- Liittynyt
- 8.8.2016
- Viestejä
- 2 618
No mikä ”kortti” sitten sinun kohdallasi aiheuttaa tämän kauhean vihan/halveksunnan/vähättely roinaajia kohtaan?
Ana ja möykky
- Keskustelun aloittaja Slyrska
- Aloitettu
No mikä ”kortti” sitten sinun kohdallasi aiheuttaa tämän kauhean vihan/halveksunnan/vähättely roinaajia kohtaan?
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Vituttaa steroidien hyötyjen vähättely, kun se mm. sotii kliinisien tutkimuksien tuloksia vastaan ja antaa monille epärealistisen käsityksen siitä, mikä on nk. hyvä natukunto. Tosiasiat on hyvä tunnistaa ja myöntää.
Ja ei, ennenkuin Mike ehtii sanomaan tähän että "natut haluaa vaan syyn treenata löysästi ja olla laittamatta tavoitteita korkealle", siitäkään ei ole kyse. Ihan vaan vanhan liiton rehellisyyttä tässä peräänkuulutetaan.
myo
Muskelikonna
- Liittynyt
- 20.10.2013
- Viestejä
- 470
Natuna kehittyminen vaatii treenin, levon ja ruokavalion optimointia samalla tavalla kuin roinaajankin, mutta erona on se, että roinaajat voivat aina alkaa käyttämään enemmän tavaraa mitä he ovat aikaisemmin käyttäneet.
On huomattavasti helpompi lisätä annoksia, kuin panostaa esim sen "10%" lisää harjoitteluun.
Bostyn yksi esimerkki kaverista, joka treenaili pienehköllä voluumilla 5-jakoisella ohjelmalla vuoden "pienien" apujen kanssa:
On huomattavasti helpompi lisätä annoksia, kuin panostaa esim sen "10%" lisää harjoitteluun.
Bostyn yksi esimerkki kaverista, joka treenaili pienehköllä voluumilla 5-jakoisella ohjelmalla vuoden "pienien" apujen kanssa:
- Liittynyt
- 1.3.2003
- Viestejä
- 4 493
Mun mielestä aika paljonkin. Vähän kuin vertais, että mitä eroa jos juokset 100m alle 10s tai ajat polkupyörällä. Se taas kertoo luonteesta. Toiselle pitää olla kaikki heti ja toinen on valmis panostamaan vuosia asiaan, kunnes selviää, että eipä todennäköisesti toteudu siltikään. Ja puhun tässä ihan harrastelijoista, en mä jaksa testaamattomissa liitoissa kisaavia moralisoida.
- Liittynyt
- 22.5.2014
- Viestejä
- 578
Mä en ole kateellinen roinan käytöstä kellekään, voisin aloittaa itse samantien jos siltä tuntuisi. En myöskään itse halveksu tai vähättele roinaajaa millään tavalla. Olen aika vierestä saanut seurata miten noi lääkkeet toimii.
Esitän vaan hypoteettisen tilanteen, johon voi tiivistää tän keskustelun aiheesta. Kaksi jamppaa, molemmilla 10 vuoden tausta treenaamisesta. Toinen alkaa käyttää lääkkeitä. Kahden vuoden kuluttua roinaaja tulee moittimaan toista, että ei ole tehnyt hauiskääntöjä kunnolla / ei ole liottanut riisejä tarpeeksi / ei sillon kerran nukkunu päikkäreitä, koska sillä ei ole yhtä isoja paloja kuin hänellä itsellään.
Mitä itse kommentoisit? ”No voi hitto, pitää varmaan ottaa itteä niskasta kiinni.”
Bostin on taas niitä sairaita ääriesimerkkejä, 13 grammaa viikossa lääkkeitä. Kun normaali kuuri on ekan vuoden aikana tyyliin max 600mg.
