Anderson Silva

[vässy74]

Pelkureita koko divari täynnä sitten.

Niimpä. En jaksa mitenkään ymmärtää tätä nettininjojen "se tai se UFC Top-5 kaveri on pelkuri". Maailman kovimmat kamppailu-urheilijat on siis saatanallisia velliperseitä.

Silvaa nuoremmat jätkät on eläköityneet (esim. Fedor) tai kroppa paskana (esim. iso Nog) niistä Priden upeista pieni vs. iso mies sodista ja Silvaa vaaditaan tappelemaan isompiensa kanssa antaen selvästi tasoitusta lihasmassassa jne. BJ Penn oli kova jätkä haastamaan isompiaan, mutta sen lisäksi että on tullut turpaan niin että on itku päässyt ei kaverilla ole mainstream yhteiskumppaneita eikä mainstream tunnettavuutta lajin uusien katsojien joukossa. Laji on vasta viime vuosina lyönyt isosti läpi ja muutama autotalleissa uransa aloittanut jätkä on isoja staroja. Onko se nyt niin helvetin iso synti ettei päätyöksi etsitä keneltä isommalta kaverilta vois saada turpaan vaan puolustetaan omaa vyötä ja snadisti nautiskellaan siitä mitä on saavutettu. Get over it, nää jätkät ei kauheasti mieti, mitä joku laittomasta streamistä tai PlusTV:sä jossain peräpohjolassa matsista katsova HC-lajiniilo niiden legacystä ja urasuunnitelmista mietti...

Mustakin olis mielenkiintoista nähdä Spider vs. Jones, mutta ymmärrän (oisko sitä peräänkuulutettua objektiivisuutta) miksi tää matsi ei tietyistä syistä hirveästi kiinnosta kyseisiä herroja. Ja tähän on muitakin ihan järkeviä syitä on että ne on vaan niin helvetillisiä velliperseitä. En myöskään näe että mun velvollisuuteni vaparifanina on vaatia jotain tiettyä matsia tms tai että Jones/Silva ois faneille noita superfighteja velkaa. Ei oo pakko katsoa jossei MW vyönpuolustukset kiinnosta.

 

[Japi]

En ole kenenkään hateri enkä mielelläni jauhaisi samasta asiasta, pyrin suhtautumaan kaikkeen elämässä mahdollisimman objektiivisesti. Mutta täällä ei vain tunnu millään menevän perille se mitä yrittää sanoa silloin kun ihmiset lukevat kirjoituksia tunteella ja ennakkoasenteella puolensa jo valmiiksi valinneina.

Tuo yllämainitsemasi perusteluko riittää kumoamaan kaikki esittämäni näkemykset siitä miksi Silvan olisi kannattavaa yrittää saavuttaa urallaan mahdollisimman paljon ennen eläköitymistään?

Puhun siis vain siitä millä tavalla Silvan olisi minun mielestä järkevää lopettaa uransa. Toistan: Mitä isompia altavastaajia vastaan Silva loppu-uransa ottelee sitä enemmän sillä on jokaisessa ottelussa hävittävää ja vähemmän voitettavaa. Kun taas mitä kovempia vastustajia vastaan se ottaa sitä vähemmän sillä on hävittävää ja enemmän voitettavaa. Sillä ei ole mitään merkitystä mistä painoluokasta vastustajat tulevat, vaan sillä miten kovia vastustajia ne ovat suhteessa Silvaan.

Jos pystyt kumoamaan tuon logiikan, niin ole hyvä ja tee se perusteluineen.

En minä ole tässä asiassa Silvaa vastaan, olen sen puolella. Haluaisin, että se päättäisi uransa mahdollisimman loisteliaalla tavalla enkä jäähdytellen ja toivoisin sen voittoa tulevissa matseissa jos se ottaisi niitä unelmamatseja lhw:n kärkinimiä vastaan. Jos se jatkaa mw:nä, niin minulle on oikeastaan aika sama voittaako se vai häviääkö, koska yksittäiset tittelinpuolustukset tästä eteenpäin jonain 90% suosikkina eivät nouse tarpeeksi kiinnostavalle tasolle minun silmissä, koska ne nostavat niin vähän Silvan saavutusten arvoa kerrallaan. Mielummin yrittäisin Silvana saavuttaa kaiken mahdollisen ja mahdottoman mahdollisimman nopeasti. Ja jos Silva epäonnistuisi, niin se ei poistaisi yhtään sitä mitä se on jo saavuttanut. Aina voi saavuttaa lisää ja enemmän.

Sulta unohtuu nyt se että Silva on tuon nousun tehnyt jo WW-->MW Silva ottelee jatkuvasti niitä isompia vastaan kuin mihin pystyisi, jossain kohtaa tulee raja vastaan mihin kannattaa mennä. Silvaa ei voida lihaksikkaaksi sanoa missään mielessä, häviää voimatasoissa jo varmaan suurimmalle osalle MW painoluokasta, voimaero LHW painijoihin on varmasti merkittävä, haasteita on hyvä asettaa uralleen, mutta mikäli haluaa tahrattoman recordin niin ylilyönteihin ei kannata ryhtyä sen takia että osa jengistä ei osaa arvostaa jo nykyistä menoa.

