinimille.

Olet siis sitä mieltä, että sellaiset ottelijat kuin JDS, Overeem, Cain, Cormier, Barnett, Werdum, Carwin, Bigfoot, Mir, Minotauro jne. muodostavat (suhteessa) heikompitasoisen painoluokan, kuin vaikkapa mw:n Silva, Sonnen, Shields, Munoz, Belfort, Weidman, Lombard, Stann, Belcher, Bisping jne.? Tähän haluaisin suoran vastauksen kyllä tai ei.

Tiedän, että absoluuttista vertailua on mahdotonta tehdä ja tässä joutuu nojautumaan enimmäkseen mielipiteisiin, mutta kyllä minulle ainakin herää noita listoja lukiessa sellainen mielikuva, että hw:ssa on kovempia ukkoja. Se, että hw:ssa ei olla teknisesti niin ketteriä ja hyviä cardioltaan ei tarkoita sitä ettei ne miehet olisi siellä kovatasoisia, koska hw:ssa vallitsee erilaiset fysikaaliset lainalaisuudet. Eihän isojen miesten pidä joutua pyytelemään anteeksi sitä, että niillä nyt vain on niin paljon voimaa, että tehokkain tapa voittaa vastustaja on lyödä siltä aivot narikkaan. Samaa tekisivät tottakai pienempien painoluokkienkin miehet jos se siellä toimisi yhtä hyvin.

Nykypäivänä varmaan asia on ihan toinen, Mielestäni ei kukaan edes ole parina viime vuonna haukkunut HWn tasoa enään niin paljoa kuin ennen, mites jos vertaillaan vuotta 2009, ketkä ovat vielä huipulla ketkä ei.

September 2009
Heavyweights
1. Fedor Emelianenko
2. Brock Lesnar
3. Josh Barnett
4. Frank Mir
5. Antonio Rodrigo Nogueira
6. Brett Rogers
7. Andrei Arlovski
8. Randy Couture
9. Shane Carwin
10. Junior Dos Santos

Middleweight
1. Anderson Silva
2. Nate Marquardt
3. Yushin Okami
4. Dan Henderson
5. Demian Maia
6. Jorge Santiago
7. Vitor Belfort
8. Robbie Lawler
9. Chael Sonnen
10. Yoshihiro Akiyama

HWssa viisi jäljellä silloisesta top kympistä, rankattuna top kymppiin, MWssä 6 jäljellä silloisesta top kympistä.

 

[Disgust]

^

öö.. mun matikalla toi kertoo siitä, että HW:iin on enemmän tunkua ja sen takia TOP 10 muuttunut. MW:ssä on pretty much samat miehet kuin 3 vuotta sitten = ei tunkua.

Vai?

 

[tikkuukko]

Nykypäivänä varmaan asia on ihan toinen, Mielestäni ei kukaan edes ole parina viime vuonna haukkunut HWn tasoa enään niin paljoa kuin ennen, mites jos vertaillaan vuotta 2009, ketkä ovat vielä huipulla ketkä ei.

Selvä, ollaan siis suht samaa mieltä tästä asiasta, mutta kyllä aika usein kuulee vielä tänä päivänäkin sitä, että hw olisi se heikkotasoisin. Hw:n taso ja kärki oli tosiaan todella kapea vielä Fedorin hallitessa ja vuonna 2009, mutta tilanne on muuttunut tosi paljon muutamassa vuodessa ja tänä päivänä hw:n top10 on mielestäni kivisempi kuin minkään muun painoluokan top10 (tämä vain minun mielipide, tiedän että olet eri mieltä). Tuon lopun vertauksen pointtia en ihan ymmärtänyt, mutta ei sillä väliä, koska ei meillä tässä asiassa taida suurta erimielisyyttä olla.

- - - Updated - - -

^

öö.. mun matikalla toi kertoo siitä, että HW:iin on enemmän tunkua ja sen takia TOP 10 muuttunut. MW:ssä on pretty much samat miehet kuin 3 vuotta sitten = ei tunkua.

Vai?

Näin minäkin sen tulkitsin.

 

[Japi]

Jos haluatte tulkita sitä tuolla tavalla, täytyy ymmärtää se ranking myös. MWssä on enää neljä jäljellä noista kuudesta jotka tuohon on linkitetty, yksi lähti kaatamaan HWtä ja haastaa seuraavaksi LHW tittelinhaltijan, ja toinen lähti WWhen. Joten logiikkanne mukaan MWhen on enemmän tunkua.