Edelleen kun sitä omaa kokemusta ei ole, niin se on pelkkää huutelua. Mulla on parempia tuloksia ja parempi kunto aikaisemmilta vuosilta, vaikka lääkkeet olivat 10% vajaan 20 vuoden takaisesta. Miksi niin? Koska mä panostin aivan eri lailla treeniin ja ravintoon. Mutta joo, turhaan mä täällä yritän valistaa, että lääkkeet ei ole se ainoa muuttuja, saan vihat niskaan ja kaiken mahdollisen halveksunnan mitä vain voitte antaa. Ja mä olen kyllä vain hyvällä asialla painottamassa sen treenin ja ravinnon tärkkeyttä, toivottavasti osa uskoo ja tekee asiat oikein. Kiitos jo etukäteen kaikesta pilkasta mitä tulette antamaan tähänkin.
myo
Muskelikonna
- Liittynyt
- 20.10.2013
- Viestejä
- 470
Joo mutta olisitko päässyt vielä parempiin tuloksiin tuolla suuremmalla lääkemäärällä jos olisit panostanut yhtä paljon kuin myöhemmin pienemmillä annoksilla? Ei kai kukaan sano, että kovalla työllä ja panostamisella ei päästä parempiin tuloksiin oli apuja käytössä tai ei.
*edit*
Tuosta oman kokemuksen puuttumisesta ollaan samaa mieltä, mutta esimerkiksi Scott Stevenson ja John Meadows on molemmat sanoneet, että lääkkeiden käytöllä voidaan paikata puutteita treenin, levon ja ruokavalion suhteen. Heillä tätä kokemusta kuitenkin on..
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 1.12.2006
- Viestejä
- 16 399
Ei tarvi uhriutua ja tämä siis yhtään sun panosta vähättelemättä, mutta varmasti on vaikuttanu se että kun oot joskus saanu niillä heavy kuureilla tasoa ylös niin se on nyt auttanut paljonkin et oot päässy paljon pienemmillä sinne samoihin ja ylikin. Sulla on käytännössä ollu jo pohjat sinne. Vähän sama ku kuurilla lyödää reilusti et saa kehitystä mut sitä saavutettua massaa pystyy ylläpitämään pienemmillä määrillä ku jaksaa vaa tehä duunia.
Viimeksi muokattu:
Deleted member 40111
Vähän huonosti kirjoitettu viesti oli tuo aiempi minulta. Tarkotin, kun nämä jotkut tappelupsykooseja kirjoitteli ja kuinka roinaajat olisi helpompia vastuksia kuin naturaalit. Voin ammattini puolesta kertoa, että voimasta ja lihasmassasta on paljon hyötyä, jos joutuu taltuttamaan agressiivisia sekopäitä. Tähän turha mitään mustia vöitä liittää. Koska suurin osa niistä sekopäistä ei ole kovan tason kamppailijoita onneksi. Nimenomaan suurella fyysisellä voimaedulla voi dominoida niitä kadunmiehiä, jos painiksi menee. Ja suurin hyöty on fyysinen pelote, jos on voimakkaan näköinen. Väkivallan kohdistaminen on epätodennäköisempää sellaiseen turvallisuusalan työntekijään kuin kynäniskaan. Ei kuitenkaan liene se 200kg penkkaava tai 300kg vetävä roinaaja sen helpompi "niputtaa" kuin yhtä vahva naturaali. Jos kadunmiehet painii. Kuulostaa kuin jotkut pitää douppeja jonain ihmeaineena, että ei voi enää ihmisestä puhua jos niitä käyttää.
Hankala minun ainakaan sanoa olisinko ollut hankalampi painivastus parhaassa roinakunnossa 10% vahvempana (voimanostoliikkeet) vai tuon verran heikompana vahvimmassa natukunnossa suuremmalla kehonpainolla. Kamppailutaidot ja kiinnostus väkivaltaan nolla, mutta treenaamattomia miehiä olen aina pyöritellyt kuin märkää rättiä, sillon kun olen työssäni joutunut kohtaamaan itseeni kohdistuvaa väkivaltaa/uhkaa. Vaikka olisinkin varmasti kovempi kamppailija jonkun lajin peruskurssin käymällä kuin puntteja nostamalla. Mutta villeillä ovilla en 80-kiloisena haluaisi seistä, varsinkaan kun nuo hommat ei ole itselle mitään kutsumusta.