 

[tikkuukko]

Osaatko antaa esimerkkejä tästä kuinka 93- kiloiset ovat muita huonompia, esim painista nyrkkeilystä voimannostosta?

Itse näkisin kuitenkin todennäköisimpänä että kaikki painoluokat ovat keskiarvoltaan tasaisia toisiinsa nähden, yhdessä nyt vaan sattuu olemaan luonnonoikku mestarina, kuin sen että juuri 93 kiloiset olisivat huonompia kuin muut painoluokat.

En, enkä ole sellaista väittänytkään. Todennäköisintä onkin, että painoluokat ovat keskiarvoltaan lähellä toisiaan tasoltaan, täysin tasaisia ne ei voi olla. Mutta esitin loogiseen päättelyyn perustuvan näkemyksen siitä, että mitä enemmän yksittäinen ottelija nousee yhdessä painoluokassa esille sitä enemmän kasvaa todennäköisyys, että painoluokka on muuten keskimääräistä heikompi. Ihan sama tilanne Fedorin hallitessa hw:ta, en siis sano tätä vähätelläkseni Silvaa vaan siksi, että olen realisti ja puhun vain todennäköisyyksistä. On mahdollista, että mw on kaikkein kovatasoisin painoluokka ja Silva vain täysin ylivoimainen siihenkin nähden, mutta se on vain paljon epätodennäköisempää kuin se, että osa Silvan ylivoimaisuudesta johtuu siitä, että vastustajat ei ole niin kovatasoisia.

Ja tämä nyt ei ole vain sinulle, mutta olisi kyllä kiva kuulla niitäkin perusteita, että miksi sitä hw:ta sanotaan edelleenkin niin heikkotasoiseksi. Tarkoitan, miten sen voi perustella? Jos perusteluna käytetään sitä, että isoja atleetteja vain on niin paljon vähemmän maailmassa, niin olen eri mieltä, koska pitää huomioida se, että hw:n painoraja hyväksyy yli 5 kertaa isommalta painoskaalalta ottelijoita mitä yksittäinen pienempi painoluokka. Eli en usko siihen, että esim. lw:hen siihen muutaman kilon karsinaan löytyy enemmän lahjakkaita ottelijoita maailmasta kuin hw:n 205-260 paljon suurempaan aukkoon. Väitänkin, että raskaaseen sarjaan pystyy osallistumaan enemmän aktiiviurheilijoita maailmasta kuin mihinkään muuhun painoluokkaan.

 

[vässy74]

Hyvän juupas-eipäs väittelyn joukkoon Chaelin post fight haastista. Chael on hyvä jätkä, jos se pitää tämän linjansa ei voi sanoa muuta kuin respect. Se myi pre fight trash talkilla PPV:tä ja Anderson Silva (ja Chael) on Chaelin ansiosta suurempi stara ja rikkaampi jätkä kuin se ois ilman Sonnenia. Se lisäksi Sonnen teki 148:n main eventistä ihan kunnon taistelun. Nothing but respect, Chael on kova jätkä ja toivottavasti se nähdään vaparikehissä tulevaisuudessakin eikä kekkuloimaassa missään muovipöksyissä WWE:ssa.

http://www.bjpenn.com/mmanews/2012/...eed:+bjpenndotcom+(BJPENN.COM+MMA+NEWS+BLOGS)

 

[Japi]

En hehkuta, vaan toivonpilke silmässäni sanon, että Jones toivottavasti siirtyy kovempien haasteiden pariin, kunhan LHW on tyhjennetty.

Niin, no asiasta ei vielä ole mitään tietoa.

Ja ei Irviniä voi sanoa kyllä kovin kovaksi vastustajaksi Silvalle hyvällä tahdollakaan. Käsittääkseni Irvin jäi kiinni kipulääkkeistä Silva-matsin jälkeen, ei suoranaisesti mistään suoritusta parantavasta? Silvan jälkeen Irvin otti useita tappioita keskinkertaisia ja suorastaan huonoja vastustajia vastaan. Se miten Silva leikitteli Griffinillä oli toki äärimmäisen vaikuttavaa, vaikkei Griffin mikään ennakkosuosikki koskaan ollutkaan.

Mulle tulee mieleen eräs venäläinen jota on ihan turha ottaa keskusteluun mukaan, mutta tällä on myös monia näitä joilla alkoi tappioputki häviön jälkeen, nimetäänkö nämäkin kaikki kannuiksi?