Minä taas ajattelin sen niin päin että MWssä on tasainen taso ja ukot pysyvät pitkään pinnalla eivätkä ole tähdenlentoja.

 

[tikkuukko]

Jos haluatte tulkita sitä tuolla tavalla, täytyy ymmärtää se ranking myös. MWssä on enää neljä jäljellä noista kuudesta jotka tuohon on linkitetty, yksi lähti kaatamaan HWtä ja haastaa seuraavaksi LHW tittelinhaltijan, ja toinen lähti WWhen. Joten logiikkanne mukaan MWhen on enemmän tunkua.

Minä taas ajattelin sen niin päin että MWssä on tasainen taso ja ukot pysyvät pitkään pinnalla eivätkä ole tähdenlentoja.

Tulkitsee noita listoja sitten miten päin vain, niin erot on niin pienet, ettei siitä voi juuri vetää johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen ihan luonnollisen varianssin takia. Pitäisi olla jotain parempia tapoja vertailla, mutta se on todella hankalaa, koska niissä pitäisi muistaa ottaa niin monia eri asioita huomioon ja pitäisi osata vielä suhteuttaa ne toisiinsa, jolloin viimeiseltä vastaan tulee aina näkemys ja mielipide-erot.

 

[vässy74]

Sellanen kaveri kuin Jon Jones tuntuu olevan mun kanssa aika paljolti samaa mieltä noista superfighteista. Propsit siitä että sanoo rehellisesti että tuolla business puolella on oikeasti vaikutusta...

http://www.bloodyelbow.com/2012/7/1...nderson-silva-we-could-both-lose-sponsorships

"It's not that he won't fight me or I won't fight him. To be dead honest, it's that we both have a lot to lose and we both respect each other a lot and we both are striving for personal greatness. I don't want to crack on his greatness and I don't want him cracking on my greatness.

"We're in completely different weight classes. We both have sponsor deals and things that are really important to us and a big part of that sponsorship package is being a winning-being a champion. Having us fight each other means one of our championships goes away.

"I respect Anderson Silva so much that I don't want to be the guy to beat him. I don't want to lose to him either. It's a lose-lose situation for me."

Mutta onneksi pakkiksen nettininjat tietää paremmin mikä tuo rahaa mestareille jne...

 

[Sarg3]

Mutta onneksi pakkiksen nettininjat tietää paremmin mikä tuo rahaa mestareille jne...

Jon Jonesilla on tavallaan pointti siinä, että mestaruusvyö ja voittamattomuus tuovat sponssorirahoja, mutta ihan rehellisesti, en usko, että sponssorit häipyisivät, jos Jon Jones suostuisi supermatsiin ja sattuisikin sitten vaikka häviämään siinä. Ja nyt tietenkin helppoa on sanoa, että no kyllä se Jonesin poika tietää sinua paremmin. Ehkä tietääkin, ehkä ei, mutta netissä on silti tarkoitus käydä keskustelua ja sitä tässä koetetaan tehdä.

Tärkein pointti tässä asiassa lienee se, ettei nettininjojen mielestä ole mitenkään hyväksyttävää, että sponssorirahat sanelevat matsit enemmin kuin lajia seuraavat fanit.

 

[dab01]

Mä olen varmaan hieman vanhahtavaa sukupolvea tai jotain, mutta tällainen itkupotkuraivareilla kaiken vaatiminen jota jotkut täällä harrastaa on minusta perin outoa. Ihan kuin nämä vapaaottelijat olisivat jotain tietokonepelien hahmoja, jotka voi laittaa tekemään mitä tahansa lapsi nyt sattuu kulloinkin haluamaan. Se nyt vain elämässä on niin, että aina ei voi saada kaikkea mitä haluaa. Jokainen voi miettiä asiaa omalle kohdalleen: Olet työpaikassa jossa viihdyt, työ on omasta mielestäsi riittävän haastavaa ja siitä maksetaan hyvin. Nyt kuitenkin pakkiksen keskustelussa joku sanoo sinulle, että sinun kannattaisi kyllä vaihtaa työpaikkaa, sillä nykyisessä työssäsi ei ole riittävästi haastetta. Mitä teet?

 

[Japi]

Tulkitsee noita listoja sitten miten päin vain, niin erot on niin pienet, ettei siitä voi juuri vetää johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen ihan luonnollisen varianssin takia. Pitäisi olla jotain parempia tapoja vertailla, mutta se on todella hankalaa, koska niissä pitäisi muistaa ottaa niin monia eri asioita huomioon ja pitäisi osata vielä suhteuttaa ne toisiinsa, jolloin viimeiseltä vastaan tulee aina näkemys ja mielipide-erot.