Ja uskokaa tai älkää, niin kyllä niitä löytyy, jotka douppaa päästäkseen rakkaassa elämäntavassaan pidemmälle. Ilman itsetunto-ongelmia tai tarvetta kuvitella olevansa kovempi jätkä kun käyttää. Se on tyhmää, mutta outoa on myös panostaa 100% vuosia bodausharrastukseen, siinä vaiheessa kun kehitystä ei silminnähden enää tule. Ei minun mielestä lihaksikkaan ja näyttävän fysiikan rakentamisen tarvitse olla vain sen 1/10 geenilotossa voittaneen ihmismassan oikeus. Tuohon käyttöön liittyy myös isoja riskejä. Ei se ole mikään hupivalinta sitä tietä valita. Ja monelle ei mikään oikotie onneen. Tässä taas unohtuu että valtaosa riviroinaajista on 80-90kg taviksia tai isoja läskejä. Moni "roinavihaaja" näkee vain ne lahjakkaimmat yksilöt, joilla se käyttö näkyy räikeästi päällepäin.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
- Liittynyt
- 1.3.2003
- Viestejä
- 4 493
Juu voima on voimaa, oli se tehty natuna tai ei. Mä nyt vain harhauduin tuolle psykologiselle puolelle. Yksilötasolla se käyttääkö vai ei, on tietysti jokaisen oma asia. Uskon myös sen, että juuri sinulla voi olla niin, että se vaste ei ole voiman puolella kuin 10%. Yleisesti tuota en allekirjoita. Olen todistanut vuosien aikana helvetin monta kertaa sen, että jätkät alkaa turpoamaan kuin pullataikina ja sitten napataan se 200kg salipenkki. En tiedä onko se maaginen luku vai loppuuko kiinnostus, kun sen yläpuolella ei enää hirveästi suorituksia näe. Ja mikään muu ei muuttunut, ihan samat sunnuntaibodarin seafood setit ja silti vain miehet kiristyy. Helvetin tyhmäähän tämä on, niin kuin Mikekin on monesti sanonut ja siitä on varmasti jokainen samaa mieltä.
Samaan aikaan natupuolella tunnen suht varmuudella henkilökohtaisesti kaksi miestä, jotka penkkaavat 200kg. Molemmat todella leveäraamisia isoja miehiä ja takana vuosien suunnitelmallinen treenaaminen.
Ja sitten se asia, mikä joka kerta hiertää. Kun skenessä yleisesti annetaan kuva, että kovaa treeniä ja tarkkaa ruokavaliota, niin se kireä kunto ja 200kg penkki tulee itsestään. Bodaripuolelta näitä löytyy helvetisti, moniko CBB-kisaaja tekee tämän? Eipä tule mieleen kuin Marko Mielikäinen. Dieetitkin voidaan painaa läpi 3kk aikana 20kg lavalle tiputtaen samaan aikaan, kun CBB lähtökunto on huomattavasti kireämpi ja ääriesimerkkinä joku Utti kituutti viimeiselle dieetille 9kk. Nämä on ihan selviä juttuja niille, jotka on pidempään alaa seuranneet, mutta se vasta treenaamisen aloittanut kaveri on aika ihmeissään. Siinä mielessä pointsit niille, jotka suoraan myöntää että kyllä tässä kemiakin on mukana, vaikka paskaahan siitäkin varmasti tulee.
Lopettakaa toi ärsyttävä "uhriutumisjuttu". Se nyt vain on niin, että mä yritän jeesaa järkevillä jutuilla, ei ne lääkkeet ole se ainoa muuttuja ja syy kaikkeen.
- Liittynyt
- 8.8.2016
- Viestejä
- 2 618
Esitän vaan hypoteettisen tilanteen, johon voi tiivistää tän keskustelun aiheesta. Kaksi jamppaa, molemmilla 10 vuoden tausta treenaamisesta. Toinen alkaa käyttää lääkkeitä. Kahden vuoden kuluttua roinaaja tulee moittimaan toista, että ei ole tehnyt hauiskääntöjä kunnolla / ei ole liottanut riisejä tarpeeksi / ei sillon kerran nukkunu päikkäreitä, koska sillä ei ole yhtä isoja paloja kuin hänellä itsellään.
Mitä itse kommentoisit? ”No voi hitto, pitää varmaan ottaa itteä niskasta kiinni.”
Aika oudon tilanteen keksit.
Toivottavasti kukaan roinaaja ei ole niin tyhmä että jotakin tuollaista tosissaan menisi sanomaan.
Itse todennäköisesti Alkaisin nauramaan, koska eihän nyt kukaan tuollaista sano muuten kuin vitsinä.