Ja juuri siksi Silvan pitäisi mennä LHW:hen uudestaan, kun on siellä ottanut vakuuttavia voittoja. UFC-fanit haluavat nähdä UFC:n tämän hetken kovimman ottelijan ottelevan mielenkiintoisia matseja. MW:ssä ei Sonnenin jälkeen ole ketään Silvan arvoista vastusta.

Eli top vitosessa olevat kaverit eivät ole Silvan arvoisia? Ei muuta kuin tweettiä Danalle että lopettaa koko painoluokan, ei niistä mihinkään ole. :facepalm:

Danan mukaan Silva kieltäytyi Sonnen II:sta, piti suostutella pitkään. Dana on myös kritisoinut sitä, miten Silva ei halua siirtyä 205:een, vaikka on jo ottanut tuolla voittoja.

Lähde?

Marquardt on kova ottelija, varmasti pärjäisi hyvin edelleen UFC:n keskisarjassa, jos ei olisi mokannut asioitaan. Mestaruusmatsiin tuskin kuitenkaan olisi asiaa uudelleen Silvalle ja Sonnenille kärsittyjen tappioiden jälkeen. Silvan voitto Marquardtista on kuitenkin ihan kova meriitti.

Patrick Cote ei ole Silva-matsin jälkeen tehnyt UFC:ssä muuta kuin hävinnyt. Leites hävisi Alessio Sakaralle Silvan jälkeen. Sakarako olisi Silvalle arvollinen vastus sitten, kun voitti hehkuttamasi Leitesin? Leitesin suurin voitto oli Patrick Cote, joka taas kertoo omaa tarinaansa molemmista ukoista. Toki Leites on voittanut myös Marquardtin, mutta tässä lienee kyse siitä, että Leites on tyylillisesti paha vastus Natelle. Yhtään kuitenkaan väheksymättä tuota voittoa.

Eli kaikki jotka häviävät jollekkin mestaruusmatsin jälkeen ovat arvottomia voittoja.. :facepalm:

En minä sano, että nämä ovat huonoja ottelijoita. Sanon vain, etteivät nämä ole sen tason tyyppejä, joilla on asiaa mestaruusmatsiin. Silva teki toki hyvää työtä hakatessaan nämä tyypit, ei siinä mitään.

No nimeä ne joiden olisi pitänyt olla Silvaa vastaan matsin aikoihin, pistä vaikka ihan listaa ketkä olivat ne sopivammat haastajat näille hetkille, ihan joku simppeli lista vaan sopivimmista kenenkin kohdalla.


Mistä se sitten kertoo, että tämän tason tyypit ovat saaneet tuollaisia pitkiä voittoputkia? Eikö tämä osaltaan ota jotain vähän Silvan pitkästä voittoputkesta pois, kun Cote ja Leiteskin pystyivät kyseisessä divisioonassa ottamaan viiden voiton putket?

tämän tason tyypit? Jos joku saa 5 voiton putken niin se ei ole arvostettavaa tässä lajissa, vain koska sinä et halua ajatella heitä kovina urheilijoina? Olisiko tilalle pitänyt laittaa joku jolla on 2 ottelun voittoputki vain sen takia kun olivät "tämän tason" ottelijoita? Mä en nyt ihan seuraa tätä logiikkaa, jos joku vetää 5 voiton putken, hän ei ole kova ottelija? Tai että se on painoluokan surkeuden vika?

Toki nämä jampat olivat taatusti tuohon aikaan sopivimpia vastustajia, mutta vain siksi, ettei MW:ssä yksinkertaisesti ollut tuon kovempia ukkoja tarjolla, joilla olisi voittoja lähteä haastamaan Silvaa. Se ei tietenkään ole Silvan vika.

Avaa nyt vielä tätä, tää vaikuttaa kehäpäätelmältä nyt jotenkin, painoluokka on surkea, ja Silvan vastustajat olivat surkeita koska saivat surkeassa painoluokassa 5 peräkkäistä voittoa?

Mutta älä yritä kääntää tätä niin, että ryttäisin Silvan saavutuksia. Sitä en todellakaan tee. Sanon vain, että suurempia haasteita olisi tarjolla ja Silvan pitäisi niiden perään mielestäni lähteä. Silva olisi varmasti ottanut pitkän voittoputken, vaikka MW olisi ollut kovatasoinen divari.

Anna nyt edelleen niitä esimerkkejä miksi 93 kiloiset ovat muita huonompia?

Silvan viimeaikaiset voitot Sonnenista, Belfortista ja Okamista ovat olleet vaikuttavia, niitä en väheksy tippaakaan. Mutta näiden voittojen myötä viimeistään olisi syytä lähteä syvempiin vesiin.


Silva osui pari kertaa, juoksi karkuun, pakeni tuomarin selän taakse ja otti Maialta lopussa pari aika hyvää osumaa. Toki Silva voitti selvästi, mutta jos tuo matsi jotain osoitti, niin sen, ettei Silvalla ole minkäänlaista kunnioitusta vastustajiaan kohtaan, ja sen, että Silva ei mistään hinnasta halunnut mattoon Maian kanssa.