Niimpä, siksi onkin ihme että täällä on niin monilla vankka käsitys että MW on huonotasoisin painoluokka. Pari sivua tähän menikin.

 

[Northernmost]

Jonesin kommentit on just sitä sontaa mistä pitäisi pysyä mahdollisimman kaukana. Sokea rahan ahneus on jo pilannut nyrkkeilyn ja sen takia monet "superfightit" on jääny väliin vuosien varrella.
Ennen tapeltiin ilmaiseksi ketä tahansa vastaan, että nähtiin kuka on kovin jätkä. Nyt halutaan otella vain sopivia vastustajia vastaan, ettei Burger Kingi vedä hernettä nenään.

 

[Induktio]

Niimpä, siksi onkin ihme että täällä on niin monilla vankka käsitys että MW on huonotasoisin painoluokka. Pari sivua tähän menikin.

Kuka on sanonut että mw on huonotasoisin painoluokka? Jos miettii normaalijakauman mukaan urheilevien miesten painot niin lw ja ww ois parhaat painoluokat koska niissä on eniten ihmisia kilpailemassa. näiden jälkeen parhaimmat luokat on fw ja mw. Hw on kaiketi paskin painoluokka

 

[tikkuukko]

Kuka on sanonut että mw on huonotasoisin painoluokka? Jos miettii normaalijakauman mukaan urheilevien miesten painot niin lw ja ww ois parhaat painoluokat koska niissä on eniten ihmisia kilpailemassa. näiden jälkeen parhaimmat luokat on fw ja mw. Hw on kaiketi paskin painoluokka

Ai lw-kokoisia urheilijoita on enemmän kuin hw-kokoisia? Oletko nyt ihan varma tästä? Otitko huomioon, että hw:n painoraja on yli 5 x suurempi kuin muiden painoluokkien? Tämän takia luulen, että asia on päinvastoin ja, että maailmassa on enemmän raskaaseen sarjaan sopivia ottelijoita, kuin mihinkään muuhun painoluokkaan.

Tämän lisäksi ehkä pienenä vaikuttavana tekijänä voidaan huomioida se, että keskimäärin mitä isommasta urheilijasta on kysymys sitä todennäköisemmin sellainen ohjautuu ns.fyysisten lajien pariin. Tämänkin vuoksi lw-kokoisista urheilijoista pienempi suhteellinen osuus ajautuu kamppailu-urheilun ja sitä kautta myös mma:n pariin kuin hw-kokoisista. Tämä on vain mutuilua, mutta maalaisjärjellä ajateltuna vaikuttaa oikealta.

 

[lieska]

Hieman outoa keskustelua, että joku painoluokka olisi heikko tasoinen. 10 vuotta sitten HW painoluokat oli heikko tasoisempi, mutta nyky päivänä kun joka painoluokassa alkaa olla atleettisesti maailman luokan ukkojan, joilla on tekniikat halussa. Top 10 ottelijat painoluokasta on todella kovia äijiä ja erot on pieniä. Väitän, että ylöspäin painoluokissa noustessa(esim. ww-> mw, ->mw-> lhw, lhw -> hw) top 10 ukkojen kanssa tulee olemaan tiukat matsit eikä ole helppoa. Top5 läpi pääsyyn en edes usko. Kuten joku mainitsi Silva on luonnin oikku, mikä pärjää pysty taidoilla aika pitkälle, mutta eihän siihen tarvita kuin lhw:sta joku jäätävä painija ja Silva on varmasti helisemässä esim. Phil Davis, Rashad Evans, Tito Ortiz, Jon Jones, Ryan Bader.

Silvalla on muutenkin ihan hyviä vastuksia MW sarjassa tiedossa, niin miksi turhaan siirtya LHW luokkaan. Munoz, Weidman, Bisping, Belcher, Lombard, Palhares, Philippou, Stann, Starks. Jos Silva ottelee 40v niin siinä on seuraavaks 3 vuodeksi 3 matsia joka vuodeksi. Uskon sen riittävän noin alkuun. Tuskin noistakaan kaikista pääsee edes läpi kuin ikä ja vammat alkaa painaa niskaan jo nyt.

 

[Jm1]

Jatkakaas painoluokka nekkailua vaikka tässä Silva ketjussa niin ei pääse unohtumaan.

Itse olen sitä mieltä että Silva on voittanut mw:ssä jo kaiken tarpeellisen joten pysyvästi siirtyminen ylempään luokkaan olisi enemmän kuin toivottavaa.