No mutta täällähän on sanottu, että dropeilla voi vetää vähän sinnepäin ja joo, mä vedin vähän sinnepäin ja parempiin tuloksiin sitten kun panostin treeniin ja ravintoon reilusti enemmän kuin lääkkeisiin. Ja mä otin myös penkistä alemalla kehonpainolla 205 mitä silon aikanaan kun panostin penkkiin. Kaikkihan toki voi koittaa, alatte kiskomaan lääkkeitä 2-4 grammaa viikossa ja sitten teette vähän sinnepäin, nettotulos on pahasti miinuksella muutamassa vuodessa kun kokonaiskuvaa katotaan. Mutta kun täällä ei merkitse mitään edes oikeat kokemukset, vaan porukka on päättänyt naturaaleina kaiken etukäteen. Ja kuten on monta kertaa on huomattu, vastine tälle munkin treenin ja ravinnon painottamiselle on hurja aggressiivinen painostus että lopeta, lääkkeet ne tulokset tekee.
Toivottavasti näistä kierosti ajattelevista natuista ei kukaan päädy lääkkeiden pariin, tulee rumaa jälkeä kun luulevat niiden tuovan mestarin fysiikan juosten kusten. Sitten dokaillaan vkl, syödään huonosti ja treenataan miten sattuu. Muutamassa vuodessa kustaan veriarvot ja koko kroppa, sitten lopetetaan ja katkerana haukutaan koko laji paskaksi.
Sulta menee nyt vähän ohi se, mistä tässä puhutaan. Ei kukaan väitä, ettetkö esim. sinä olisi saanut nyt vanhemmalla iällä parempia tuloksia pienemmällä määrällä kemiaa juuri siksi, että teit ja teet asiat oikein. Toki ne vanhat roinalla hankitut pohjat varmasti on ollu hyödyksi, mutta en mä ainakaan väheksy sun työn määrää, oman kehon tuntemusta ja tietoutta kehonrakennuksesta ylipäätään.
Väittämä on se, että asiat vähän sinne päin tekevä turboahdettu treenaaja on yleensä, jos ei aina, vakuuttavammassa kunnossa vrt. pedantti natu. Nyt puhutaan siis ihan perusjengistä, ei mistään totaalisen lahjattomista non-respondereista tai superlahjakkaista Ronnie Colemaneista.
Tässä siis EI vertailla isolla kuurilla olevaa tyyppiä joka tekee asiat huonosti vs. pienemmällä kuurilla olevaa tyyppiä joka tekee asiat kunnolla ja 110% panostuksella.
Paljon sä pukkasit penkistä natikkana ja paljonko tulos nousi, kun aloit kuurittamaan? Oot tällä foorumin osiolla kirjoittanut pitkästi ja arvostettavan rehellisesti siitä, kuinka kuurin jälkeen tekee pahaa kun puntarissa lukema putoaa, sarjapainot laskee ku juopon erektio ja ukko kutistuu silmissä, ja tämä oli omien sanojesi mukaan silloin kun teit asiat vähän sinne päin. Eikö sun oma kokemus nimenomaan todista just tän väittämän, että voi kasvaa ja vahvistua vähän saatanasti kunhan lääkitys on kohdallaan, vaikka muilla osa-alueilla mentäisiin oikeesti vähän sinne päin, häh?
- Liittynyt
- 28.5.2003
- Viestejä
- 775
Olen perehtynyt asiaan nuorempana ihan tarpeeksi. Mulle on yhdenkään roinaajan turha tulla sanomaan, että lääkkeet ei itsessään kehitä tai kehitys tulisi jonkun paremman palautumiskapasiteetin kautta. 2 viikkoa pelkkiä ryssiä eka 3/pv ja toinen 4/pv ja penkkiin yli 20 kg lisää. 2vk ryssiä/2vk off/2vk ryssiä ja kapean penkin sarjapainot oli melkein samat kuin normipenkin maksimi ilman kemiaa. Mitään ei muutettu, treenejä, ravintoa, ei mitään.
Harvasta on treenaamaan ilman roinaa. Omasta entisestä kaveripiiristä ne jotka lopetti, lopetti myös treenaamisen ja ne jotka lopetti roinaamisen ja jatko treenaamista, jatkoi myös roinien käyttöä. Osa henkensä uhalla.
Höpö löpö löö.
No mut mä en ole naturaalina päättänyt mitään etukäteen, vaan mulla on kans kokemuksia roinaamisesta vuosien takaa ja melko tarkkaan muistan määrät ja tulokset.
Treenaamiseen failure vs. vajaat sarjat, natut vs. roinaajat voin palata n. vuoden jälkeen, kun aina olen vetänyt sarjat tappiin saakka. Nyt vasta alkanu opettelemaan tuota ei failureen treenaamista ja tiheällä frekvenssillä.