Miksi sinne mattoon olisi pitänyt mennä?

Ottelija toki itse päättää painoluokkansa, joten sinänsä siinä ei mätä mikään. Mutta kun se painoluokka on jo läpi koluttu. Kun katsot MW:n kymmenen kärkeä, ei siellä ole enää yhtäkään tyyppiä, joka voisi tarjota edes jotenkin kiinnostavan ottelun Silvalle.

Munoz weidman Lombard Stann, voivat nopeastikkin nousta tähdenlentoon, kun taas LHWssa olisi tarjolla jo voitettuja tai matsista kieltäytyneitä tai tiimikavereita vino pino. Mutta kuten sanoin ei minua haittaisi jos Silva sinne menisi, ymmärrän kuitenkin miksei mene.

Hehkutat jatkuvasti Silvan voittoja Irvinistä ja Griffinistä, muttet halua nähdä Silvaa enempää LHW:ssä? Painoluokassa, jossa oikeasti saattaisi löytyä potentiaalisesti hyviä haastajia Silvalle.

Haluan vain nähdä kun Silva matsaa, yritän vain päästä sisälle logiikkaasi miksi pitää nousta jälleen kerran painoluokkien välillä kun sen on jo tehnyt. Väkisin on ihan turha mennä ottamaan turpiin sen takia että joku lajiniilo on sitä mieltä ettei aikaisemmilla voitoilla ole juuri merkitystä.

Ja nyt kun sanot, että tämä ei ole nyrkkeilyä, niin olet täysin oikeassa. Siksikin Silvan pitäisi lähteä LHW:hen eikä rakennella ottelurekordiaan MW:ssä helpompia vastuksia vastaan. Tuollainen rekordien rakentelu on ollut ominaista nyrkkeilylle aina.

En tiennytkään että tittelipuolustukset painoluokan huippuja vastaan ovat ottelurecordin kasvattelua. :facepalm:

Silvalla ja Jonesilla on molemmilla sponssoreita ja faneja, jotka ovat näiden tyyppien leireissä juuri mestaruuksien ja voittamattomuuden takia. Mutta lopulta tämä on kuitenkin ottelubisnestä, jossa olisi suotavaa, että ottelijat eivät väistelisi toisiaan tälläisistä syistä. Raha on rahaa, mutta eiköhän sitä näiltä jätkiltä jo löydy aika paljon. Sitä paitsi voisin väittää, että superottelu toisi molemmille isojen palkkapussien lisäksi lisää sponssorisopimuksia ja rahaa.

Jonesin perustelujen mukaan se toisi vain toiselle lisää, kuten Jon sanoi "lose-lose situation"

Lisäksi Silva on useasti kertonut haluavansa otella klooniaan vastaan. Jonesia on usein kutsuttu Silvan kaltaiseksi. Minusta yhtälö on aika selkeä.

jaha.

 

[tikkuukko]

Sulta unohtuu nyt se että Silva on tuon nousun tehnyt jo WW-->MW Silva ottelee jatkuvasti niitä isompia vastaan kuin mihin pystyisi, jossain kohtaa tulee raja vastaan mihin kannattaa mennä. Silvaa ei voida lihaksikkaaksi sanoa missään mielessä, häviää voimatasoissa jo varmaan suurimmalle osalle MW painoluokasta, voimaero LHW painijoihin on varmasti merkittävä, haasteita on hyvä asettaa uralleen, mutta mikäli haluaa tahrattoman recordin niin ylilyönteihin ei kannata ryhtyä sen takia että osa jengistä ei osaa arvostaa jo nykyistä menoa.

Sanotaan näin, että en halua Silvan nostavan itseään lhw:en jos se ei sille sovi, mutta haluaisin nähdä sen ottelevan ihannepainossaan niitä lhw:n kärkinimiä vastaan. Silvan taito kompensoi sen painoeron, ei siinä sen kummempaa. Ihan samalla lailla kuin Fedorinkin taito kompensoi sen pienuuden aikanaan hw:ssa. Käytän Fedoria koko ajan esimerkkinä vain siksi, että mma:n historiasta löytyy niin vähän esimerkkejä sellaisista tilanteista uralla missä Silva on tällä hetkellä.

 

[Japi]

En, enkä ole sellaista väittänytkään. Todennäköisintä onkin, että painoluokat ovat keskiarvoltaan lähellä toisiaan tasoltaan, täysin tasaisia ne ei voi olla. Mutta esitin loogiseen päättelyyn perustuvan näkemyksen siitä, että mitä enemmän yksittäinen ottelija nousee yhdessä painoluokassa esille sitä enemmän kasvaa todennäköisyys, että painoluokka on muuten keskimääräistä heikompi. Ihan sama tilanne Fedorin hallitessa hw:ta, en siis sano tätä vähätelläkseni Silvaa vaan siksi, että olen realisti ja puhun vain todennäköisyyksistä. On mahdollista, että mw on kaikkein kovatasoisin painoluokka ja Silva vain täysin ylivoimainen siihenkin nähden, mutta se on vain paljon epätodennäköisempää kuin se, että osa Silvan ylivoimaisuudesta johtuu siitä, että vastustajat ei ole niin kovatasoisia.