Faneja kiinnostavat matsit puuttuu mw:stä ja lhw:ssa olisi paljon mielenkiintosia matseja tarjolla.

Silvahan saattaa offilla olla helposti hw painossa joten painonpudotuskin hoituu helpommin lhw.

 

[tikkuukko]

Mä olen varmaan hieman vanhahtavaa sukupolvea tai jotain, mutta tällainen itkupotkuraivareilla kaiken vaatiminen jota jotkut täällä harrastaa on minusta perin outoa. Ihan kuin nämä vapaaottelijat olisivat jotain tietokonepelien hahmoja, jotka voi laittaa tekemään mitä tahansa lapsi nyt sattuu kulloinkin haluamaan. Se nyt vain elämässä on niin, että aina ei voi saada kaikkea mitä haluaa. Jokainen voi miettiä asiaa omalle kohdalleen: Olet työpaikassa jossa viihdyt, työ on omasta mielestäsi riittävän haastavaa ja siitä maksetaan hyvin. Nyt kuitenkin pakkiksen keskustelussa joku sanoo sinulle, että sinun kannattaisi kyllä vaihtaa työpaikkaa, sillä nykyisessä työssäsi ei ole riittävästi haastetta. Mitä teet?

Silvan jotkut fanithan täällä niitä pelihousuja repii. Ihan asiallisesti olen ainakin minä tuonut omia näkemyksiäni esille ja perustellen. Tuntuu, että ainoat hyökkäävät ja agressiiviset kommentit tulevat säännöllisesti niiltä, jotka ovat Silvan kiihkeimpiä kannattajia. Huomaisit sen kyllä jos viitsisit ottaa puolueettoman näkökulman.

Itse toivon Silvalle menestystä ja haluaisin sen saavuttavan entistä suurempia meriittejä. Olen vain sitä mieltä, että mw:sta ei löydy enää sellaisia päänahkoja joiden vieminen nostaisi paljoa Silvan saavutusten arvoa. Mutta toivotaan nyt, että saataisiin nähdä Silva vs Evans seuraavaksi, siinä olisi sellainen herkkupala mikä pitäisi ainakin tämän lajia seuraavan fanin tyytyväisenä.

Tuo loppuvertaus nyt on kyllä ihan ihmeellinen repäisy. :D Julkisessa ammatissa on opittava hyväksymään siihen kuuluvat vaatimukset ja kritiikki. Ja Silva tämän varmasti osaa tehdäkin, mutta jotkut fanit näköjään eivät.

 

[aidan]

Ai lw-kokoisia urheilijoita on enemmän kuin hw-kokoisia? Oletko nyt ihan varma tästä? Otitko huomioon, että hw:n painoraja on yli 5 x suurempi kuin muiden painoluokkien? Tämän takia luulen, että asia on päinvastoin ja, että maailmassa on enemmän raskaaseen sarjaan sopivia ottelijoita, kuin mihinkään muuhun painoluokkaan.

Tämä on vain mutuilua, mutta maalaisjärjellä ajateltuna vaikuttaa oikealta.

Olet mutuilusi kanssa aika pahasti metsässä. Vapaaottelijamiesten keskipaino on samansuuntainen kuin miesten keskipaino yleensä, ja se on varmasti lähempänä 65 kiloa kuin 105 kiloa. Satakiloiset miehet ottelevat yleensä kevyessä raskaassa (93,0 kg), eikä "aitoja" raskassarjalaisia, jotka painavat +100 kg ole kuin kourallinen verrattuna esim. kevytsarjalaisia. Mitä enemmän sarjassa on ottelijoita, sitä kovempi sen taso yleensä on.

Tässä lista tämän vuoden vapaaottelun SM-kisojen ilmoittautuneista, josta saat vähän osviittaa minkä kokoisia vapaaottelijoita Suomessa on enemmän ja minkäkokoisia vähemmän.

 

[Mr.Carcass]

Kuka on sanonut että mw on huonotasoisin painoluokka? Jos miettii normaalijakauman mukaan urheilevien miesten painot niin lw ja ww ois parhaat painoluokat koska niissä on eniten ihmisia kilpailemassa. näiden jälkeen parhaimmat luokat on fw ja mw. Hw on kaiketi paskin painoluokka

Minä ainakin olen A.Silva ketjussa sanonut, että mielestäni MW on "helppo" painioluokka, jossa ei löydy niin paljon kovia ukkoja. Olen edelleen samaa mieltä, että muissa painoluokissa on kovempia vastuksia ja niiden mestareita arvostan enemmän.