Arvostan asioista puhumista niiden oikeilla nimillä.Olen perehtynyt asiaan nuorempana ihan tarpeeksi. Mulle on yhdenkään roinaajan turha tulla sanomaan, että lääkkeet ei itsessään kehitä tai kehitys tulisi jonkun paremman palautumiskapasiteetin kautta. 2 viikkoa pelkkiä ryssiä eka 3/pv ja toinen 4/pv ja penkkiin yli 20 kg lisää. 2vk ryssiä/2vk off/2vk ryssiä ja kapean penkin sarjapainot oli melkein samat kuin normipenkin maksimi ilman kemiaa. Mitään ei muutettu, treenejä, ravintoa, ei mitään.
Harvasta on treenaamaan ilman roinaa. Omasta entisestä kaveripiiristä ne jotka lopetti, lopetti myös treenaamisen ja ne jotka lopetti roinaamisen ja jatko treenaamista, jatkoi myös roinien käyttöä. Osa henkensä uhalla.
Höpö löpö löö.
No mut mä en ole naturaalina päättänyt mitään etukäteen, vaan mulla on kans kokemuksia roinaamisesta vuosien takaa ja melko tarkkaan muistan määrät ja tulokset.
Treenaamiseen failure vs. vajaat sarjat, natut vs. roinaajat voin palata n. vuoden jälkeen, kun aina olen vetänyt sarjat tappiin saakka. Nyt vasta alkanu opettelemaan tuota ei failureen treenaamista ja tiheällä frekvenssillä.
- Liittynyt
- 28.5.2003
- Viestejä
- 775
Arvostan asioista puhumista niiden oikeilla nimillä.
No näistä on varmaan vähän helpompi puhua, kun viimeisestä satsista on aikaa jo toistakymmentä vuotta. En mä nyt sitä roinamenneisyyttäni mitenkään halua mainostaa, enkä siitä ole julkisella puolella mitään puhunutkaan. Mut nyt kun tänne doping osiolle tän ketjun perässä vuosien jälkeen eksyin ni sama se. Mut en mä näistä asioista ole ilman mitään tietämystä puhunut. Vaikka julkisella puolella aina natupsykoosiksi leimataankin.
Ei mulla mitään roinaamista vastaan sinällään ole. Mutta sama ku sulla, tuo roinien merkityksen vähättely ja paskan jauhaminen vituttaa. Nykyään ei onneksi ole mitään intohimoja roiniin, päin vastoin. Ei vähempää enää vois kiinnostaa alkaa tökkimään nahan läpi jotain katumarketista ostettuja liemiä.Eipä mullakaan, vaikka alussa lähdinkin aika kärkkäästi ja ala-arvoisesti veikkailemaan motiiveja kuurittelulle harrastelijatasolla. Mun kirjoissa rojuttelu ei eettistä tarkastelua kestä, mutta muilla on omat kirjansa enkä lähde siihen puuttumaan, each to his own.
Ensisijaisesti haluaisin löytää rehellisen konsensuksen siitä, että kuurit antaa oikeasti melko paljon anteeksi ja toisaalta myös mahdollistaa suuren ja nopean kehityksen olosuhteissa, joissa kaikki muuttujat pidetään vakioina mutta kuvioon lisätään kemia. Sun teksti tuki täysin väittämää siitä, että lääkkeiden hyödyt ei perustu pelkästään parempaan palautumiskapasiteettiin tmv., vaan ne tekee ihan oikeasti yksinäänkin tosi vakuuttavaa jälkeä ilman, että treeneissä, ravinnossa tai levossa tarvii panostaa prosenttiakaan enempää. Jopa pienempi panostus riittää ja kehitys on silti vakuuttavampaa vs. turhantarkkana natubodymunkkina.
Likimain kaikki jotka ovat kuvaa laittaneet steroidimuutoksestaan tänne, on saaneet kuulla sekä naturaaleilta että roinaajilta saman sävelen "tohon olis päästy ilman myrkkyjäkin" ihan sama vaikka siihen 60kg penkkimaksimiin tulee 40kg kuukaudessa lisää, se ei näy muutakun turvotuksena.
Bostikilla on siellä ollut aina melkoinen porukka takana vaikka lääkkeiden kanssa kiihkoileekin.
Bostikilla on siellä ollut aina melkoinen porukka takana vaikka lääkkeiden kanssa kiihkoileekin.