Ja tämä nyt ei ole vain sinulle, mutta olisi kyllä kiva kuulla niitäkin perusteita, että miksi sitä hw:ta sanotaan edelleenkin niin heikkotasoiseksi. Tarkoitan, miten sen voi perustella? Jos perusteluna käytetään sitä, että isoja atleetteja vain on niin paljon vähemmän maailmassa, niin olen eri mieltä, koska pitää huomioida se, että hw:n painoraja hyväksyy yli 5 kertaa isommalta painoskaalalta ottelijoita mitä yksittäinen pienempi painoluokka. Eli en usko siihen, että esim. lw:hen siihen muutaman kilon karsinaan löytyy enemmän lahjakkaita ottelijoita maailmasta kuin hw:n 205-260 paljon suurempaan aukkoon. Väitänkin, että raskaaseen sarjaan pystyy osallistumaan enemmän aktiiviurheilijoita maailmasta kuin mihinkään muuhun painoluokkaan.

Käytän tähän esimerkkinä perustellessani muiden mielipiteitä, en omiani.

painoluokkaa hallitsi numero ykkösenä ja UFCn mestarina pari vuotta mies, jota kuvailtiin tälläkin foorumilla näin.

"pellepainija" "neiti joka ei osaa ottaa lyöntiä vastaan" "käpertyy sikiöasentoon kun sitä lyödään"

-Kuitenkin minimalistisella harjoittelulla ja kokemuksella mestariksi asti.

Ehkä sen takia HWta sanotaan heikoksi.

 

[Disgust]

Miksi Japi puhut kokoajan MW:stä 93 kiloisina? Toistat sitä joka postissa. Joku pointti tässä?

 

[pullopaskaa]

Yhtä asiaa en ymmärrä, ja varmaan joku on jo tän kysymyksen esittänyt mut en oo noita tikkuukon paatoksia enää pitkää aikaa jaksanu lukea, mut kuitenkin, miksi Silvan pitäisi lähteä haastamaan yhtään ketään yhtään mihinkään? Mestari puolustaa mestaruutta ja muut haastaa. Joku Bader varmaan ainoo joka ei pystyis itteensä MW vetää.

Kiljuen ja kulli tanassa ottaisin kyllä Silvan LHW-nousun vastaan, mutta toi ajattelutapa että Silvan tarvitsisi jotain tehdä on musta todella typerä ja outo.

 

[LowBlow]

En minäkään mulkku Silvaa bieber äänellä jaksa aina kattella, mutta en ymmärrä miksi sen pitäis nousta ylemmäs, siellä on nyt taas pari haastajaa kohta tulossa.
Silva on tällä hetkellä ufc:n ehdoton ykkönen omassa sarjassa ja haastajat tulkoon sinne jos haluaa.

 

[Jürgen Von Diaz]

Pari kertaa Silva siellä LHW:ssä on käyny, niin miksei voisi sinne kokopäiväiseksi siirtyä, koska jo kaiken saavuttanut ja nähny MW:ssä. Ehkä pelkää ettei voisi silloin lopettaa huipulla eikä mahista päästä mestariksi Jonesin takia.

 

[pullopaskaa]

Miks ei ne LHW-jäbät tuu alaspäin haastamaan Silvaa. Eikö ne uskalla?

 

[Sarg3]

Mulle tulee mieleen eräs venäläinen jota on ihan turha ottaa keskusteluun mukaan, mutta tällä on myös monia näitä joilla alkoi tappioputki häviön jälkeen, nimetäänkö nämäkin kaikki kannuiksi?

Ok, ihan hyvä pointti. Osa varmasti kyllä, mutta kyllähän usein niinkin käy, että häviö mestaruusmatsissa tappaa ottelijasta osan, eikä sen jälkeen enää oikein tahdo löytyä se sama vire. Point taken.

Eli top vitosessa olevat kaverit eivät ole Silvan arvoisia? Ei muuta kuin tweettiä Danalle että lopettaa koko painoluokan, ei niistä mihinkään ole. :facepalm:

Mielestäni Silvalle voi antaa MW:n listauksissa viisi ensimmäistä sijaa. Sijalle kuusi laitetaan Sonnen.

No vakavammin puhuen, nythän MW:n tilanne on parempi kuin jokunen vuosi sitten. Toki Silvalle siellä haastajia löytyy varmasti niin pitkään kuin uraansa vain viitsii jatkaa. Mutta pointti on se, että parempaa kamaa löytyy LHW:stä.

Lähde?

En nähnyt sinulta lähteitä kun väitit: "Dana on sanonut että Silva ei ole ikinä kieltäytynyt tarjotusta matsista, vaikka onkin kritisoinut niitä."

Minä en nyt jaksa etsiä mikä Ariel Helwanin haastis se oli, jossa Dana sanoi, ettei Silva halua siirtyä 205:een, vaikka matseja onkin tarjottu. Mutta eikai tähän lähteitä tarvitse, kun kaikki sen tietää.

Tässä taas lähde tuohon, ettei halunnut otella uudestaan Sonnenia vastaan. http://www.fightline.com/fl/news/2012/0702/549170/dana-white/

Eli kaikki jotka häviävät jollekkin mestaruusmatsin jälkeen ovat arvottomia voittoja.. :facepalm:

Riippuu tapauksesta tietenkin.

No nimeä ne joiden olisi pitänyt olla Silvaa vastaan matsin aikoihin, pistä vaikka ihan listaa ketkä olivat ne sopivammat haastajat näille hetkille, ihan joku simppeli lista vaan sopivimmista kenenkin kohdalla.

Kun se pointti on koko ajan ollut, ettei Silvalle löytynyt hyviä vastustajia MW:n heikkouden takia.

tämän tason tyypit? Jos joku saa 5 voiton putken niin se ei ole arvostettavaa tässä lajissa, vain koska sinä et halua ajatella heitä kovina urheilijoina? Olisiko tilalle pitänyt laittaa joku jolla on 2 ottelun voittoputki vain sen takia kun olivät "tämän tason" ottelijoita? Mä en nyt ihan seuraa tätä logiikkaa, jos joku vetää 5 voiton putken, hän ei ole kova ottelija? Tai että se on painoluokan surkeuden vika?

Tokihan heikommissa painoluokissa on helpompaa vetää pitkiä voittoputkia, kun kilpailun taso on alempana. Mutta tietenkään UFC:ssä yksikään divari ei ole sysipaska, ei MW:kään.

Anna nyt edelleen niitä esimerkkejä miksi 93 kiloiset ovat muita huonompia?

93 kiloiset? Siis 205:t? Minähän olen koko ajan puhunut 185:stä, jotka ovat siis 83 kiloisia.

Eihän se mitenkään tuohon kilogrammojen määrään liity, joten siinä mielessä huono yritys. Varmaan sillä on jotain tekemistä sen kanssa, kun 205 oli pitkään MMA:n piireissä kaikkein arvostetuin painoluokka, joten suurin osa suurin piirtein sen painoisista pyrki kisaamaan juurikin tuohon painoluokkaan. En minä sen tarkemmin osaa sanoa miksi juuri keskisarjassa ottelijoiden taso oli hieman alempana.

Miksi sinne mattoon olisi pitänyt mennä?

Milloin ikinä väitin että olisi? Miksi siitä ottelusta silti piti tehdä tuollainen pelleilysirkus?

Munoz weidman Lombard Stann, voivat nopeastikkin nousta tähdenlentoon, kun taas LHWssa olisi tarjolla jo voitettuja tai matsista kieltäytyneitä tai tiimikavereita vino pino. Mutta kuten sanoin ei minua haittaisi jos Silva sinne menisi, ymmärrän kuitenkin miksei mene.

Mielestäni Sonnenin voittaminen todistaa jo, ettei Munozkaan todennäköisesti ole mitään tarjoamassa Silvalle. Erityisesti kun Munozin ottelutyyli ei minun nähdäkseni ole yhtä soveltuva Andyn kaatamiseen. Weidman vs. Munoz -matsin voittaja tosin on kyllä ihan hyvä vastus Silvalle. Stannin en usko pärjäävän yhtään ja Lombardinkin haluaisin nähdä koettavan vähän siipiään UFC:ssä ensin. Mutta joo, kyllä nämä ovat kaikki ihan ok haastajia Silvalle, ei siinä mitään.

LHW:ssä ei liene muita Silvan tiimikavereita kuin Lil Nog ja Machida.

Haluan vain nähdä kun Silva matsaa, yritän vain päästä sisälle logiikkaasi miksi pitää nousta jälleen kerran painoluokkien välillä kun sen on jo tehnyt. Väkisin on ihan turha mennä ottamaan turpiin sen takia että joku lajiniilo on sitä mieltä ettei aikaisemmilla voitoilla ole juuri merkitystä.

On tietenkin helppoa lähteä tunkemaan sanoja toisen suuhun ja pohjustaa omia väitteitä sitten näiden pohjalle, mutta keskustelu pysyisi ehkä vähän tasokkaampana jos näin ei tehtäisi.

Minähän en ota Silvan suorituksista mitään pois. Edellisessä viestissä kehuin Silvan voittoja. Sanoin vain, että erityisesti Silvan voitettua mestaruuden MW:n taso oli aika synkkä, mutta nykyisin näyttää jo paremmalta. Väittäisin myös, että painoluokka on murrosvaiheessa, sillä top10:n ulkopuolella tuntuu olevan aika kovia kavereita, jotka voivat hyvinkin vallata listat lähivuosina. Ja Silvan viimeisimmät voitot ovat myös olleet vakuuttavia Sonnenia, Okamia ja Belfortia vastaan.

Jonesin perustelujen mukaan se toisi vain toiselle lisää, kuten Jon sanoi "lose-lose situation"

Superfight toisi ihan varmasti helvetisti näkyvyyttä kummallekin ottelijalle, lajille, UFC:lle ja ihan kaikille. Toki toinen häviäisi tuossa ottelussa, mutta se näkyvyys olisi jo siellä. Näkyvyys = sponssorisoppareita.

Ja olen toki myös sitä mieltä, ettei ottelijan kuulu väistellä vastustajiaan sponssoreiden takia. Varsinkaan jos rahaa on jo kertynyt sen verran, ettei koko loppuelämän aikana tarvitse siitä huolehtia.

 

[Japi]

Miksi Japi puhut kokoajan MW:stä 93 kiloisina? Toistat sitä joka postissa. Joku pointti tässä?

Meni kilot sekaisin, virhe, vaihda tilalle oikea kilomäärä ja jatka siitä eteenpäin.

 

[tikkuukko]

Yhtä asiaa en ymmärrä, ja varmaan joku on jo tän kysymyksen esittänyt mut en oo noita tikkuukon paatoksia enää pitkää aikaa jaksanu lukea, mut kuitenkin, miksi Silvan pitäisi lähteä haastamaan yhtään ketään yhtään mihinkään?

Vaikka kuinka moni on tuon kysymyksen esittänyt ja vaikka kuinka monta kertaa olen siihen esittänyt oman vastaukseni monin eri perusteluin, mutta ei vain tunnu menevän perille. Jos olet eri mieltä kanssani niin perustele mistä ja miksi olet eri mieltä äläkä vain jauha samaa, että Silva on paras ja mestari ja mestarin ei tarvitse haastaa ketään. Asiat ei mene noin mustavalkoisesti, koska ihmiset yksinkertaisesti haluavat nähdä niiden mestareidenkin haastavan itseään ja ottelevan mahdollisimman kovia matseja. Sen painoluokan taakse ei voi piiloutua siinä vaiheessa enää kun on saavuttanut niin paljon kuin Silva, koita nyt sisäistää se. Tai tokihan Silva voi ja sillä on oikeus siihen, mutta sillä on myös seuraukset sen suhteen miten suuri yleisö lopulta asiaan suhtautuu. Sama ilmiö toistuu aina kamppailu-urheilussa suurten mestareiden kohdalla, halusin minä sitä tai en.

 

[Jürgen Von Diaz]

Miks ei ne LHW-jäbät tuu alaspäin haastamaan Silvaa. Eikö ne uskalla?

Koska niillä on kädet täynnä töitä ja haastetta siellä LHW:ssä yrittäen riistää vyö Jonesilta, toisin kuin Silvalla MW:ssä.

Muuttuiskohan Silvan mieli kun Jones lähtee raskaaseen hakemaan enemmän haastetta, ei tarttis Silvan enää pelätä Jonesia?

 

[Japi]

En nähnyt sinulta lähteitä kun väitit: "Dana on sanonut että Silva ei ole ikinä kieltäytynyt tarjotusta matsista, vaikka onkin kritisoinut niitä."

Yritän etsiä sen sulle, en mä näitä päästäni keksi.

Minä en nyt jaksa etsiä mikä Ariel Helwanin haastis se oli, jossa Dana sanoi, ettei Silva halua siirtyä 205:een, vaikka matseja onkin tarjottu. Mutta eikai tähän lähteitä tarvitse, kun kaikki sen tietää.

Ai nyt on kyse siitä ettei hyppää toiseen painoluokkaan, Käsittääkseni edelleen nykyisistä mestareista ainoana Silva on siellä käynyt.. "kaikkihan sen tietää".

Tässä taas lähde tuohon, ettei halunnut otella uudestaan Sonnenia vastaan. http://www.fightline.com/fl/news/2012/0702/549170/dana-white/

Silva ei halunnut matsin siirtyvän pois Brasseista, mutta suostui lopulta myös siihen, matsi käytiin joten eihän Silva siis matsista kieltäytynyt? Eli kuten sanoin, on kritisoinut mutta kuitenkin otellut.


En minä sen tarkemmin osaa sanoa miksi juuri keskisarjassa ottelijoiden taso oli hieman alempana.

Mutta olet varma että se on huonompi, koska eihän Silva olisi muuten pärjännyt? Vai miksi sanot sitä heikommaksi?


Superfight toisi ihan varmasti helvetisti näkyvyyttä kummallekin ottelijalle, lajille, UFC:lle ja ihan kaikille. Toki toinen häviäisi tuossa ottelussa, mutta se näkyvyys olisi jo siellä. Näkyvyys = sponssorisoppareita.

Ja olen toki myös sitä mieltä, ettei ottelijan kuulu väistellä vastustajiaan sponssoreiden takia. Varsinkaan jos rahaa on jo kertynyt sen verran, ettei koko loppuelämän aikana tarvitse siitä huolehtia.

Ja ottelijat itse eivät saa olla eri mieltä?

- - - Updated - - -

Muuttuiskohan Silvan mieli kun Jones lähtee raskaaseen hakemaan enemmän haastetta, ei tarttis Silvan enää pelätä Jonesia?

Tuskin, koska Silva on kieltäytynyt menemästä sinne jokaisen mestarin aikana, sanonut jättävänsä sen painoluokan tiimikavereilleen, ei tää henkilöidy Jonesiin suuremmin.

Vain pakkiksella voidaan kutsua p4p ykköstä, kaikkien aikojen ottelijaa pelkuriksi. Loistavaa.

 

[Tompsu18]

En ymmärrä mikä tää painoluokkien nosto/lasku juttu oikein on? GSP on WW, Silva MW, Jones LHW. Jokainen ottelee just siellä missä ottelee eikä mun mielestä kenenkään tarvi lähteä toisiin painoluokkiin todistelemaan! Esim nyrkkeilyssä Tyson! Tyson oli aika pieni HW, mutta otteli kuitenkin HW ja loppu on historiaa. Ihmettelen miksi ette spekuloi Tysonia, että kuinka hän oli nössö ja ei otellut kevyemmissä sarjoissa, koska siellä oli kovemmat vastustajat? Oisinhan se hieno nähdä Jones vs Silva, mutta kaverit on eri painoluokista ja ei verrattavissa keskenään.

 

[Sarg3]

Ai nyt on kyse siitä ettei hyppää toiseen painoluokkaan, Käsittääkseni edelleen nykyisistä mestareista ainoana Silva on siellä käynyt.. "kaikkihan sen tietää".

Eiköhän tässä nyt puhuta siitä, ettei Silva enää halua siirtyä LHW:hen. Koko ajan olen tolkuttanut sitä, että Silva suorastaan juoksi Griffinin yli, joten olisi kiva nähdä mitä muuta hän pystyy LHW:ssä tekemään, mutta Silva on sanonut, ettei enää halua LHW-matseja. Tästä boldatusta osiosta minä olen inissyt.

Mutta olet varma että se on huonompi, koska eihän Silva olisi muuten pärjännyt? Vai miksi sanot sitä heikommaksi?

Hienosti katkaisit kaiken asian pois siitä quotesta, jotta saisit sen pontin väännettyä haluamaksesi. Ei tässä voi olla pointtina se, että väännellään kaverin pointti ihan pää alaspäin ja sitten vastataan siihen. Koetetaan edes keskustella aiheesta järkevästi.

Olen ihan koko ajan tolkuttanut, että Silva olisi aivan varmasti pärjännyt, vaikka MW olisi ollut kovatasoisempi kuin se oli. Mutta kun se ei ollut. Ja sitten olen myös tolkuttanut, että Silva olisi varmasti pärjännyt äärimmäisen hyvin myös LHW:ssä. Moneen kertaan olen myös sanonut, että kyllä siellä MW:ssä Silvalla on kasa hyviäkin voittoja, mutta varsinkin mestaruuden juuri voitettuaan vastassa oli vähän heikomman kaliiberin kavereita.

Mutta niin vain alat tunkemaan sanoja suuhun ja lainaamaan alkuperäistä viestiä niin, että sen pointti katoaa jonnekin.

En ymmärrä mikä tää painoluokkien nosto/lasku juttu oikein on? GSP on WW, Silva MW, Jones LHW. Jokainen ottelee just siellä missä ottelee eikä mun mielestä kenenkään tarvi lähteä toisiin painoluokkiin todistelemaan! Esim nyrkkeilyssä Tyson! Tyson oli aika pieni HW, mutta otteli kuitenkin HW ja loppu on historiaa. Ihmettelen miksi ette spekuloi Tysonia, että kuinka hän oli nössö ja ei otellut kevyemmissä sarjoissa, koska siellä oli kovemmat vastustajat? Oisinhan se hieno nähdä Jones vs Silva, mutta kaverit on eri painoluokista ja ei verrattavissa keskenään.

Silva on itse sanonut, että toivoisi GSP:n nousevan MW:hen haastamaan hänet. Eikö samaa sitten voisi toivoa Silvalta?

Painoluokkien välillä saa vapaasti liikkua, jos oma kroppa sen sallii. Silvalla kroppa sen sallii mainiosti ja hän on pärjännyt 205:ssä mainiosti, joten miksi ei ottaisi siellä enempää matseja?

 

[tokoro]

Ärsyttää kun silvan seuraavaa matsia saa nyt odotella varmaan vuoden päivät :(